Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Véélká spotřeba cihel..
Jako by někdo chtěl zbavit svět takovýchto "přínosných" kousků.. ? :)
Čichám čichám žalobičku 😀
.....není v jeho možnostech ho vyřešit.....
co to je za blbost? je to v jeho moznostech, pozret sa do zrkadla, otrieskat si hlavu o stenu, pomyslet si jaky som chujsky dement stavat v dnesnych casoch pocitac na inteli ... a postavit PC na AMD
(ked chce hracsky PC tak dnes tam da 1-chipletovy Zen5 8C16T 9800X3D, za 1a1/4 roka 1-chipletovy Zen6 12C24T s X3D cache a za 3 roky 1-chipletovy Zen7 16C32T s X3D cache)
'' je to v jeho moznostech ''
takze ty bys jako servisak ze svyho kupoval lidem sestavy, kdyz se ti nelibi jejich konfigurace, co si k tobe dali opravit?? super business plan, na tom bys vydelal balik.. ((:
Proč dáváš jako příklad koupě neexistující procesory? A že si má jít fyzicky ublížit? Ty nejsi normální.
Zrejme ti uslo, ze sa jedna o OEM prebuilt zostavu. Cize "majitel servisu" nic nestaval.
jo to mi uslo, OEM alebo neOEM
kazdopadne majitel zostavy je blb, nemal sa pozerat po takej znacne-sracke
(AMD nema OEM zostavy?)
Už jsi někdy nepříjemně šlápl na šutr?
Pokud je ta deska na 100 % pouze "přebrandovaný" Asus, tak bych programátorem udělal preventivně backup BIOSu/UEFI a pak to programátorem flashnul na verzi od Asusu :-)
To slušní servisáci samozřejmě umí...
Samozřejmě to asi bude v záruce, ale kdyby deska někdy později umřela, tak případně není problém uvést BIOS do originální verze z toho backupu...
A nebo vymenil desku ... .
A co ti neslušní servisáci..
Co si počnou?
Jinak nemyslím že jediné řešení je v jiném BIOSu.
Prostě nastavím limity i se stávajícím BIOSem ručně na nějakou normální mez, nebo klidně na úroveň co by "nastavil" nový BIOS a fertyk..
CPU (možná) přežije mnohem déle.
Ako má pomôcť menšia spotreba u poškodeného CPU? A u už predaných PC kontaktovať majiteľov a radiť im znížiť nap. limit? U novopredavaných beriem.
Nedělej blbého, zdechne ti 14900KKKSSSS, reklamace dostaneš novou 14900, tu už ručně nastavíš na 150W (BIOS je ti ukradený) a budeš se modlit.
A možná to vyjde.
Pokud ti zdechne 14900KKKKSSSS po záruce, silně pochybuju že by kdokoli šel a koupil za 15 to samé a zas to tam dal.
"Prostě nastavím limity i se stávajícím BIOSem...."
Ja som reagoval na to, že podľa vás sa má znížiť limit, ale keď ide o poškodený CPU, tak bude [poškodený] aj pri nižšej spotrebe. Ale beriem, že keď sa CPU vyreklamuje, u nového môže predajca nastaviť nižší limit.
> tu už ručně nastavíš na 150W
Drobny problemik je, ze maximalni TDP nijak nezarucuje maximalni napeti. Muze to furt boostovat a kratkodobe hazet napeti presdrzku. Pak ti to stejne chcipne.
Co ak mas zly predpoklad a jedine co je dovolene v tejto custom verzii od korzara je zmenit poradie bootovania? Vsetko ostatne je mozno najlepsi default v case vydania tej oem zostavy a nespravis s tym nic ...
Proč prostě nevrátí celou sestavu?
A hlavně příště už nic takovýho nekupuje 😁
Koukal jsem na youtube na tu Corsair Vengeance i8200 gaming PC a musím říci, opravdu krásně svítí, nádherně nasvícené ventilátory a jak se to točí, tak to opravdu famózně poblikává.
Nějaký update BIOSu je detail proti tomu nasvícení těma několika stovkama LED diod!
Muzes to cele pojebat kdyz je to na hovno.
Jeste raz a primo, u intel procesoru 13 a 14th generace oxiduji medena hradla uvnitr samotneho die cipu, to vam nevyresi(!) ani update UEFI ktery by ten procesor zkrouhl se spotrebou rovno na 50W, jednoduse a jasne jedna se o fyzicky problem, neni sw opravitelny(!!), cip jednoduse po sve strance degraduje vice ci mene dle nastavene spotreby az dojde k naruseni spoju, prichazi nestabilita, pady(BSOD) a pak uz zcela umre(initial boot fail / cerna smrt) a tecka!!!
Intel, ta kurva, to dobre vi, proto kto dnes vlastni Alder cili 12th generaci ktera degradaci medenych hradel netrpi a jeste mel to stesti na kus ktery AVX-512 od vyroby podporoval, ho nemeni, jenom dokoupi fixacni bracket pro LGA 1700 a jede.
Intel mohl situaci elegantne vyresit Bartlett Lake(15th), jenom ze se na to jak jiz tradicne vysral.
Od tehle jebnute firmy bych nekoupil jiz nic, viz.:
https://diit.cz/clanek/core-i5-110-intel-do-rady-core-100-zaradil-i-5-le...
https://diit.cz/clanek/vadne-raptory-od-intelu-padaji-mozilla-musela-vyp...
https://diit.cz/clanek/31-mobilnich-procesoru-core-200-od-intelu-ohlasen...
Ja byt majitelem te 5000$ sestavy, rozmlatim jim to o hlavu, celkove veci typu branding, plomby, umele omezovani majitele kurva nesnasim, je to vojeb, tu ve stylu x3, intel, corsair a 16pin.
oxidace se tykala konkretni varky core 13gen a xeonu.. tohle je degradace ringbusu prepalenym napetim a spotrebou..
Ne, oxidace trapi i 14th generaci, tim vic jak je vic rozezrana, intel to sam potvrdil:
https://diit.cz/clanek/procesory-core-1314-zrejme-nici-oxidace-intel-pro...
https://diit.cz/clanek/intel-prodlouzil-zaruku-core-1314-o-2-roky-pripus...
https://diit.cz/clanek/intel-nema-nastroj-ktery-dokazal-detekovat-perman...
Degradace ringbusu prepalenym napetim je dalsi bonus jiz k zminene oxidaci medenych hradel die, kdyz zkurvit, tak vsechno, jo a k tomu samozrejme bezpecnostni chyby jako tradice.
Pises hluposti. Oxidacia sa tykala urcitej varky 13th generacie.
>> Degradace ringbusu prepalenym napetim
>> oxidace medenych hradel
>> bezpecnostni chyby
All inclusive
by Intel
Ona to skoro jistě není oxidace, ale nějaká forma elektromigrace.
To je dáno mnoha faktory, a většina těch submikronových technologií na to více či méně trpí.
Často jde o sekvence náběhu a vypínání napěťových railů, ve špatné konfiguraci má ten čip životnost v řádu jednotek dní.
Takže tohle musí být velmi precizně odladěno.
A myslíš, má na to vliv když opravdu Raptora nastavím bez ohledu na BIOSy a Intel ručně na rozumné hodnoty?
Jakože nejsem debil a nechci tam naprarat "unlimited"..
Má na životnost vliv třeba jemný undervolt? Nebo je to problém zcela nezávislý na elektrice co do toho jde..?
Tu škodu tam primárně dělaly přešvihy napětí způsobené nedostatečně přesnou kontrolou napětí kdy při přechodu mezi klidem boostem a klidem se systém řízení napětí snažil kompenzovat předpokládaný Vdroop, ale překompenzoval ho a místo aby výsledkem složení toho propadu dolů a kompenzace směrem nahoru byla nula (a vyšlo to správné napětí které mělo být), tak do procesoru práskla špička nadměrného napětí a postupně ho tohle poničí.
Tzn. že aby to CPU mělo co nejlepší naději dlouhodobě fungovat, tak není třeba ani tak hlídat limity spotřeby (i když to Intel taky doporučuje), ale mít ty opravy mikrokódu, které by měly zamezit té tvorbě nebezpečných špiček napětí.
Ten problém překompenzování Vdroopu asi může do určité míry nezávislý na tom, jestli máte nějaký undervolt, takže jen a pouze manuální undervolt bych nepovažoval za dostatečné opatření. Může pomoct, ale pořád máte vadné fungování aktivní a nevíte, jestli pořád nevede ke škodě. Fakt nevidím jediný rozumný důvod, proč by někdo měl just odmítat nainstalovat (flashnout do desky) ty opravy.
Separátní problém, který přispíval ke škodě je, že Intel nechal (potichu vyzýval?) výrobce základní desky, aby ignorovaly teplotní kritérium u Thermal Velocity Boostu a nechávali ho aktivní i při vyšší teplotě - přitom ten limit teplota tam byl právě n ochranu čipu. Tohle by ale měl být menší faktor proti těm špičkám napětí - a je taky řešený těmi opravnými mikrokódy.
Každopádně tenhle aktuální případ jde kompletně za Corsairem - Intel udělal co mohl, vzhldem k tomu, jak dlouho to zkoumali a po jaké době ještě vyšly dodatečné patche, tak tomu evidentně věnovali hodně času a peněz.
Takže Corsair naprosto nemá omluvu, že dýl než rok nejsou schopní aktualizovat BIOS svojí desky (přitom by jenom stačilo si to nechat udělat od Asusu), přestože jde o kritickou opravu. Totální fail, ale jejich, už ne Intelu. U soudu by se sice možná uhájili, že nemají absolutní povinnost ty opravy Intelu instalovat, protože chyba není v desce, ale takhle se na to vykašlat a nechat si to majitele desky vyžrat, to je sviňárna. Navíc jestli je to koupená celá sestava, ta už odpovědnost nesou i oni.
ok díky.
Samozřejmě nemám v plánu NEaktualizovat desku.
Jen jsem chtěl vědět, co všechno může procesoru pomoci nebo ne.
Raptora prostě kupovat nebudu.
Jde mi o výdrž toho celku. Výkony dnešních CPU jsou už tak nesmyslně vysoké, že ten procesor může sloužit někde v kanclu nebo u dětí 10let.
Na upgrade Jsou i jiné cesty.
Tohle je tak slozite, ze se to vubec neda rict.
Ja mam na svem intel designu 27 napetovych railu, ktere je nutne ridit precizne proti sobe....
Pokud to byla špatná "várka" způsobená nedostatečným opláchnutím použité chemie, tak se to projeví vždy.
A to i u procesoru nevybaleném z krabice.
" a sestava za $5000 je v podstatě na odpis"
A vymenit desku za $500? :-)
k tomu ale pripocti i novej procak, protoze i ten treti (nebo uz ctvrtej?) bude z ty puvodni desky nacatej..
A proč za 500??? :)
Deska za 500, to už chce fakt hlavu vedle krku.
A navíc ta deska snad nemusí být ani Intelí (CPU je v trapu), ale klidně AM5 :)
Včera jsem ladil půl hodiny dva ventilátory.
A že jich ta sestava má hromadu.
BIOS by nepomohl.
Oxiduje to i s novým BIOSem.
Ano, ale s novým BIOSem to odejde až po záruce, takže pro výrobce problem solved...
... hajzlici no .. jedine co ten novy bios resi, aby ten cpu nezdechnul v zarucni dobe ... a po zaruce se s tim zdechlim cpu muzes akorat vyfotit .... vzpomnel jsem si(opet :-) na dobu minulou jak chcipali ( me se to stalo tez) Athlony (Thundebird) na anorkanickem pouzdru /podlozcce , a to ze i bez odrololeni jadra( tam bylo evidetni , ze je sance ze bude mrtvi ci poruchovy) ty cpu bez varovani hned umreli po montazi chladice s tužší sponou .... pak prisli nastesti s anorganickym pouzdrem .. ...v te dobe to bylo jeste se zarukama myslim jen na 6 mesicu a ja si po 7. mesici vymyslel dát lepší- měděny chladič ... cpu neprezil ...a doted slouzi jako tezitko
Lidé si nekupují PC za $5000, aby jim vydrželo dlouho. Chce top a vymění ho za nový top. Přijde tak akorát o peníze za prodej na bazaru. Ale to stejně je malý zlomek původní ceny. Podobně jako když někteří točí německé značky aut, co jsou půlku času v servisu, dokud neskončí záruka. Že do toho budou budoucí majitelé lit peníze, to je netrápí.
Jo top můžeš vyměnit za jiný top.
Ale to PC může sloužit jinde při tom výkonu co má prakticky 15let.
Takže jde i o výdrž
Pises hluposti. Nic neoxiduje. Problem oxidacie sa tykal urcitej varky 13th generacie.
Oxidace se týkala chyby ve výrobě, která byla odstraněna nejpozději v prvním pololetí 2023, tedy před vydáním Raptor Lake-refresh / 14. generace, a týkala se Sapphire Rapids a Raptor Lake / 13. generace. Degradace výkonnějších modelů se týká 13. i 14. generace a jde o samostatný problém Intelem označovaný jako „Vmin Shift“, který řešily (alespoň částečně) právě BIOSy.
Oxidace se týkala chyby ve výrobě, která byla odstraněna nejpozději v prvním pololetí 2023, tedy před vydáním Raptor Lake-refresh / 14. generace, a týkala se Sapphire Rapids a Raptor Lake / 13. generace. Degradace výkonnějších modelů se týká 13. i 14. generace a jde o samostatný problém Intelem označovaný jako „Vmin Shift“, který řešily (alespoň částečně) právě BIOSy.
https://diit.cz/clanek/treti-mrtve-core-i9-14900k-za-rok-v-jedne-desce-corsair-blokuje-update-biosu/diskuse#comment-1520715 +Bože zlatý ej em dý. NIKDY se mi nestalo, že by mi kterejkoli jejich cpu dal "sbohem". Mám tady i řadu letitejch retro kousků, patice 754, 939, AM2...
Thuderbird je jeste letitejsi :-) ;-) (soc 462) .... a neodesel na montaz chladice jenom me ale i spouste a spouste dalsich ..... pak casto samozrejme odchazel na vychroupany - odroleny rohy/hrany jadra ...ale to uz byl problem mezi zidli a klavesnici - nakonec se resilo takzvanymi coopershimem .... no a u zmineneho soc 754 a novejsich uz byli chytrejsi a presli u desktop cpu na headspreadery jako u konkurence ....
Je to pravda. Taky je pravda že jsem nikdy žádnej cpu 462 a níž nevlastnil 😢, a trochu hádám že sehnat funkční je trochu problém ALE vsadil bych se že ani tyhle "babičky" netrpěly na to, že do nich deska z jakýhokoli důvodu pustila moc šťávy ony udělaly papá - ne jako intel 14th gen apod.
ale jo neco na ten zpusob... tyhle cpu nemeli termo ochranu , tak umely pekne horet .. ja myslim ze veterani znaji starodavne zname nekorektni video z Tomshardware (https://www.youtube.com/watch?v=NxNUK3U73SI ) , kde delaly crash testy cpu ( myslim ze tam byl PIII, P4 a a zmineny athlon) a pri behu Q3 dem, sundavali za chodu chladice .... Intel to ustal, amd se zacal vyparovat- horet :-) ... slo o to ze s deskou co to termo cidlo mela pod cpu - u prostred socketu dokazalo zabranit smrti toho cpu .. ( obect od KT266 vyse) ale myslim ze to zkouseli na desce s chipstem s KT133 ci pod. co to cidlo nemela a cpu se vycoudil .. je to uz hooooodne stare video ..cca 24let tak uz si moc nepamatuji tu legendu - okolnisti, kolem toho - tak me kdyztak nekdo opravte :-)
me tady jeste jeden posledni tiká z nejrychlejsich (Barton) XP 3200+ ( https://www.imagebam.com/view/ME17OK1M aktualni foto- obal je vysiovany po tech cca 22 letech a drzi jen silou vule :-)) )
kdo nezničil aspoň jeden sc.462 procesor (typicky uštípnutý rožek pod "turbínovým" chladičem z mědi, nebo aspoň oranžově eloxovaného hliníku,) nenaskládal dost počítačů! 🤣
tak nejak ..ale jak jsem psal me se to nastesti ochroupat nikdy nepodarilo ani u dalsich ..ale muj osobni cpu zdechnul na pritlak - tj jadro bylo fyzicky nedknute , ale cpu uz nenajel ... tam byl bug v tom pozdreni na te anorrganice - ci proste nebyl staven na ten celomedeny Thermaltake Vulcano chladic s tou krutou sponou ...
Jen bych připomněl, že třeba P III mělo stejné (ne) pouzdření.
to je pravda, ale neco odpruzilo anorganicke pouzdreni - tak stejne nebylo --- prvni Duroni a Athloni do socketu byly na anorganickem pouzdru - keramika ( stejne jako K6-II(I) apd) a PIII meli o neco lepe(mekcci) spony ... ja sem videl spise vice ochroupanych duronu a athlonu ( samozrejme pak i na anorganickem pozdreni - kdyz uz jsou obe ruce levy, bolí cele telo ) ale u PIII to tak caste nebylo .... ale asi i diky tomu ze PIII bylo o dost drazsi a ze zacatku bylo i vykonejsi .... pak tam misto toho Intel nacpal netburstí P4 ..ale to uz predhanel atlony predevsim numerickymi pocty :-) ... a pocase se Intel k PIII architekture vratil - PentiuM a pak i core duo a core 2 duo atd
K tomu bych poznamenal, že Alza říká, že má oprávněné reklamace na procesory obou výrobců, ale víc je jich na Intel.
Jednoduše platí, to co už tu zmíňují. Pohybujeme se v řádech jednotek až desítek atomů a stačí aby něco nebylo zcela precizní a elektrony migrují někam, kam nemají, to se nabaluje a za chvíli udělá procesor papá.
Už prostě neplatí to, že procesor byla nejspolehlivější část PC a pokud se PC na začátku rozjel, tak procesor jsme věděli, že je ok. Dnes už fakt ne a zjevně Intel s tím má o dost větší problémy než AMD.
Věřím, že vadné CPU existují (samozřejmě vyjma výrobních nepodarků jako jsou ony dvě (de)generace Intelů, popř. suprčupr kombinace Ashfock + AMD X3D). Ale já jich koupil několik set a nikdy jsem žádný reklamovat nemusel. Takže si myslím, že ty "vadné" někdo spíše upekl nebo odpálil nesprávnou manipulací. Ale protože se tohle blbě prokazuje, tak obchodník i výrobce reklamaci uznají. Odtud bych pak viděl ta čísla reklamovanosti. To, o čem píšeš, na 99,9% odstraní při binningu v továrně, vadné čipy nemají dnes šanci dostat se k zákazníkovi.
Já zažil 2x zdechlý Athlon XP. Ale to nebyly CPU za 10k+
No tenkrát bylo CPU za 4 jako dnes za 8.
Há zažil hodně mrtvých Atletů ale prostě to mělo uštípané křemíky jak na to fanboyové neuměli nasazovat chladiče.
To je něco jiného pravda. Ale někdy to nebylo ani vidět
Ona je to spíš nějaká forma elektromigrace.
To je dáno mnoha faktory, a většina těch submikronových technologií na to více či méně trpí.
Často jde o sekvence náběhu a vypínání napěťových railů, ve špatné konfiguraci má ten čip životnost v řádu jednotek dní.
Takže tohle musí být velmi precizně odladěno. Inel k tomuto v dokumentaci má docela dost napsáno, petrně někdě neco nedomysleli v prvotních verzích té dokomentace. Částčně si to řídí procesot autonomně (IME a FSP), částečně je to věc biosu (hlvaně v tom, co je navázáno na ACPI volání).
Vzhledem k tomu, že Corsair sám motherboardy nedělá a jen je branduje, tak má asi potíž s tím, že mu na tu desku vypršel support package a nový by stál hoooodně $$$.
Hádám, že z tohohle důvodu ARM má jádra na fixní frekvenci a jen je vypíná/zapíná jako celek. ARM má o dost min inženýrů než Intel a AMD, takže doladit všechny kombinace změn napájení uvnitř jádra je pro ně nereálné. Takto řeší jen sekvenci zapnutí a vypnutí celého jádra nebo bloku jader.
PODTAKTOVAT a nebude problem, zakazat i turbo atd.
U Intelu nastavuji "Power limit" podle specifikací CPU Intelu poměrně často. U PC chlazených vzduchem je to jediné řešení. Žádný se mi ještě nevrátil.
O problému se vědělo. Proč si někdo takovej šunt kupoval?
Protože Intel slíbil, že to vyřeší, a kromě té jedné várky hnijících rozvaděčů elektřiny to i vyřešil (proces změny napětí, aby nepoškodil vodiče). Jenže netušil, že OEM výrobce bude blokovat BIOS s novým mikrokódem.
Ale i tak.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.