Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
...žádný monopol není dobrý (a navíc USA postupně ztrácí přímý přístup ke špičkovým výrobním technologiím), a tak Intel by měl dostat strategický úkol (byť třeba s využitím společného podniku s nějakou univerzitou, neboť tam pak moc nehrozí "nedovolená státní podpora").
Mám dotaz jak No-X při zmenšení 7 na 5 ospravedlní požadavek na "o 100% vyšší densitu".
...že by elementární prvek 7*7=49 a 5*5=25, tedy snížení plochy ze 49 na 25, což je přibližně o 100% ?
Nojo, díky.
Ještě aby jim nestoupali zisky, když zdražují. A asi nejen ony... Např. ceny Ryzenů jdou nahoru fest a asi to bude i navýšení cen od AMD. A navíc ty nové Ryzeny jsou špatně dostupné. Nejnovější AMD APU zcela nedostupné mimo OEM výrobce...
O grafikách ani nemluvit.
Pohlo se nám to špatným směrem.
Kde se v článku píše o nárůstu zisků?
Na začátku. Cituji:
"Zprávy analytických firem ukazují, že TSMC za loňský rok vykáže historicky nejvyšší příjmy. I ty nejspíš budou letos překonány díky nasazení 5nm výroby…"
> Nejnovější AMD APU zcela nedostupné mimo OEM výrobce...
Ale APU rady 4000, boli oznámeneé ako OEM/SI only, takže do retail nemali ísť, s výnimkou, že by OEM neodobrali všetky APU...
AMD Ryzen 4000 Series Desktop Processors with AMD Radeon Graphics Set to Deliver Breakthrough Performance for Commercial and Consumer Desktop PCs
Open shopping cart
New OEM and system integrator (SI) designs coming Q3 2020, including innovative small form factor enterprise PCs, towers and gaming desktops
AMD Ryzen 4000 G-Series Desktop Processors with AMD Radeon Graphics
With responsive performance and flawless visuals with Radeon graphics built-in, consumers can now enjoy enthusiast-level performance for gaming and content creation in AMD Ryzen 4000 G-Series processor powered pre-built desktops
Availability
The Ryzen 4000 G-Series Desktop Processors are expected to be available in systems from OEM partners including Lenovo and HP starting in Q3 2020.
The Ryzen PRO 4000 Series Desktop Processors will be available from SIs at launch on July 21st , and are expected in systems from OEM partners starting later this fall. The Ryzen 4000 G-Series, Athlon 3000 G-Series, Ryzen PRO 4000 Series and Athlon PRO 3000 Series Desktop Processors are exclusively available from SIs and OEM partners.
https://www.amd.com/en/press-releases/2020-07-21-amd-ryzen-4000-series-d...
takže amd zrazilo ceny nenažraného intelu možno o 2/3 a nevídaným krokom zvýšilo výkon, ale pohlo sa to zlým smerom. OMG
„Pohlo se nám to špatným směrem.“
Mno, podle mě se nám to (technicky) pohlo úplně skvělým směrem, když srovnám třeba 2013-2017 vs. 2017-2021.
Problém akorát je, že kvůli koronaviru všichni sedí doma → velká poptávka po počítačích apod. → komponenty nejsou a jsou drahé.
(Konkrétně třeba nové Ryzeny jsou špatně dostupné proto, že ačkoliv se jich vyrábí poměrně hodně, lidi prostě všechno vykoupí.)
Možná by bylo dobré srovnat 2020 a 2020, začátek a konec roku. Ceny AMD našponovalo, to našponovalo i předchozí generaci, kterých rozhodně nějaký výrazný nedostatek není, pomiňme "neexistující" 3300X, ceny byly nižší i v době kdy je zájem enormní, takže to není důvod ke zvýšení cen z důvodu poptávky, důvod navýšení je snadný, nová generace nepřinesla lepší poměr cena/výkon, takže stará generace si mohla poskočit nahoru.
Jirka a opět jeho ohýbání reality, bože, ty musíš být v reálu hrozný chudák.
Před pár měsíci jsi tu srovnával generace grafik od Nvidie a snažil se nám tu lhát, že je Nvidia čím dál levnější díky rostoucímu výkonu. A teď když si bereš do huby AMD, které udělalo to stejné, tak je to špatně a AMD "šponuje ceny"... Jsi modro/zelený vylízanec, nic víc.
Chápu, že jsou nedostupné 7nm Ryzeny, ale proč nejsou ty z GloFo?
Lebo glofo nemá 7nm proces.
Položím tedy otázku lépe, aby to bylo srozumitelné ...větší části obyvatel:
I v GloFo se vyrábí RYZENy, které taky nejsou dostupné(Pokud ano, jsou dost drahé).
Proč nejsou dostupné tyto čipy z GloFo?
A co takhle, když nejsou jedny skoupí se i ty druhé? Je to dost pochopitelné i pro větší část obyvatel?
Nevím, statistiku nemám, ale jako vysvětlení je to dost slabé, protože i větší část obyvatel se může zamyslet a uvědomit si, že to je pouze důsledek dostatečné nabídky/výroby(jako u té 7nm o které je článek). GloFo před pár lety zvládala pokrýt celou nabídku AMD a CPU byly normálně dostupné.
Článek je o tom, že TSMC nestíhá 7nm výrobu, ale GloFo by nemělo nic bránit vyrábět(byť jiných tak stále nedostatkových) obrovské množství a přesto nejspu dostupné. Spekulací vymyslím spousty:
1, AMD se chce napakovat(to je oblíbené vykřikovat, když nelze koupit Nvidii nebo Intel:-)
2, AMD neodhadlo běžnou poptávku (HomeOffice)
3, nejde o běžnou poptávku, ale o těžaře
4, jedná se o výběhové procesory a výroba končí
Ale zajímala mě skutečná/nějak podložená příčina, tj. jestli se někde něco objevilo.
P.S. Jako vážně? Vysvětlení, proč není nějaké zboží dostupné, je "protože jej lidé skoupili"? K čemu tedy celý článek je jasné, že výrobky na 7nm nejsou, protože je lidé skoupili.
Facepalm.
Tohle byl kdysi odborný web ...
Na blbu otazku dal najprv blbu odpoved. Po upresneni ti napisal, ze vsetko co TSMC na 7nm procese pre AMD vyrobi sa okamzite preda.
Tebe stacilo zdvihnut lenivu rit, kedze GloFo nazov poznas a vygooglit ake ma procesy a co vobec vyraba.
Inak tu len rozvijas nepodlozene teorie a zhadzujes nepravom vinu na AMD.
7nm produkty dostupné nie sú lebo výroba ešte nestihla pokryť dopyt. Toto nie je bežná situácia a dopyt je extrémny, treba dodať, že AMD má u TSMC objednanú kapacity asi 40 000-50 000 waferov za mesiac takže Intel to nie je, ale aj tak je to na AMD obrovské číslo. A ešte k tomu glofo taký dodatok. Aj keby malo glofo najnovší výrobný proces, ich výrobná kapacita a schopnosť škálovať je oproti TSMC maličká. Jednoducho TSMC predbehlo všetkých v kapacite takže by ti aj tak nemalo význam.
@jupiii, JUMPER
Nevím jestli jste tak hloupí nebo se pokoušíte si ze mne utahovat, ale naposledy:
Nepíši o 7nm. Hned v prvním příspěvku jsem uvedl, že v případě 7nm výroby to chápu. Snažím se o diskuzi ohledně 12nm výrobků firmy Glofo, která 7nm nevyrábí, ale je snazší než se zamyslet machrovat, že...
Znova pro natvrdlé:
Firma GloFo vyrábí pro AMD CPU 14nm a 12nm procesy. Tyto procesory také nejsou dostupné. To je oč tu běží a nikdo se nad tím nepozastavuje. Před 2 lety GloFo zvládala celou produkci procesorů a grafik pro AMD, nyní by tedy měla zvládnout pokrýt část trhu která pro 12nm zbyla.
Vysvětlení, že nejsou, porotože je někdo skoupil je sice pravdivé, ale nikam diskuzi neposune.
P.S. Další možné vysvětlení:
https://www.svethardware.cz/pricina-nedostatku-cipu-muze-vezet-v-nedostu...
Pretoze tvoje tvrdenie je vytrhnute z kontextu.
Tu mas zoznam vsetkych APU a vyrobne procesy: https://en.wikipedia.org/wiki/Ryzen#APUs:_Picasso
Vsetky APU Ryzen 3xxx vyraba Globalfoundries a tych bolo dostatok az po ich nahradenie Ryzen 4xxx vyrobnym procesom TSMC, kde ale sucasne stupal obrovsky dopyt. Nove OEM zmluvy nahradzujuce niektore nedostatkove intel produkty, ktore ale sposobili menej produktov k beznemu predaju.
Na 12nm nemozes vyrabat procesory navrhnute na 7nm bez dalsich vacsich reinvesticii.
ZEN a ZEN+ slúžia minimálnej časti trhu takže určite budú schopný pokryť tú časť. Ale na celkovú dostupnosť produktov od AMD to nemá význam. Jasan?
"ZEN a ZEN+ slúžia minimálnej časti trhu takže určite budú schopný pokryť tú časť."
Právěže nejsou o tom celou dobu píšu. Mizí z trhu.
"Ale na celkovú dostupnosť produktov od AMD to nemá význam. Jasan?"
Samozřejmě, že neovlivní dostupnost jiných ani celkovou, jak jste na takovou kravinu přišel?
Zajímalo mě, proč zmizeli čipy jichž by měl být dostatek. Nic víc nic míň.
https://www.alza.cz/procesory-amd-ryzen-2-generace/18865227.htm Nezmizli, ale ostali len niektoré druhy na alze majú už iba ryzen 5 a ostatné čipy možno akurát posielajú do nejakých prebuilds. Tie čipy už ale bežnému zákazníkovi nebudú dostupné nakoľko AMD tipujem, že v najbližšom čase stopne výrobu. Ja inak nerozumiem načo si fixovaný na zen a zen+. Ich použitie je v súčasnosti minimálne. To je ako keby ste sa sťažovali prečo Intel už nevyrába napr. Skylake. Ako načo? Price/perf dostaneš najlepší u zen 2 a zen 3. Ak sa chceš v tom veľmi hrabať tak tu je kompletný list z inventára AMD z Q4 2020. https://seekingalpha.com/instablog/5030701-mike-bruzzone/5520577-amd-q4-.... Ak si všimneš tak napr. R7 1700 tvorí až 2.8%, R5-1600 2,4%, R52600 takmer 5%. Pre lepší prehľad skladové zásoby nových zen 3 procákov sú pod 1%. Takže ešte raz reiterujem moju odpoveď, výroba neskončila a aj keby skončila tak AMD má ešte slušné zásoby, ktoré by vydržali min. 2-3 mesiace. Dôvod nedostupnosti teda môže byť, že AMD predáva tieto procáky už mimo retailu. Nedostupnosť týchto procesorov však nijako neovplyvní dostupnosť nových procesorov, ktoré majú neporovnateľne vyšší výkony a do veľkej miery aj porovnateľný, ak nie lepší price/perf.
Okrem toho v prvom rade išlo o tento váš výrok:
"Článek je o tom, že TSMC nestíhá 7nm výrobu, ale GloFo by nemělo nic bránit vyrábět(byť jiných tak stále nedostatkových) obrovské množství a přesto nejspu dostupné."
Je to kravina pretože dostupnosť zen 1 a zen2 nijakým spôsobom neovlyvní nápor na supply nových procesorov.
A ešte si dovolím toto zanalyzovať:
"AMD se chce napakovat(to je oblíbené vykřikovat, když nelze koupit Nvidii nebo Intel:-)"
Toto je tiež blbosť pretože ak by sa chcelo AMD napakovať tak by sa snažilo pokryť čo najväčšiu časť trhu, takto to jednoducho nefunguje. Nvidia presmerovala veľkú časť svojich grafík minerom lebo si myslela, že RDNA2 bude slabšia.
" nejde o běžnou poptávku, ale o těžaře." To môže byť do určitej miery pravda. Treba však info zasadiť do kontextu pandémie a obrovského demandu od DIY trhu, hlavne gamerov.
"jedná se o výběhové procesory a výroba končí" áno výroba sa skončí v momente, keď AMD vydá Pollock čo má byť podľa všetkého 14nm procesor, tiež vyrábaný v glofo.
https://www.svethardware.cz/pricina-nedostatku-cipu-muze-vezet-v-nedostu...
Nedostupnosť materiálov pravdepodobne nie je príčinou.
Na to ostatné vám odpovedal jupii. Dúfam, že si to prejdete, zamyslíte sa a prestanete konšpirovať. AMD je a bude do určitej miery limitované výrobnou kapacitou TSMC aj do budúcnosti. Až pri 3nm procese by sa malo AMD výrobnou kapacitou vyrovnať Intelu. To hovoríme však o ZEN5-ZEN6.
Nejsem na ně fixovaný(, ale dobrý pokus o diskreditaci názoru:-), pouze jsem před vánoci stavěl počítač se ZEN+ a všiml jsem si postupného růstu ceny a posléze zmizení některých typů. Jen jsem chtěl normálně podiskutovat, ale to se ukázalo prakticky nemožné.
"A ešte si dovolím toto zanalyzovať:.."
Ty body 1-4 byly pouze ukázkou co se vše dá vymyslet. Jednalo se o čistou spekulaci bez jakéhokoli hodnocení z mé strany.
2, "Toto je tiež blbosť pretože ak by sa chcelo AMD napakovať tak by sa snažilo pokryť čo najväčšiu časť trhu, takto to jednoducho nefunguje."
A přesto to neustále zaznívá pokud zdražují výrobky Intelu či Nvidie...
(+zkuste si nastudovat význam smajlíků ;-)
"Nedostupnosť materiálov pravdepodobne nie je príčinou. "
Proč si to myslíte? Nebo na základě jakých informací můžeme vyloučit nedostatek materiálu? Přijde mi logické při nedostatku materiálu upřednostnit 7nm výrobu a 12nm upozadit.
Takto rád by som trošku preformuloval myšlienku. Tá nedostupnosť materiálov môže byť z časti problémom. Koniec koncov to potvrdila aj Lisa Su v interview na Anandtech. Ale ide o to, že v celkovom merítku sú hlavným zdrojom problémov s nedostupnosťou 2 veci. Prvá je, že AMD nastackovalo strašne veľa launchov naraz. Druhá je, že je pandémia a dodávky všetkého, či už materiálov alebo samotných hotových produktov sú spomalené. Takže aj dostupnosť nových Ryzenov sa IMO prudko zlepší akonáhle sa pandemická situácia upkojí.
Je to stale nesrozumitelne, pretoze vetsi cast obyvatel vie, ze v Glofo sa nerobia procesory. V GloFo sa robia na 12nm len interposery potrebne pre skladanie chipletov vyrobenych v TSMC na 7nm procese.
V GloFo sa uz niekolko generacii grafik nevyraba.
Uz konecne jasne aj tej mensej casti obyvatelstva?
Konečně nějaká rozumná informace. Kdy tedy byla ukončena výroba procesorů v GloFo? Měl jsem zato, že běžela dále souběžně s novými generacemi.
"Kdy tedy byla ukončena výroba procesorů v GloFo?" - mas posunuty cas v chapani pisaneho slova?
v GloFo sa samozrejme procesory dalej vyrabaju, ale len starsie architektury, ktore ale nenahradia nove procesory. Vykryvaju uz len tu cast trhu, ktora je este zavisla na starsich architekturach.
"Je to stale nesrozumitelne, pretoze vetsi cast obyvatel vie, ze v Glofo sa nerobia procesory. V GloFo sa robia na 12nm len interposery potrebne pre skladanie chipletov vyrobenych v TSMC na 7nm procese."
""Kdy tedy byla ukončena výroba procesorů v GloFo?" - mas posunuty cas v chapani pisaneho slova?
v GloFo sa samozrejme procesory dalej vyrabaju, ale len starsie architektury..."
Já mám posunutý čas? Vy si sám odporujete. Od začátku se ptám na procesory co jsou z GloFo. Proč nejsou ty z TSMC je vysvětleno v článku. Nemluvě o tom, že o vytížení linek TSMC se píše od léta...
"... len starsie architektury, ktore ale nenahradia nove procesory. Vykryvaju uz len tu cast trhu, ktora je este zavisla na starsich architekturach."
Nevím jak jste na to přišel, ZEN+ byl normálně použitelný procesor za docela zajímavou cenu než zdražil a zmizel. Nejde o žádnou náhradu. Tu závislost na starších architekturách to jste vymyslel jak?
Nikam nezmizol, len v trapnej alze maju ako ryzen 1600, tak aj 2600. Ja 3 generacie stary procesor vyrazne horsej efektivity ako Ryzen 3xxx a viac, ktory zachranuje uz len cena, nepovazujem za procesor urceny pre siroku verejnost. Uz sa nedavaju do notebookov, oem a embedet zariadeni, ... urcenych k predaju. Po tych rokoch si uz tie cpu kupi len zriedkavy uzivatel z dovodu kompatibility, alebo ked ma teraz hlboko do vrecka, ale neskor chce poriadne upgradnut. Toto je uz nepodstatny trh.
AMD ich nechava vyrabat len z dovodu, ze u GloFo je zaviazana odoberat iste mnoztvo produktov. Tento stav bude trvat este par rokov. Vyrobu tych archaickych procesorov bezi. Ano tu som urobil chybu, pretoze som myslel, ze sa bavime o aktualnych generaciach procesorov.
Malý trh? Dle Mindfactory se jich prodalo cca 3/4 co všech Intelů.
https://www.svethardware.cz/mindfactory-prumerne-ceny-cpu-amd-uz-prekona...
AMD nemá náhradu v tomto segmentu. Vzhledem k situaci se 7nm, pochybuji, že by chtěli zlevňovat ZEN2 a ZEN3.
Nerozumiem čo riešiš, Glofo 7nm proces nemá a ani dlhú dobu nebude mať. AMD u nich ešte vyrobí jednu generáciu procesorov, tuším pollock sa volajú, ale to hlavne kvôli tomu, že majú ešte záväzky z minulosti na určitú kapacitu. V podstate jediné čo AMD môže spraviť a asi to aj robí je navýšiť počet objednávok na 5nm proces a počkať kým TSMC dorobí ostatné továrne. Je to zrozumiteľne aj tebe?
Řeším ZEN a ZEN+. Byla výroba ukončena jak píše někdo výše nebo běží dále?
Ryzeny 1xxx a 2xxx stale bezia a su dostupne skoro v kazdom obchode. Len portfolio produktov uz bolo vyrazne zredukovane na par druhov.
Právěže nejsou a to je to o čem celou dobu píšu. Zmizeli také.
Nikam nezmizli,
czc.cz skladem ryzen 1600 za 3090 kc,
alza.cz skladem ryzen 1600 za 3190 kc.
Oba ponukaju aj ryzen 2600.
Ja neviem o com tocis.
2600X?
2700?
2700X?
Nabídka dost prořídla.
Psal jsem: "I v GloFo se vyrábí RYZENy, které taky nejsou dostupné(Pokud ano, jsou dost drahé)."
Podívejte se na vývoj cen!
>Podle informací z dodavatelských řetězců je aktuální výrobní kapacita 5nm procesu TSMC
>zhruba 60 tisíc waferů měsíčně, zatímco ve druhém pololetí má vzrůst na 100 tisíc.
> Tato čísla pocházejí od dodavatelského řetězce - ještě trochu vyšší uvádí ve svých plánech
>samotná TSMC, podle nichž už nyní dosahují kapacity 5nm linek 90 tisíc waferů za měsíc a
>přes 100 tisíc (konkrétně 105 tisíc) dosáhnou již koncem prvního pololetí
A nebude to tým, že výroba Wafferu trvá 40 a testovanie 90 dní.
T.j. rozdiel medzi začiatkom výroby (tú asi udáva TSMC) a koncom výroby wafferu (dú udávajú odberatielia) je 130 dní. Prípadne ak TSMC udáva začiatok overovacej série a odberatelia dodávky pre trh. Tak máme rozdiel 260 dní
Today is January 5, 2021 so that means that 130 days from today would be May 15, 2021.
https://www.convertunits.com/dates/daysfromnow/130
Ak si uvedomíme, že OEM dostávajú čipy 30 dní pred uvedením pri desktop CPU a viac dní pri server CPU, tak sme skoro v H2
Today is January 5, 2021 so that means that 260 days from today would be September 22, 2021.
https://www.convertunits.com/dates/daysfromnow/260
A jak spolu souvisí výrobní kapacita linky v s dobou testování (ať už čehokoli)? Jedno je v kusech za měsíc druhé v časových jednotkách bez ohledu na kusy...
TSMC môže udávať, koľko wafferov začína vyrábať dnes a zákazníci udávajú koľko wafferov dostávajú a pre dĺžku výrobu je to posunuté
Ne to těžko v textu je jasně uvedeno že obě čísla pocházejí od dodavatele.
Tie predchádzajúce čísla sú od dodávateľa pred tou pomlčkou
Přesně tak i to navýšení je od dodavatele..
>Verze procesu označovaná jako N5 by časem měla být doplněna i o výkonnější N5P, která o
>něco zvýší dosažitelné takty (cca o 25 % oproti N7, tj. o 10 % oproti N5) a sníží spotřebu (o 43% oproti
>N7, tj. o 10 % oproti N5).
Nemala by byť N5P AMD exclusive?
TSMC pro AMD vyvíjí 5nm proces na míru
21. 4. 2020
Co jsme však v zimě nevěděli, je, že TSMC AMD nepřesvědčovala pouze stavem vývoje 5nm procesu, ale také nabídkou varianty procesu vyladěné podle potřeby AMD, jak nyní informoval web ChainNews. Sice již loni bylo možné narazit na zprávy, že AMD bude využívat tzv. high-performance variantu procesu (což platilo i pro 7nm generaci), ale ta byla dostupná každému zákazníkovi, který si jí objednal. V případě 5nm procesu mluví ChainNews výslovně o „vylepšené verzi 5nm procesu speciálně pro AMD“.
https://diit.cz/clanek/tsmc-pro-amd-vyviji-5nm-proces-na-miru
?
Škoda že EU zajímají spíš věci jako kolik ještě pohlaví má být na veřejných toaletách, kvoty na gender a podobný sračky. Přitom vrazit peníze do nový fabriky na výrobu křemíkovejch čipů.....
Nechci moc pobízet, ale... "EU hodlá vyhradit 145 mld. eur na vývoj 2nm procesu i nových CPU". Takže se už trochu probrali, otázka je, jestli to bude stačit (víme, že hodně moc peněz stále nemusí přinést kýžený výsledek).
pokud bude rychlost a ochota resit tenhle problem jako pristup EU ke koronaku...
nikdo z nas se tech EU chipu nedozije. ;-)
Už se to řešilo, chtějí node, který svět neviděl :-) https://diit.cz/clanek/epic-games-launcher-nezvykle-vytezuje-procesory/d... - Pajka.
Ta Fab18 vypadá jako zajímavé čipletové řešení... ;-)
TSMC vubec "nebrzdi", tenhle posun v 5nm je celkem logicky, kdyz oznamili dostavbu 3nm fabriky a zacinaji ji zarizovat = produkce naplno se ocekava 2H 2022.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.