Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Mmmmm, tranzistory postavené na ploutvovém fetu...
Tak to bude místo i na 20 ALU. To nebude moct někdo ani usnout. :)
se mu tu sice kazdej smeje ale az dostane x86 na prdel od appliho armu tak neusnes ty a spousta dalsich co nevidi jasne veci :D
A všichni normální lidi nad tím mávnou rukou a bude jim jedno, co jim výrobci prodají, hlavně když to bude něco lepšího než posledně.
Ježíši, Já se tak bojím.
zaujimalo by ma kam sa uberie marketing, ked budu procesy 1,5 nm a 1 nm a menej, ale asi sa urobi zamena predpony z nano- na piko-, rovnako ako v pripade um a nm ...
pri um (mikrometer) sme mali hodnoty od 10 um (celkom prve cipy na zaciatku 70. rokov) az po desatinky um ... je zaujimave sledovat, ze aj procesy rokov 80-tych a 90-tych ako 0,8 - 0,6 - 0,5 - 0,35 - 0,25 - 0,18 - 0,13 boli udavane vo svojej dobe najprv v um (mikrometroch) a az ked prisiel niekedy po prelome milenia 0,09 um tak sa zacalo hovorit o 90 nm ... a rovnako na spatne vztahovane hodnoty sa uz nasledne pozeralo v nm, teda 130, 180, 250, 350, 500, 600 a 800 (https://en.wikipedia.org/wiki/90_nm_process)
no nic, tesme sa na 0,7 nm a 0,5 nm, alebo 700 pm a 500 pm cipy v roku 2037, uvidime ci marketing zvoli nm alebo pm
a mozno sa aj prehlbi priepast v marketingovych cislach, ked nano- ci piko-metre jedneho vyrobcu nebudu o jednu generaciu posunute voci konkurencii (ekvivalent 10 nm intelu a 7 nm tsms), ale mozno o 2-3 generacie - takze mozno tsmc bude v roku pana 2040 svet zasobit 700 pm cipmi s rovnakou hustotou tranzistorov ako intelovsky 2 nm proces :)))
Vzhledem k tomu, že velikost atomu křemíku je 0,2nm a vzdálenost dvou atomů Si je minimálně 0,4nm, tak si myslím, že to s těmi 1nm a menšími technologiemi nebude až tak žhavé.
este raz: marketing
dnes je velkost typickeho 3D 3-gate ci 5-gate celeho finfet tranzostora asi 120 nm x 120 nm a predsa sme masirovani samymi 10 nm a 7 nm co predstavuje asi 1/3 dlzky brany ci coho v tranzistore ...
samozrejme ze fyzika nepusti, marketing pusti co chce a potrebuje
neni oznaceni litografie ne o rozmeru tranzistoru, ale o vzdalenosti mezi nimi? jak huste je dokaze vyrobce nacpat na sebe? ;-) ( samo mimo dalsich technolog. vylepseni behem casu jako ruzne verze gate apod. cim se litografie lisi)
Jsem zvědavý na degradaci takhle jemné elektroniky v čase. Vůbec netuším, co od toho čekat, jestli ten problém už přijde nebo ne.
Aby to nedopadlo tak, že ještě budeme na ebay vykupovat za těžké peníze staré poctivé 14 nm Intely :-D
Spíš starší Ryzeny, ale vzhledem k tomu, kam se ubírá vývoj úložišť, tak to bude ten menší problém. Navíc CPU většinou nejsou pájené, ale GPU ano.
Asi jste chtěl odpovědět někomu jinému :)
Ne, nechtěl.
nieco podobne sa spominalo uz pred 15 romi ked to zacalo vyraznejsie klesat pod 100 nm (90-65-45-32) ze tie obvody za par rokov odidu/zdegraduju a budu sa musiet kupovat poctive 130/180 nm (casy PII a PIII) ci nebodaj 250/350 nm cipy (casy PII a PI)
Jojo, a taky už se to projevilo. U Intelu například na LPC sběrnici, takové Synology muselo skákat blahem.
https://www.tomshardware.com/news/intel-apollo-lake-refresh-degradation-...
Prečo to "Tomášove železiarstvo"?
Intel bude dále prodávat CPU Apollo Lake B1, který podle jeho slov degraduje
13. 9. 2019
https://diit.cz/clanek/intel-apollo-lake-b1-degraduje
Několik generací Intel Atomu předčasně umírá – které a proč?
publikováno 17.4.2018
Intel se snažil dlouhou dobu tajit, o který konkrétní produkt se jedná. Brzy se však přišlo na to, že problém se týká právě procesorů Atom C2000, kdy různí výrobci především komunikačních zařízení a serverů začali zveřejňovat příslušné instrukce pro postižené zákazníky. Namátkou např.:
Cisco – Clock Signal Component Issue
Synology – Synology® Announces New Product Status Update
HP Enterprise – Advisory: HPE ProLiant m300 or m350 Server Cartridge – Intel C2000 Atom Processor Clock Signal Issue
https://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/51367-nekolik-genera...
https://pctuning.tyden.cz/hardware/procesory-pameti/51367-nekolik-genera...
Protože to bylo první, co mi Google našel.
Ke zbytku se zdržím vyjádření.
Ono se to řešilo dost i v případě přechodu na 14nm proces, tu a tam se tu zjevil někdo, kdo tu elektromigraci řešil, já jsem po tom též začal sondovat, co je na tom pravdy. Nebudu napínat, nic děsivého jsem nenašel, jen že to tedy opravdu existuje, ale zatím jsem na žádném HW co mám nějakou degradaci neshledal.
Degradují především izolační mezery/vrstvy, pokud se to přehání s napětím. A samozřejmě degradují flash paměti s každým zápisem.
Tak TSMC nakupila od ASML 2 nove stroje na 2nm EUV proces. Nieco tu nesedi. Ked je to take jednoduche, preco 7, 5, 3 alebo 2nm stroje nekupi aj Intel, ale vybija sa na vlastnej technologii?
Prachy na to ma.
Ten stroj má potenciál na ty 2nm, ale ty ho musíš ladit. Dále pochybuji, že se zde objevují zprávy pokaždé, když Intel koupí nějaký stroj.
dalo by se to přirovnat k tomu, že když si koupíš kladivo a dláto, tak se z tebe taky nestane hned Michelangelo
Majzlík nikoliv dláto.
Je to tak, z lucerny také kino neuděláš :-)
To narážíš na "http://www.kinolucerna.cz/" jinak v brně toho jména bylo minimálně jedno taky :0) ?
Za nás se biografu říkalo Mír nebo Svět, později Oko nebo Ucho :-D btw. název Bio Aladin nepamatuji ani já.
Matně si vzpomínám na tvrzení že +-5nm bude konečná hranice pod kterou už, z hlediska fyziky, nejde jít...
Ale jak už tu někdo psal není značení o rozměru těch tranzistorů plus se dají skládat "na výšku" takže ve skutečnosti nejsou tak malé atd..
jistě že lze jít dále - jen se bude muset jít na subatomární úroveň. Tranzistor tak nebude tvořen atomy, ale do jednoho atomu budeme rvát několik tranzistorů
Jen nevíme jak, asi prostě budeme stavět větší a větší urychlovače částic, abychom objevili další subatomární částice, pochopili jak fungují a uměli to průmyslově využít. Prostě Brnkačka - stačí pár desítek let, tisíce kilometrů dlouhý collider, desítky geniálních vědců a miliardy dolarů.
Nerad ti kazím nadšení, ale z jádra ještě nikdo tranzistor neudělal. Ale nějaké pokusy se zápisem a čtením informací ano. Takže se možná dočkáme jaderných flešek ,ale CPU zatím je těžký scifi.
To je skoro filozofický příspěvek. :)
Na jednu stranu žijeme v době silného technologického rozvoje (a myslíme si, že jsme na "hraně" technologického pokroku). Ale to si říkali v době průmyslové revoluce taky. Fakt by mě zajímal pokrok za, například, dalších 150 let. Možná bych ho už nepochopil. Kdo ví.
Intel: v roce 2015 uvedeme sve prvni 10nm produkty kterymi znicime konkurenci
...jak šel pánum čas...
AMD: produkty postavene na architekture Zen 5 a vyrabene na 2nm sou jiz k dispozici pro desktop
Intel: sme v prdeli
To asi ne, Intel bude 3nm výrobu poptávat po TSMC.
:-D
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.