Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Snad si nikdo nemyslel že by Zen2 s ořezanou L3 cache mohl mít o tolik lepší IPC, že by tím skoro nahradil Zen3. To bylo jasné že to je nějakej šotek :)
Ne lepší IPC než desktopový Zen, ale lepší IPC než Raven Ridge / Picasso, které má cache ještě ořezanější.
APU Zen1 nemá ještě ořezanější cache, protože má úplně stejný poměr L3 k destopovému CPU.
Zen1 APU 4MB vs CPU 16MB
Zen2 APU 8MB vs CPU 32MB
No a protože poměr je stejný tak nelze očekávat nějaké zásadní rozdíly.
L3 cache ani žádná jiná cache neprovádí žádné výpočty, takže furt nechápu že někteří lidé hledají v L3 spásu. Například 16MB L3 Zen2 cache má cca 16mm2 což je zhruba stejná velikost jakou mají 4xZen2 jádra. Je určitě lepší když AMD zkrouhlo L3 a nacpala tam 8-mi jádro než aby 4 jádro APU mělo 24 MB L3, při stejné ploše čipu. Stejně je AMD zaostalé a neumí sdílet L3 cache s GPU jako to umí Applovská A13.
S tím Zen3 jsem to myslel tak, že jeden z leaků byl že Zen3 bude +12% IPC oproti Zen2, což by znamenalo 1.15 x 1.12 = 1.29 ... tedy Zen3 APU by měl mít +29%. No prostě to byla od začátku kravina s tím vysokým IPC.
Hlavně bude sranda jak si povede Zen2 jádro s jeho 3.6mm2 proti ARM Cortex A77, které má pouze 1.6mm2, o fous vyšší IPC, poloviční spotřeba. Protože je jasné že Qualcomm na stejnou plochu může nacpat 16 jader při stejné spotřebě, dvojnásobném MT výkonu a dvojnásobném IPC na vlákno. Game over x86.
„Hlavně bude sranda jak si povede Zen2 jádro s jeho 3.6mm2 proti ARM Cortex A77“
Nejspíš nijak, jelikož to nevypadá, že by v nějakém segmentu tyhle procesory stály proti sobě.
Tak ARM prímárně míří na telefony kde je 7x víc peněz než v serverech. Sekundárně míří na servery s tím Neoverse. Notebooky a dektopy je nezajímají protože tam nejsou velké peníze a navíc je tam problém se SW legacy. Pokud uspějí v serverech tak se rozšíří i do desktopu a laptopů.
Problém pro x86 je že letos přijde A78 která bude mít opět +20% IPC a to už bude znamenat že bude větší IPC o 30% než Zen2 a tedy překoná i Zen3 pokud bude mít 12-17% IPC.
Viděl jsi ten test Gravitonu2 s relativně pomalými jádry A76? Vždyˇ ten ARM drtí Zen1 EPYC úplně ve všem, vyšší výkon na vlákno navzdory nižší frekvenci, vyšší MT výkon, poloviční spotřeba, a ještě to Amazon prodává za cenu o 40% nižší než Intel s AMD.
https://www.anandtech.com/show/15578/cloud-clash-amazon-graviton2-arm-ag...
A to se ARM chystá uvést nový instrukční set ARMv9, SVE2 2048-bit vektory, Matrix multiplication, to vše silně zaměřené na vysoký výkon v serverech, přičemž na zpětnou kompatibilitu naprosto kašlou pokud by to mělo brzdit výkon. Tohle už možná bude mít Apple A14, no uvidíme, ARM ohlásí svou další řadu jader A80-series a bude je uvádět opět s roční kadencí a vysokým IPC nárůstem kolem 20%.
Zen4 s trapnými AVX512-bit vektory bude stát proti novým A80-series s 2048-bit vektory. To bude masakr AMD. Nemluvě o Intelu, ten je pasé jako klobouky dávno.
Hej, aj ekonómovia nám sľubujú neustály rast.
"Problém pro x86 je že letos přijde A78 která bude mít opět +20% IPC a to už bude znamenat že bude větší IPC o 30% než Zen2 a tedy překoná i Zen3 pokud bude mít 12-17% IPC."
A proč by to byl problém, když ty produkty si nekonkurují? Ty tu s tím pravidelně strašíš měsíce, ne-li roky, ale zatím jsme ty skvělé ARMy s bezkonkurenčním IPC neviděli jinde než v mobilních zařízeních. Já proti ARMu nemám nic, ale tvá argumentace je mimo. Až budou stát procesory ARM a x86-64 proti sobě, pak budou tvé příspěvky opodstatněné. To se zatím nestalo a nevypadá to, že se to mělo v dohledné době změnit.
Protože kdyby si konkurovaly už nyní, tak by Ryzeny stály polovinu. Čím dříve si začnou konkurovat tím lépe pro zákazníky (a hůř pro monopolní Intel). Graviton2 drtí serverový Zen1 úplně ve všem. A nový Graviton3 (na 5nm cca 128-160 jader) má mít rovnou A78 s IPC vyšším jak Zen3 (64c/128t). Nechápu čím chce x86 svět tomu ARMu konkurovat.
Vem si že A77 má na 7nm jádro včetně L2 cache velké 1.6mm2 a má o 8% větší PPC než Zen2 s 3.6mm2. APU jako AMD Renoir by mohlo mít místo 8x Zen2 jader plných 16x A77 jader na stejné ploše při dvojnásobném výkonu (skoro, SMT přidá nějakých 20%, ale zase sníží výkon na vláknno). Jestli letos Qualcomm vydá nástupce 8CX, což byl 4xA76 Snapdragon 855 s vylepšeným GPU v tom notebook/tabletu Ms Surface X..... pokud tam dají rovnou A78, tak to bude v noteboocích masakr.
A nejlepší na tom je to, že si licenci na A78 může koupit kdokoliv. Až se toho chytne čína tak uvidíš ten hukot :)
Kdyby, chyby ... Plané teoretizování, coby kdyby ... O ničem.
Už se na ten hukot těším, ale stále je ticho po pěšině. Jsem pro, ať si začnou konkurovat co nejdřív. Proč k tomu výrobce otevřeně a veřejně nevyzýváš alespoň tak často jako to řešíš diskusích pod články na diit.cz ? Komu tím prospěješ?
Za uspořené prachy kupuji akcie, takže tohle psaní po fórech je jen byprodukt analýz. Pokud nikdo nedokáže pomocí validních argumentů vyvrátit moje názory, tak je to dobré znamení. Za minulý rok mám zhodnocení asi 3.5x na Tesle, za skok akcií AMD po uvedení Zen2 jsem si koupil celý nový komp a ještě mi dost zbylo. Prospěju tím hlavně sobě, asi tak.
> Pokud nikdo nedokáže pomocí validních argumentů vyvrátit moje názory, tak je to dobré znamení
Ne nutne. Existuje taky moznost, ze se nikdo neobtezuje vyvratit tvoje nazory, protoze je povazuje za obrovskou kopu tlejiich sr**ek.
Uspořil bys víc, kdyby se konečně ten ARM vrhnul na segmenty okupované x86-64, ale nějak ti vstříc nevychází. Kde chybí validní argumenty? X-krát tu je zmíněné, že ty tvé supr ARMy nikdo nenasazuje tam, kde by mohly "starým strukturám" nakopat zadky. Až se tak stane a budou vidět ty výprasky, pak to co píšeš bude dávat smysl. Do té doby to prostě je nesmysl, protože můžeš řešit jen to, co reálně je, žádné "coby, kdyby" ...
ach, uz zase ten ARM .. postav si na nem klidne workstation kdyz te tak fascinuje ale sam objevis v normalnim provozu takovy bottlenecky, kdy ti to pojede v realu hruzne oproti synteckym benchmarkum a to hlavne v tom MT
"Vždyˇ ten ARM drtí Zen1 EPYC úplně ve všem, vyšší výkon na vlákno navzdory nižší frekvenci, vyšší MT výkon, poloviční spotřeba"
Tak srovnávat 64jádrový ARM na 7nm s 32jádrovým starším EPYCem na 14nm, to má teda vypovídací hodnotu. :D
"Zen4 s trapnými AVX512-bit vektory bude stát proti novým A80-series s 2048-bit vektory."
SVE2 nemá 2048b vektory. SVE2 má *až* 2048b vektory. Jestli se domníváte, že si běžně koupíte ARMy s 2048b vektory, tak jste velký optimista. To si možná jednou Fujitsu a spol. bude vyrábět pro svoje potřeby HPC.
Žeby si ty išiel AMD poradiť a možno by ťa zamestnali.
Načo je nám cache. Vyhoďme ju a narvime tam radšej 8 jadier. To bude výkonu navyše.
Že sa nebude mať kam ukladať inštrukcie a dáta pre výpočty nevadí. Akurát ten výkon potom bude v prdeli ako Poľsko v 39-tom.
No hlavně abys nedopadl jako Slováci v 1939. Ti se zbaběle přidali k fašounům a když se blížili rusáci tak se zase zbaběle přeběhli k bolševikům. Hrdino.
Přesně tak, akorát to nebyli Slováci a nebyli zbabělí a neblížili se rusáci ale sověty a nebylo to v roce 1939, ale v roce 9391 a my makáme na tom a my to řešíme jako...*
Riči, o čem je ten tvůj koment, viš? mě to zajmá.... ;)
To právě ktitizujou u Graviton2 - že má kapku malou cache a při intenzivnějších multicore úlohách dochází k zahlcení a výkon není takový jaký by mohl být (že prý v pořádku je aspoň 1MB L3 na jádro, G2 má ale jenom 32MB na 64 jader)
Dobrý postřeh, je vidět žes viděl ten Andrejův test na Anandtechu. A je to tak, té 32MB L3 cache je málo na 64 jader. Zen2 má 32MB na pouhých 8 jader. Ale víc mi vadí že tam zbytečně narvali 1MB L2/jádro a pak jim nezbylo místo pro víc než 0,5MB L3/jádro. Kdyby tam dali 512kB L2, tak by mohli mít 64MB L3 a to by byl 1MB L3/jádro, což by pomohlo víc tomu MT výkonu. Ale vzhledem k tomu, že dokáží odsimulovat typický workload, tak jim ta jejich konfigurace asi vyšla nejlíp.
Máto ALU? Má, tak mlč a nepřepínej ;)
Všechny APU Zen mají oproti svým desktopovým bratrům ořezanou (L3) cache, včetně Zen 1.
L3 cache Ryzen 3 1200 (4C) - Ryzen 5 1400 (4C/8T) je 8 MB.
Všechna APU Raven Ridge mají L3 cache 4 MB. A obdobné je to i v následujících generacích.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ryzen#Zen_microarchitecture
PS: Nikdo tu z L3 cache nedělá svatý grál, tak proč tvé komentáře budí dojem, že to tu někdo tvrdí?
... proč by měl být Zen 2 na roveň Zenu 3? Jak jsi k té konstrukci došel, kdo kde něco takového tvrdí ... ?
"v důsledku čehož se třeba z o 25 % vyššího jednojádrového výkonu mohlo stát o 25 % vyšší IPC. To ostatně považuji za v tuto chvíli nejpravděpodobnější zdroj"
Souhlas. Bohuzel je spousta lidi (vcetne tzv novinaru) kterym unika rozdil mezi IPC a single-thread vykonem.
Otázka je, či to nie je novou libC knižnicou
nanoseconds, Fewer Is Better
Ubuntu 18.04.4 LTS 16.15180
Ubuntu 19.10 8.09733
Ubuntu 20.04 LTS 8.07366
on 18 March 2020
Here are some benchmarks at how the Ryzen 9 3900X performance is looking between Ubuntu 18.04.4 LTS, Ubuntu 19.10, and the current Ubuntu 20.04 LTS development snapshot.
But moving to Linux 5.4 compared to 5.3 on 19.10 or 18.04.4 LTS has some advantages, more so if you are still on an older hardware enablement stack of Ubuntu 18.04.
Especially for AMD Ryzen, moving from Ubuntu 18.04 to 20.04 is also significant if you are compiling your own software. With the LTS upgrade is moving from GCC 7.5 to GCC 9.3 that now has Zen 2 (znver2) support in good shape where it wasn't present in GCC7 as well as better Znver1 support and newer Intel CPU targets too. The GNU C Library and other upgrades can also help out in the area of performance. On the graphics front, every Mesa version update tends to pay off and certainly significant even from Ubuntu 19.10 to 20.04 LTS in going from Mesa 19.2 to 20.0.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu-2004-ryzen&num=1
> Otázka je, či to nie je novou libC knižnicou
Ne, neni to zadnou kniznicou. Ten rozdil unika lidem uz roky. Vetsina se to ale casem nauci.
Zde se pise o 15% zvyseni IPC. Je tam i rozebrane, proc je celkove zvyseni ST vykonu.
https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-mobile-Renoir-4000-series-9-...
Jestli oficiální prezentace uvádí až o 25 % vyšší frekvenci a až o 25 % vyšší jednojádrový výkon, podle mě s tím o 25 % vyšší IPC nejde moc dohromady.
Sice taková kombinace není úplně nemožná, ale řekl bych silně nepravděpodobná.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.