Kdyztak 25 let vy trubky, clovek by cekal ze na serveru s CD v nazvu to budou vedet spravne.

Zadny CD by nemelo stat vic nez 10 euro, vyjimecne 12. Mozna u limitek a specialnich vydani se tech  15 nebo pripadne 20 euro da snest, ale musel by to byt unikat.
Bezne CD za 5-8 Euro a stejne si pri tom mnozstvi budou mastit kapsy.
 
Opacna situace je v undergroundu. Tam vim, ze kdyz kapela prodava CD z 250 korun, tak je rada, ze sama neskonci v minusu, coz se tyka i dister. A kdyz neco vydela, stejne to vrazi zpatky do hudby a do podpory sceny. A zazitek koupe CD a osobni pristup lidi z dister je nesrovnatelny s jakymkoliv komercnim obchodem, o blbe katalogizovanejch internetovejch obchodech nemluve.
Jenze to je jen o pristupu k hudbe...

Mimochodem bezna krabicka prece davno neni jedinej zpusob baleni:
http://www.meadwestvaco.com/healthcare.nsf/vDES/EF5FDFBA3A8E849B85256E9E...

Co dodat ... jsou to dinosauri, ti lide proste ziji uz v jinem svete :-) , opravdu cekaji ze dnes v dobe miniaturnich digitalnich flash prehravacu bude nekdo jeste s sebou tahat obrovska CDcka ? Kdyz jsem si precetl titulek nabyl jsem dojmu ze se pokusi o jakousi formu miniaturizace tohoto media, a houby ... vymysleli heztsi krabicku :-))

Aha, takze to chces mit doma stovky flashek nebo jednu a na ni tisic empetrojek? zvuk v >1,4Megabitu za sekundu je velky rozliseni a tvoji flesce by dalo krute zabrat i jen par CD (na moji se ani jedno cely nevejde), problem je ze malokdo vi ze HIFI sestava za 20kKc hraje na CD petkrat lip nez PC bedynky Logitech na M-Audiu pri celkovy cene za 20kKc na DVDAudio.
Kdyz zajdete na vystavu HIFI techniky jeko HiEnd nebo TopAudio tak 98% reprodukce je z CD, ma mnohem lepsi zvuk nez PCckar tusi (nebo spis nez si vubec dovede predstavit), ostatne uzivi i reprosoustavy za 1,6 milionu, takze o prezitku se mluvi neda ani zdaleka pri tom co CDaudio dovede, ale spravny PCckar musi mit DVDAudio 192/24 a zapnuty Crystalizery a echo a megabasy a rozsireni stereofonni baze, to je skutecna kvalitka,ze?

adfbadfb:  Pokud je CD bezztrátově převedeno do FLAC apod. formátů, v čem je pak s těma fleškama (a kvalitou zvuku z nich) problém? BTW - správný top-hi-fista neposlouchá CD, ale VINYL (;-)). 

Problem je v tom ze FLAC a podobne komprimuji na 85% velikosti originalu, a to je smesny, takze flashky se nechytaj.
 
RODNEY> 1) Mam M-Audio napojene na Yamaha-Oehlbach-Tannoy
2) KVALITNI ZVUKOVKA je neexistujici slovni spojeni, dal jsem par tisic za RADOBYKVALITNI ZVUKOVKU ale tim je jen v pomysleni PCckaru, o vernem zvuku, tedy HIFI nemuze byt rec, na lowendovy CDprehravac za 4kKc si ani neskrtne, kvalita neni stejna ani lepsi, nejde vubec o kvalitni zvuk, natoz HIFI.
3) jeste jsem neslysel kvalitne ozvucenou hru, vsechny pouzivaji ztratove komprese, takze to odpada uz od zakladu.
4) naco dalsi formaty kdyz kvalitni je jen jeden, a ostatni jsou nekvalitni ztratove komprese...
5) jenze ja nesrovnavam cenu CELEHO PC a AUDIOAPARATURY, ale JEN "KVALITNI" ZVUKOVE KARTY A "KVALITNICH" AKTIVNICH REPRODUKTORU, cili jen ZVUKOVE CASTI PC, a to nejlepsi co sezenete v PC oblasti se za tyto dve casti vysplha na ca. 20kKc, kdyz koupite zdroj signalu - CDprehravac, zesilovac a reproduktory samostatne (a za predpokladu ze o tom neco vite a nezmrvite ten vyber) a to take za 20kKc, tak je PC sestava kvalitativne uplne smesna, kvalita znamena zachovat originalni signal co nejlepe, prenest ho s co nejmensim zkreslenim a co nejpresneji, ne ho vybavit haldou efektu zpusobujicich pro sluch libive zkresleni -DSP prostorove efekty a frekvencni korekce a zmrvit signal k nepoznani.

 adfbadfb:  "Problem je v tom ze FLAC a podobne komprimuji na 85% velikosti originalu"
Nepřepsal jsi se?  Já dociluji běžně s  FLACem komprese kolem 50% (namátkou: Beethowen, 9. symfonie - 66 minut, cca 343 MB; Berlioz, Fantastic. Symfonie - 53 minut, cca 191 MB, ...)
 
", a to je smesny, takze flashky se nechytaj. "  - v čem jako?  Že se do jednoho iAudia vejde 10 CD-ček ve FLAC kvalitě a ještě nekolikrát víc v kvalitě OGG-10?  Že nemusíš nosit křehká CD média? Že tím pádem nepotřebuješ ani luxusní, ani spartánské CD obaly, ale kompletní sbírku svých CD uložíš na několik desítek až set GB=do jediného HDD?

JM:Nechci tady polemizovat s kompresními postupy a různým stylem ukládání CD obsahu na DVD, HDD či cokoliv jiného. Jen si dost dobře nedovedu představit, jak si po nějakém čase vzpomeneš, kdo to které album nahrál, který interpret, který dirigent, kde atd. Právě i z tohoto důvodu jsou důležité ty "obaly". Nejen samotný "hudební" obsah je důležitý. Na PC poslouchám v pracovně (přes Sennheisery), ale skutečnou lahůdku bych si takhle představit nedovedl. Na to mám soustavu TANNOYů (samozřejmě ne přes PC) a police s CDčkami.

myslim si, ze vsechny komprimacni technologie jsou docasne reseni. kapacita disku a medii neustale roste, cimz asi i cd format 44100/16 taky zahy upadne v zapomeni. s jednim ale musim souhlasit, vsechny ty "vychytavky" ala deepSubMegaUltraHyperXXXUnderBass jsou jenom marketingovy humbuk. Zvukar se s necim mesic drbe, aby to bylo tak, jak to ma byt a posluchac si tam navali hally a delaye a hlavne at to buraci ve spodku... ach jo :)

JM:
Tvoja uvaha ma ale jeden zadrhel, ako tie FLACy z tej flashky prehras? Cez to tvoje iAudio??? To si rovno mozes ulozit v mp3, pretoze vdaka "kvalitnemu" audio vystupu rozdiel nerozpoznas... Alebo to iAudio ma SPDIF na pripojenie do externeho zosilnovaca priamo? Pochybujem.
Takze jedine prehrat to cez pocitac cez SPDIF do zosilnovaca. To ale je treba potreba zapnutej dalsej huciacej bedne! A o komforte obsluhy tazko hovorit. Navyse, za cenu PC dostanem kupit kvalitny CD-DVD prehravac a rozdiel v zvuku bude priepastny, v neprospech toho iAudio.

to JM:

flac ozaj neskomprimuje nijako uzasne ak to chces prehrat na iAudiu, lebo keby si dal tu ozaj hardcore kompresiu, tak ti to vycuca baterky ako Fruko za 10 minut. A ja som za to, ze ked sa mi nejaky album paci, tak preco si ho nekupit s peknym obalom a bookletom? Samotne CD je len pre radost...inak ako v mp3 pocuvam hudbu uz len ojedinele ked si spravim cas a mozem si vychutnavat :)

idh:  Použitý stupeň FLAC komprese ovlivńuje CPU čas (a tedy spotřebu proudu) jen při generování souborů. Při přehrávání už to vliv nemá (ověřeno).
 
xox: Máš pravdu jen částečně. Souhlasím s tím, že pro poslech potřebuješ i vhodný HW, čas a prostor. Ale pokud už tato omezení máš, proč do řetězce dobrovolně zanášet zkreslení další (=dané převodem z CD na 256.MP3)?
Na druhou stranu - Ty jsi jednak přehlédl kontext mého příspěvku (= že vedle CD jsou zde i bezztrátové formáty, které MP3 omezení nemají, a ze kterých se dá libovolně zmenšená MP3 či OGG bez problému vygenerovat), jednak tvrdím, že na některou hudbu (z "vážné" namátkou třeba notoricky známé Ravelovo Bollero = skladba se spojitě se zvyšující hlasitostí od pp k ff) je prostě ztrátová komprese "krátká".

adfbadfb:

2) víš co to znamená digitální? Asi ne, ale znamená to, že můžeš poslat signál z SBLive!, M-audia nebo CD přehrávače za půl milionu a nebude v tom žádný rozdíl. (i když u toho přehrávače bych si nebyl tak jistej, často mají neuvěřitelně šmejdský mechaniky)
A lidi jako ty většinou mají tyhle kecy proto, že vyhodili 40kKč za CD přehrávač, 150kKč za zesilovač, 200kKč za bedny, a 30kKč za kabely, tak si prostě musí vsugerovat, že to prostě líp hraje, jinak by se z toho zbláznili.

5) A co je zaproblém ty efekty vypnout? Já je mam taky vyplý, kromě případu kdy přehrávam TV seriál co mam nahranej jen s 22kHz zvukem, to mam zaplý Crystality.

JM:
Moj prispevok si nepochopil, kontext tvojho prispevku som samozrejme neprehliadol. Nepisal som nic o tom, ze neexistuju bezstratove formaty, sam mam rozsiahly archiv vo FLAC a APE. Ale hodi sa to skutocne len ako zalozny archiv.

Snazil som sa ti vysvetlit, ze na kvalitne prehravanie su flashkove prehravace jednoducho nepouzitelne, pretoze "kvalita" signalu na ich analogovom vystupe je taka "uzasna", ze sebekvalitnejsia nahravka vo FLACu z toho vystupu hraje ako priemerna MP3. Takze v pripade, ze ten prehravac sluzi nie na archivaciu, ale na pocuvanie, tak FLAC je v tomto pripade plytvanim priestoru, ako archiv je vhodnejsi HDD.

V pripade, ze chces tie bezstratove FLAC data prehrat kvalitne, potrebujes to v kazdom pripade v digitalnej forme dostat priamo na digitalny vstup zosilnovaca (do SPDIF) a to momentalne drviva vacsina flashkovych prehravacov nezvlada. Takze potrebujes PC... a to je znacne neprakticke a vitazi stolny CD prehravac. Preto je dobre, ak vychadzaju klasicke CD.

Myslim ze cena krabicky je na (konecne) cene cd zcela zanedbatelna...

iAudio + FLAC zatial neprekonana zalezitost v portable audio segmente. osobne mam vsetky cdcka vo FLAC aj v IAudiu aj v kompe. a kotuciky som pekne porozdaval/poredal a mam doma zase o kopec veci menej. a o konforte "pouzivania" hudby v tomto formate ani nehovorim. do kompu to chce dobru zvukovku, dobry zosik a bendne. to je cele. ja osobne som ale rad, ze ludia pouzivaju cdcka, mam odkial grabovat ;-).

TO:xox
no v tom pripade je debata zbytocna. ak niesi ochotny zainvestovat do poriadneho prehravaca taq ti je FLAC na nic to je fakt

Pěkný flame.

Moje řešení - miniaturní domácí server ( můžete doma žít bez serveru? :), CD uložená jako image + cue ve flacu, ethernet, squeezebox nastavený jako passthru ( http://www.slimdevices.com/ ), optika, dekodér s HDCD, slušné bedny. Velmi slušné bedny, to beru jako kritickou věc, na které se šetřit nemá.

Proč? Už mně nebavilo se přehrabovat v hromadách nosičů. Chci poslouchat hudbu, ne přemýšlet kde zrovna je. Když chci slyšet (třeba) soundtrack z "Vrtěti psem", chci ho slyšet TEĎ, ne se někde hrabat v polici. Pokud bych to neměl udělané takto, většinu hudby bych nechal ležet někde zahrabanou a ani bych si na ni nevzpoměl a to by byla škoda.

xox: taky bych ti asi doporučil kouknout na ten SqueezeBox, flac to přehrává nativně a je schopno ti ho to odbavit do spdif jako pcm, nebo do analogu via Burr-Brown DAC, to by ti asi stačit mohlo :)

Erkil1452
a) ano, ale ty jsou neumerne drahe vuci HIFI technice a ty prijatelne-poloprofesionalni jsou ty same jako komercni jen s vetsi vybavou vstupu/vystupu a lepsi softwareovou vybavou.
b) ano, jenze nejde o bedny za 1,6 milionu, ale o to ze hraji tak jak to odpovida cene, kdyz je pripojite na JAKYKOLIV ZESILOVAC budou hrat jako jine za 20kKc
c) ano, jenze jim nedochazi ze plati VELMI MNOHO PENEZ v pomeru ke kvalite zarizeni, to je o co mi jde.

Fangorn
hodnotny prispevek

JM
Ano, protoze komprese je PRIMO UMERNA amplitude signalu, u tiche klasiky je komprese az na 45%, ale jakmile pouzijete neco zivejsiho, treba rychly rock ktery ma velke vybuzeni, nema komprese vubec smysl.
Jenze iAudio s takovou kapacitou je neumerne drahe a slabe kvalitou zvuku oproti kvalitnimu discmanu (Ja mam Panasonic a iRiver - nesrovnatelne, a neni to zdrojem/kompresi, je to kvalitou vystupu, i wav na iRiver se nechyta)
Komprimovat OGGVORBIS do 500kbit nema smysl protoze je optimalizovany na nizke datove toky, pri ~64kbitech se mu nerovna ani MP3PRO. AAC je optimalizovane na vysoke toky (pri nizkych je nepouzitelna, silne zkresluje) a pri 320-352kbit porazi ogg na 500kbit s ABSOLUTNIM naskokem.
Pokud mluvite o tak velke kapacite, nejde o FLASH, ale o HDD a ta jsou mnohem krehci nez CD, ty se sice daji snadneji poskodit/poskrabat, ale uplne znicit se da snadneji HDD. Ja CD obaly nenosim, jedno CD na cestu z prace/do prace staci.

orhor
Spravne, zjevne nejste jen PCckar :)

pavel
Ne, nemuzu, protoze i SPDIF nezarucuje kvalitu, 1a0 je 1a0 to ano, problem je ze by muselo jit o DOKONALY OBDELNIKovy signal, ktery v praxi vytvorit je nemozne, casto jsou malo strme nabezne hrany, pak jsou tu zakmity a prekmity, harmonicke kmitocty a VF ruseni, a to vse by byt nemelo, to totiz udela z obdelniku BRAMBORU a najednou neni signal 0 nebo 1, ale ma hodnotu 0,5 (proste nema v ten pravy okamzik kdy ma hradlo prepnout spravne napeti ktere by jasne definovalo 0 nebo 1, protoze hradla neprepinaji na zaklade napeti, ale na zaklade ZMENY napeti, a pokud je tato zmena pomala, hradlo neprepne) a tak doje k CHYBNE INTERPRETACI prevodnikem, a prestoze vysilac vyslal 1, tak zkresleni TVEHO DOKONALEHO DIGITALNIHO SIGNALU zpusobi chybovou informaci a tedy zkresleni i ve vysledne prelozenem-analogovem signalu. To o cem mluvis jsou levne DVD prehravace z hypermarketu, v HIFI prehravacich skutecne nejsou schovane obycejne 40ti rychlostni PCmechaniky.
:))) Clovece ty jsi komik, takze Ferari jezdi vlastne stejne dobre jako oktavka kdyz v obou jedes rychlosti 160kM/h, zejo?
Ne, to lidi jako TY, kdyz NESLYSI rozdil vuci MP3, ale ne jako ja, to bych se tu nehadal a byl bych rad ze nikdo nevi ze jsem jako blbec vyhodil penize, navic HIFIsti nekoupi neco v e-shopu a pak se nedivi ze je to sunt, kupuje se dle POSLECHU v prezentacni mistnosti, bohuzel je to tak, ze si to jen TY a lidi jako TY nedovedou predstavit ze by ta suma skutecne byla za neco, vazne si myslis ze kdyz nekdo utraci NASOBKY svych mesicnich vyplat tak si skutecne neoveri jestli dela dobre a jestli to ma smysl a jestli je tam rozdil a jestli skutecne jen nevyhazuje penize oknem? Auto bys taky nevybiral jen tak ze poslepu otevres stranku katalogu a bodnes nekam prstem.
VYPNOUT? A co pak zbyde? kdyz ten zvuk neni VERNY, a kdyz vypnes efekty, tak neni ani LIBIVY, tak zbude neco co hraje uboze na 5kKc, je lepsi koupit neco co hraje dobre i bez efektu.

xox
Spravne, analogove vystupy jsou problem, ne digitalni zdroj, FLAC z MP3 prehravace HIFI neudela

donne
To je prave ono, kvalitni prehtravac v PC oblasti NEEXISTUJE, stejne jako zvukova karta, az to vyrobi nejaka firma ktera umi delat analogove zvukove obvody kvalitne, pak se uvidi.

-pao-
Jeste zesilovac, HIFI bedny nebyvaji aktivni

adfbadfb: " v HIFI prehravacich skutecne nejsou schovane obycejne 40ti rychlostni PCmechaniky"
 
A co třeba takový Meridian 808i, hifi věcička bratru za 15 000 Eur (viz popis na http://www.golias.cz/index.php?modul=audio&sub=clanky&page=clane...)? Co tam člověk nevidí:  Počítačová DVD mechanika, opakované čtení vysokou rychlostí + kontrola chyb (=řešení z programu EAC), a cache paměť, ve které je následně uložen binár. obraz CD v kvalitě 1:1 = naprosto bez chyb.

adfbadfb:
ad komprese: amplituda i u rockové hudby neni moc vysoká, jenže dnešní komerční nahrávky jsou masterované tak, aby to co nejvíc řvalo, a to i na úkor kvality zvuku. Se žánrem to až tak nesouvisí.
Ogg je tak na bitraty 96 (docela hnuj)-192kbps. AAC jsou dva nejpoužívanější typy LC(low complexity) to je ten pro vysoké bitraty a HE(high efficiency) pro nízké bitraty (64 a míň)
Ad SPDIF: No pokud je zkreslení digitálního signálu tak katastrofální, že dojde k chybné interpretaci tak je někde sakra velkej problém. TO zkreslení by muselo bejt tak velký, že kdybys přes něco takovýho pouštěl analog, tak bys sylšel možná tak nějaký huhlání :)
ad mechaniky: právě ty PC mechaniky jsou daleko kvalitnější. U mnoha neskutečně drahých "Hi-endových" přehrávačů ani korektně nefungujou korekční obvody. (protože existujou magoři, co tvrdí že je to PLUS :D)
MP3 je překonaný formát a kvůli technickým omezením nemůže dost dobře zaznamenat frekvence nad něco kolem 16kHz a může vnest nepřesnosti které způsobí zhoršení prostoru, to je nepopiratelný fakt a věřim, že člověk co hodně dobře slyší i do 20kHz ten rozdíl může slyšet. (rozhodně malé% lidí) U AAC tyhle problémy už nejsou. U vorbisu taky ne, ale ten si zase při nižších bitratech trochu "vymýšlí"
Ad utrácení: Ano, věřim. Už sem se totiž setkal s takovou haldou hovadin, že tomu opravdu věřim. Naprostá většina "audiofilů" jsou totiž jen dost bohatý lidu, který nemají o technice ani ponětí, tak nakupujou jen podle jakoby odborných marketingových žvástů. Prostě pokud jim někdo "odborně" vysvětlí, že když si připlatí 30000 (ano, to existuje a i dražší) za 5m kabel, tak jim to bude hrát líp, tak si to prostě koupí a budou tomu tak věřit, že skutečně uvěří, že to bude hrát líp.
Příklad takových keců je třeba tady: http://www.highend.cz/productpages/vandenhul/uhlikhybrid.html

JM
1) jedna se o drahy experimentalni hybrid, ostatne to ze tam je pocitacova mechanika DVD! prestoze jde o CD prehravac to potvrzuje (ani HiEndove CDprehravace nejsou schopny prijmout DVD a casto ani RW), konvertovani a vylepsovani za pomoci DSP je dalsi dukaz, jde jak pisi o snahu VYMACKNOUT Z CD MAXIMUM, to je to same jako kdyz napise CREATIVE ze Crystalizer udela z MP3 DVDAudio, tady se snazi udelat z CD DVDaudio, tak to ale nefunguje, pokud byste poridili prehravac stejne cenove kategorie, bez takovychto "vymozenosti" byl by kvalitnejsi, ostatne to ze jde o prapodivny hybrid nemajici konkurenci potvrzuje take to ze v teto cenove kategorii je provaden zvlast CD transport ( "mechanika" ) a zvlast prevodnik a vystupni zesilovac.
Tady je cena vysoka ne kvuli cene ale kvuli halde obvodu korigujicich svoji vlastni nizsi kvalitu, ostatne CDprehravace Yamaha take vyuzivaji konverzi na 24 bit, a nemaji nijak extra zvuk, zato jsou kvuli teto vybave drahe, s naskokem je porazi levnejsi Technics se svymi spickovymi prevodniky M.A.S.H. (Multi-Stage-Noise-Shaping) jde tedy o to ze Kvalitnich 16 bit je lepsich nez udajne "lepsich" 24bit veskutecnosti nekvalitnich, to je i tento priklad i priklad HIFI CD je lepsi nez PC DVDAudio.
Tento pristroj tedy neni HIFI uz konstrukci, i kdyz prekonvertujete na vyssi rozliseni, vice informaci ze zaznamu nevytahnete, naopak iterpolace VZDY zpusobi chyby.
Ostatne to ze je vybaven korekci chyb take potvrzuje ze nejde o HIFI protoze ty vetsinou opravy nemaji, nahodny signal v konstantni velikosti datovych bloku totiz opravit nelze, to uz jsem tu parkrat rozebiral ale zeptejte se programatora pracujiciho s kryptologii ten vam povi o nahodnych cislech kterym nekomprimovane audio je, a neni to tim ze by vyrobci HIFI nevedeli co delaji, opravne algoritmy totiz u nahodnych dat naopak chyby GENERUJI, jedina moznost a v HIFI praxe je kvalitni mechanika a optika, coz PC mechaniky nejsou, ty jsou vhodne jen pro rychle cteni=chyby + nasledna oprava a to lze jen u dat ktera jsou matematicky zavisla a tedy opravitelna, nahodna cisla zavisla nejsou a jsou neopravitela a neodhadutelna.
Ne vsechno co je drahe je kvalitni, tady jde o prekombinovane PCckarske audio reseni promichane s kvalitnim audiem, ale tolik vylepseni prinasi i vice zkresleni, to v HIFI neni bezne, bud se nevylepsuje a necha se "obyc" a nebo se stavi nekompromisne.

pavel
Ale ano, rock ma velkou dynamiku a je tedy hlasity i u spravne masterovanych CD (tedy i kdyz nenastava limitace signalu)
Kazda ztratova komprese je hnuj, ale OGG nejmene poskozuje signal u datovych toku pod 100kbit/s
Technologie obnovovani pasma ala MP3PRO nebo HighEficiency AAC jsou jeste horsi pro vernost zvuku nez normalni komprese, jsou pouzitelne jen v pripade ze signal neobsahuje tony se zakladnim kmitocetem nad 11025Hz pokud obsahuje, zvuk se uplne rozpada, ostatne co lze cekat od modulovaneho sumu.
Ne, spatny prenos digitalniho signalu neni vyjimecna chyba ale bezna praxe, ostatne proto opravy chyb zahrnuji vsechny formy zaznamu a protokolu pro prenos dat, HTTP, FTP, ATA, USB, PCI a kontrolni soucty CRC16,32 MD4,5 SHA1,2
To mate pravdu, protoze ANALOGOVY SIGNAL potrebuje MNOHEM kvalitnejsi obvody nez digitalni, napriklad muj zesilovac pracuje v pasmu 0,5Hz-200kHz (+0-3dB) o tom se digitalnim obvodum ani nezda, ty pracuji na JEDINEM kmitoctu, a o pasmu pres DVACET OKTAV s dokonalym prenosem se jim muze jen zdat, a to je ten problem, ta DIGITALNI CAST JE V PORADKU, ale ta ANALOGOVA je u vsech zarizeni v PC oblasti neskutecne ubohe kvality, takze prestoze audigy koupite proto ze zpracuje 192/24 tak ve skutecnosti jeji analogova cast vypusti jen 37/15 tedy mene nez CD 44/16.
Ne, PC mechaniky jsou pouzitelne na data, kdybyste u nich VYPNUL korekcni obvody, cetly by MNOHEM HURE nez stolni prehravace, a PLUS TO JE, jen vam to pripada nepochipitelne protoze nemate zadne znalosti, jak uz jsem rikal, zeptejte se kryptologa, on se bude smat vam.
Ale ano, MP3 muze zaznamenat VICE nez cd pasmo - 24kHz, jestli neverite, poslu vam mejlem mp3 s ruzovym sumem.
Driv se rikalo a psalo to i DEVET redaktoru CHIPU ze na aparature za 100000 NELZE rozpoznat rozdil mezi CD a MP3 128kbit/s lidskym sluchem, dnes vedi i PCckari ze je to UPLNA BLBOST, a procento lidi co to slysi neni male, ostatne rozsireni BEZEZTRATOVYCH formatu mezi lidmi to potvrzuje.
VSECHNY ztratove komprese jsou nekvalitni, ani AAC Q500 ~352bit jako jedina ma sice presnejsi podani (proste presnejsi casove/fazove zpracovani signalu, to je logicke u novejsiho kodeku, stejne jako u divxu roste presnost detekce pohybu v obraze a tim kvalita, tak tady presnost zvuku) ale detaily absolutne chybi, nejlepe to je poznat na sluchatkach.
TAK TO NE, prave ze ZBOHATLIKU co koupi proste to nejdrazsi a vedi kulovy a neslysi rozdil oproti vezi za 10000 je malo (muj znamy pracoval v HiFistore kus od narodni tridy), vetsina hifistu je prave normalnich muzskych co na to setri a maji aparaturu od 25 do 75 tisic, v kazdem panelakovem bloku jich najdete desitky.
No, dobre, kdyz to chcete, tak ja vam SKUTECNE ODBORNE vysvetlim ze vy neverite protoze nemate znalosti, jenze kdyz koupite stribrny kabel s nizkou impedanci a kapacitou a odporem, tak to hraje lepe, vy jste jako clovek co rekne "benzin jako benzin" a tak neverite ze na jeden muze auto jet lepe nez na jiny protoze nemate tuseni co je oktanove cislo, je to takovy problem si ty technice veci overit? A poslechnout na vlastni usi? nikdo vas preci NENUTI abyste kupoval aparaturu za 250kKc kdyz neslysite rozdil, ale nepresvedcujte nas tady ze za 250kKc hraje stejne jako za 20kKc kdy PRAVE VY TEN ROZDIL NESLYSITE, to je dobre pro vas, alespon usetrite.
To ze KECUM nerozumite neznamena ze jsou to KECY, vite vubec ze sluchem a tedy charakterem zvuku a vam zajiste PODIVNYM popisem jako treba MEKY ZVUK se da odhalit vlastnost nebo vada vyrobku? v tomto pripade to znamena velky vystupni odpor koncoveho stupne, nebo poddimenzovane napajeni/filracni kapacita, oboji to ma stejny efekt, proudove omezeni, takze membrany se nepohybuji tak rychle a s takovou silou jakou by mely, je to to same jako kdyz reknete LINE AUTO.

Rodney
Nemusi byt spatny kabel, prave ze problem muze byt spise v nekvalitnich AKTIVNICH prvcich, s tou rychlosti se to tak neda rict, protoze zatimco digital prenasi jedinou frekvenci (byt vyssi nez je maximalni u analogu) tak analog cele spektrum, takze frekvence se nasobi, to uz jsme tu take rozebirali, problem byl ze panove znali jen ROZDILOVE KMITOCY, ale jde o to ze se scitaji strmosti nabeznych hran dvou frekvenci, nebo ve zvukovem signalu i tisicu, (treba basy, stredy a vysky) je to jako kdyz jste na letadlove lodi co jede 20kh/h a vy po jeji palube jedete na babete 20km/h a po jejim ramu leze beruska 0,1km/h celkova rychlost je samozrejme 40,1km/h u el. signalu je to jine, tam se fekvenci neslucuji, jejich nabezne hrany nestoupaji linearne, jsou to sinusoidy, tam se dokonce nasobi, takze vysledna rychlost prebehu napeti je mnohem vyssi nez u digitalniho prenosu (odpovida tedy i efektivne mnohem vyssi frekvenci ), prave proto HIFIsti potrebuji stribrne kabely, zatimco pro digital staci levna plastova optika.
Problem je v tom ze te zvukovka ma PRAVE tak nizke zkresleni a sum protoze ma agresivni zpetnou vazbu ktera je maximalne potlaci nebo spis uplne odrizne, ale odrizne i slabe slozky signalu - detaily, proto zvukovky nehraji verne, proto nejsou HIFI, ale na druhou stranu jine reseni nezbyva, protoze 10cm nad nimi zari 100W na 3GHz a to bez jakehokoliv stineni, navic se do nich dostava ruseni ze sbernice a z napajeni,takze to vlastne lepe udelat nejde - zatim.
No, tak v tom pripade by vam prave stacil jeden format - vicekanalove DVDAudio, ne? :) I kdyz zvuk zezadu muzete dostat i ze stereosestavy, jen to musi byt elektrostaty nebo fazove koherentni reprosoustavy (a ne ze se nekdo ozve ze to nejde kdyz jsou jen dve bedny vepredu, jinak budu chtit foto jeho zadniho ucha a i sesti zbylych) Faze je klic k poloze zvuku v prostoru, tim se ridi i nase "jen dve" usi a nas mozek.
Ti kteri maji kvalitni komponenty je pouzivaji s PC jen z nouze, tak jako ja protoze by jinak museli poslouchat i ty MPtrojky z nejakych ubohych Creativ bedynek.
Jak uz jsem psal, neporovnaval jsem PC s audiosestavou, ale jen jeho ZVUKOVE DOPLNY - ZAKLADNI EKVIVALENTY , tedy zdroj a vykonova sestava Zvukovka + Aktivni bedynky vs. cdprehravac+zesilovac+ reprobedny, jde o to ze pokud misto nejlepsich HIEND PC bedynek koupite za stejnou cenu LOWEND HIFI zesilovac a reprobedny, budete mit mnohem vyssi kvalitu (ani PCckar to nepreslechne)
Ruku na srdce? to ze prectou lepe poskrabana media nebo stolni neprecte RW neni kvalita, To ze traktor projede vypustenej rybnik neznamena ze je lepsi nez ferari, podivejte se i tady do databaze jak skvele prectou poskrabana CD nebo bezchybne vypaluji na RW a PRESTO delaji TISICE neopravitelnych chyb pri ripovani CDAudio a ne to neni firmwarem ten jen optimalizuje praci s tim co je dane - optikou a transportem, to ze v nejhorsich podminkach si PC mechanika vede lepe jeste neznamena ze v normalnich podminkach to nebude naopak, casto to tak prave je, zatimco PC na poskrabanem mediu cte 1000 chyb zatimco stolni 10000 tak na normalnim neposkozenem CD AUDIU je to 500 PC a 200 stolni.

adfbadfb:

A k čemu vám takový rozsah je, jestli se smím zeptat? Vy víte o reporduktorech které dokáží zahrát takový rozsah? Vy ty frekvence slyšíte? Jestli ano, nechte se zapsat do guinessovy knihy rekordů.

Audigy je herní karta, ne na hudbu. Ale i tak je nesmysl, aby z ní nešlo víc jak 17kHz. Máte nějaké testy který by to potvrzovaly?

Ale ano, MP3 může zaznamenat víc než 16kHz, ale velice obtížně a nepřesně nebo za cenu velkých bitrate.

DOBŘE UDĚLANOU MP3 s bitratem aspoň 192 kbps, s DOBRÝM DEKODÉREM i na kvalitní aparatuře pozná málokdo.

Ale to já samozřejmě vím, že kabel by měl mít co nejnižší kapacitu, odpor a indukčnost. (a od vás bych rád slyšel, jaký je rozdíl mezi impedancí a odporem) Jenže je určitá hranice, od které to prostě už nemá smysl, protože vnitřní odpor zesilovače a výhybky jsou beztak daleko větší. Samozřejmě, že rozdíl mezi kvalitním kabelem a nějakým šuntem o průřezu 0.5mm asi bude, ale jít do extrémů je zbatečnost. Například je dobrá věc, aby stůl pevně stál a nerozpad se když na něj postavíte něco těžšího, ale k čemu vám bude stůl s nosností 25 tun?
V tom článku o kabelech jsou žvásty, jenže to vy nevidíte. Kdybyste měl alespoň střední školu, tak byste se tomu jen zasmál. Jsou to prostě kecy a nic jen kecy, je to úplně mimo fyzikální realitu.
Ano, špatný zesilovač bezpochyby slyšet je, a navíc bych výbec nedoporučoval mít do něj zapojené nějaké dražší repro, protože s takovým zesilovačem jsou reproduktory nadměrně namáhané. (nedodává reproduktorům dost energie aby mohly "zabrzdit") Ovšem i zde platí, že je nesmysl jít do extrémů. Navíc, záleží i na typu reproduktorů, některé jsou na toto velmi citlivé a rozdíl mezi lepším zesilovačem bude obrovský, u některých rozdíl mezi stejnou dvojicí zesilovačů nepoznáte.

A na konecke korekčním obvodům v mechanikách a sčítání frekvencí v zesilovači: mam za to, že si tady o tom flamoval už kdysi. Můžu ti na to říct jediný - Když tomu nerozumíš, tak se do toho neser. Dál se o tomhle tématu nehodlam bavit, několik lidí ti to tady tehdy docela dobře vysvětlilo, myslim že nemá cenu to opakovat. My se ti taky nebudeme srát do tvýho oboru, to je jako kdybych já vyprávěl chirurgovi, jak se má dělat operace mozku a vyčítal mu, že nemá žádný znalosti. Proč si radši něco nepřečteš o tom, jak ty korekce fungujou??? I tady na CDR je o tom několik článků.

Prostě dokud korekční obvody dokážou chyby beztrátově opravit, tak je jedno, jestli mechanika udělá chybu jednu, nebo tisíc. Pokud je tam chyb víc, tak je to problém a počítačové mechaniky CD věšinou úplně odmítnou přečíst. Stolní přehrávače si něco vymyslí a jedou dál.

A sčítání frekvencí je nesmysl, ať sečtete frekvencí kolik chcete, nikdy ve výsledku nebude vyšší frekvence než nejvyšší z nich.

A ještě mi takhle napadlo, tou strašnou kvalitou zvuku z PC - nepřehráváte vy náhodou CD analogově? Kdysi se to tak dělalo, prostě se propojila mechanika se zvukovou kartou takovým kablíkem a zvuková karta to jen posílala skrz. Potom bych se vůbec nedivil, protože kvalita pevodníků v mechanice je naprosto katastrofální, v dnešní době je to tam jen aby se vyhovělo tomu, že to mechanika má umět. Nejlepší je všechny analogové vstupy (CD, line in, mic, aux a případné další) nastavit v ovládání na mute, často odtamtud přichází spousta šumu.

adfbadfb:Mnohé z toho,co jsi zde napsal,bych mohl vlastně psát i já.Tím se nechci nijak vychloubat,jen konstatovat, že mezi příznivci skutečného HiFi a majiteli PC je bohužel hluboká brázda.Je mě toho osobně docela líto, mám ve svém okruho lidi obou seskupení, chodíme spolu i "na pivko", ale dohoda možná "bohužel není".
Ale je to jen život, kdo si chce "muziku-či mluvené slovo" skutečně vychutnat,zahloubat se do "zákulisí" řeči či hudby,tomu je jasno. Ti ostatní,co např. vidí hudbu jen jako momentální konzumaci "levného alkoholu", to je sice "asi" škoda, ale je to "jejich" problém. Nezatěžujme se s tím. Tím ovšem nechci říct, že nejsou nekulturní, pouze mají jinak nastavenu hranici vnímání. A to je u lidí docela normální věc. I k volbám přicházíme "každý za své".

Tak jsem si precetl cast diskuze, na ty dlouhe prispevky jsem opravdu nemel silu a musim se jen smat. Hudbu komprimuju do mp3 o bitrate 160 - 192 kbps, prehravam si ji v pocitaci s integrovanou zvukovkou na desce pres reproduktory za 3000 a na cesty si ji beru do telefonu znacky Sony Ericsson s dodavanymi sluchatky. Ani zadnou Hi-Fi nemam. A vazeni divte se, ziju. A navic jsem maximalne spokojeny..

Adamantium: Tak to ti závidím, ani netušíš jak. Ušetříš hafo peněz :-) Jinak tedy tady s panem abcdefegh či jak se značí, lze v leččemž souhlasit, ale v leččemž také ne. Hlavně mě praštil do očí blábol o nemožnosti zabezpečování pseudonáhodných dat proti chybám. Vážený pane tohle je veliký blábol ! Zkuste se zamyslet... Jinak ale pravda je někde uprostřed, mp3 je shit a to bez debat. Nejen podivná kvalita zvuku, ale i nepodpora gapless přehrávání apod. jej staví dneska mimo technologickou špičku. Jinak tedy 18kHz ještě slyším (ne tedy vpohodě ale ano), 20 samo už vůbec. Jenže jsou i tací co slyší 12k, a takoví se pak rádi hádají o kvalitě mp3 128kHz :-))) Takže opět pánové, pravda bude někde uprostřed.

Video: Ale ne, problém je jinde. Problém je ve vás hifistech, že ze sebe začnete sypat haldy žvástů jako asdf a pokud se je někdo pokusí uvest na pravou míru, tak se za ty nesmysly budete pomalu do krve hádat, přestože popírají naprostý základy. asdf tu už po několikátý plete do korekčních kódů s kryptografii (jestlipa vůbec ví co to je?) a tvrdí, že systém na kterým roky pracovali špičkový odborníci je na hovno, (přitom on by něco srovnatelnýho nevymyslel ani za tisíc let) už poněkolikátý tu píše nesmysly o sčítání frekvencí, náběžných hranách a tranzientech. atd atd

Kdyby prostě měl zájem o kvalitní zvuk a netrval na těch jeho nesmyslech, tak nemam nic proti.

Adamantium:Ano, i to je dobrý názor.Nemusíme mít ani ty mobily, nedej bože např. SONY-Ericson. Stačí hlásná trouba na každém návrší. Vždyť dříve byli ponocní a také to stačilo ke všeobecné spokojenosti. Lidé žili,milovali se a dokonce se i množili, více než dnes.
Děkuji za takovýto názor, já také žiji (pěkně), mám doma HiFi, docela super PC, hodně chodím pěšky, mobil NOKIA a je mě už docela dost (hodně) let.

bohuš: Nepodpora gapless přehrávání??? Myslíš ten bug winampu, kterej způsobuje mezeru mezi jednotlivýma MP3 souborama? ;-)

pavel:Nezlob se, ale v "nás HiFi-stech" problém není. To mě skutečně věř, neboť HiFi (tedy např. norma Din 4550) je už tady skutečně hezkou řádku let (desetiletí ...).
Ale srovnávání nesrovnatelného, v tom je ten problém. Nikdo vám "PC-čkářům" nezabraňuje poslouchat své na PC. Nevím, proč vy naopak bráníte "zuby nehty" nám, tedy dle vás "HiFi-stům" věnovat se své zálibě. Nevyčítám někomu, že si svou muziku přehrává např. na mobilu. Jsou to "jeho uši", zaplať pánbůh, ne moje. On si kazí vše, co mu "bůh" či jeho matka do vínku dala. Ne já. Nekupuji si HiFi jen z rozmaru. Je to něco jako dobrý oběd či levná náhražka v Mc.Donalds. Nevím, jak to vysvětlit, mám okolo sebe i tobě podobné, je to těžké, avšak jen do té doby, pokud si u mne nesednou a trochu se nezaposlouchají. Pak už je většinou názor poněkud jiný. Nemohu ovšem všechny "nepříznivce" zvát k sobě. I když bych byl někdy skutečně rád...

Nevím jestli se jedná o bug vinampu, ale mp3 se mi takhle chovají všude, Ogg či FLAC nikoli. Problém však vidím spíše v kvalitě zvuku, hlavně u kytarové muziky a u tzv. sypaček (metalisti chápou), kde prostě mp3 neznějí dobře s žádným bitratem. Příznivci klasiky si určitě najdou taky své kusy. CD jako standard mi stále připadne relativně dokonalý, FLAC je kvalitní alternativa, MP3 bych teoreticky pasoval na vyhynutí, leč zkušenosti s VHS by mohli hovořit o opaku. Jenže digitální doba je poněkud rychlejší. Ještě bych se vrátil k onému přenosu digitálního signálu - strmost hrany může v nejhorším případě způsobit překrývání symbolů v čase - tzv. mezisymbolový přeslech. Nejsem si jist jak je to vyřešeno u SPDIF, ale bežně jsou použity vhodné filtry (Raised-Cosine) a protichybové algoritmy (Reed-Solomonův apod., konvoluční). Nemožnost ochrany pseudonáhodných dat je hloupost, poněvadž už to by vylučovalo vůbec existenci oněch kryptovacích přístupů. Rámce (bloky) dat se zabezpečit dají, a to poměrně dokonale, stojí a padá na tom nejen počítačové sítě, ale i DVB apod. Ani u CD tomu není jinak. Čtenáři CD-R serveru určitě vědí.

Video: Ale já přece nikomu hifi neberu. Jen jsem poukázal na nesmysly v tom co napsal asdf a on místo aby si zjistil jako to je, tak se tu začal hádat.

bohuš: ne nešlo o digitální signál. asdf tvrdil něco ve smyslu, že když se sečtou vlny např 400Hz, 600Hz a 1000Hz, že dohromady dají 2000Hz

A mě ve foobaru nedělá mezery ani mp3, ani žádnej jinej formát.

Pavel: Tož to nevím, mi ve foobaru mp3 mezery dělají. Ostatní formáty nikolivěk. Jinak tedy dvd přehrávače a mp3 playery to dělají patrně všechny (všechny s kterými jsem měl tu čest). Posluchat takové Edge of Sanity - Crimson 2 (jeden song natrackovaný na 44 částí) to je docela opruz- další body pro CD. Jinak že se jedná o vlastnost formátu vycházím z informací odjinud - hádat se nebudu, nejsem v tomto oboru zase tolik fundovaný :-) Moje letitá averze vůči mp3 ale už beztak nikdy nepoleví :-) Stejně nakonec jde o hudbu, technické finesy jsou druhotné. Mějte se hezky :-)

V tom příapdě bych spíš viděl problém ve špatně vytvořených mp3.

Je toho hodne, ale vetsinou omilani tehoz dokola, kratka absolutni tehnicka blbost a neznalost na kterou musim reagovat a vysvetlovat zaklady elektrotechniky ctenarum jako PAVEL ve verzi pro male deti, samozrejme neprehravam analogove, nejsem DEMENT, to muze napadnout jen vas, jak by me mohlo napadnout propojit NESTINENYM kabelem vedouci skrz celou skrin elektromagnetickeho smogu.

Ale to hlavni:

WIFT> Ja se umim podepsat, jsem podepsan jako adfbadfb, ze to pro vas nic neznamena? A co znamena WIFT? Vubec NIC! (Pro me uplne hovno)
(poprve co se mimo Hulana uchyluji k vulgarismu)
Jinak se podepsat vam nezbyva protoze by to bylo ubohe kdyby ctenari znali pravou identitu tak NEZNALEHO cloveka.
NIKDO zde neodhalil sve cele jmeno, takze byste mel drzet hubu, zvlast kdyz jste jeden z nich.
Samozrejme ze nesouhlasis, ale kdybys studoval 1 mesic prvniho rocniku nejakeho vidlackeho elektromechanickeho ucnaku tak bys znal zaklady fyziky a elektroniky a MUSEL bys souhlasit, ale tvoje vec ze nesouhlasis - ehm pardon, NEVIS ze 1+1=2.
Ja bych chtel videt tebe kdybys musel vysvetlovat zaklady deseti POLOHULANUM a nemel cas a musel toho napsat hodne, jenze to bys musel neco delat.
Me rozciluje kdyz nekdo tvrdi lzi a blbosti, jako ze 128kbit MP3 NENI MOZNE ROZEZNAT od CD, a na tom nic zabavneho neni, nebo TY myslis ze ano???
Vybec nechapu srovnani s autem, protoze on byl ten co byl mimo, zatimco tady jsi mimo TY a PAVEL, a hazet "BOBIKA" (ooo, jak rafinovane a intelektualne narocne, skoro hodno PCckare.) bys nemel, protoze takovy blbec ohrozuje na zdravi nejen cizi lidi ale potencialne i tve blizke nebo i tebe, a na to muze hazet bobek jen debil (to neni vulgarismus)
Presvedcive jsem zacal, jenza banda tupcu ala HULAN vi kulovy a drzi se sve pravdy ze Creative a Crystalizer, to je to prave, pred tim se oblast HIFI a HIEND trese, coz je samozrejme smesne, asi jako ze se Aston Martin boji skodovky.
Samozrejme ze prodavac ktery neumi zapojit video k TV pres kompozitni kabel by te presvedcil, protoze BLBA NULA dovede svymi KECY a MARKETINGOVYMI ZVASTY ala PMPO vykon zapusobit na dusevne slabe jedince jako jsi ty vice nez FAKTA A FYZIKALNI ZAKONY, a ZAKLADNI ZNALOSTI ELEKTROTECHNIKY.
Ja nemuzu ignorovat neznalost PCckarske masy, protoze DNES VETSINA LIDI ZIJE V DOMENI ZE "mp3 je vlastne jako CDcko, jen se tam toho vejde vic, takze je lepsi nez CDcko, vis? " a to je strasne, proto JA musim trpet protoze trh se ridi POPTAVKOU TUPYCH DEMENTU a tak dnes kdyz je CD 25 let jsme daleko pozpatku pred touto dobou, protoze DNES MAME SKVELOU MP3!!! Je to jako kdybys mel chodit pesky pres celou prahu do prace protoze jsme se po dvaceti peti letech dostali od obycejne MHD a automobilu k dokonalosti - PESI CHUZI, to by te taky stvalo, protoze LOWEND klesl kvalitou a cenou a zmorfoval v PC audio srot, takze ted musim solit vic za kvalitni elektroniku, protoze lidi chtej NONAME MP3 prehravac z ciny, to me klepne pepka, zvukovku bez 192/24 by dnes PCckar nekoupil, ale to ze veskutecnosti z DVD neposloucha ani CD kvalitu, to uz neresi, neni to BLBE?
Nevim jak muzes byt v rozpolozeni ze tomu dotycni nerozumi, kdyz tomu nerozumis ty? JINAK BYS MUSEL!!! souhlasit, protoze nesouhlasit je jako napsat ze nesouhlasis ze 1+1=2 Ostatne kdybys rozumel, vyvratil bys MA tvrzeni, a PODLOZIL JE FAKTY, jenze toho nejsi schopen protoze bys musel POPRIT fyzikalni zakony, jedine co ti zbyva je tvrdit ze rikam blbosti, holt kdyz uz clovek je v KONCICH, zacina jednat jako HULAN, neuvedl jsi jediny fakt, jediny vztah vlastnosti analogovych obvodu, stejne jako PAVEL, zato ja uvedl nekolik, NENI HROZNE ZE NIC NEVITE, ALE TO ZE NECHCETE! VEDET, TO ZE SE BRANITE OVERIT SI FAKTA A VLASTNOSTI A CHOVANI NF OBVODU, A TO ZE SI TO NEJDETE POSLECHNOUT, TO JE VAZNE SMUTNE SAMI SI VOLITE OMEZENOST A IGNORANTSTVI, JA VIM ZE ME CPU MA 10 PIPELINE A 3 ALU A 3 FPU JEDNOTKY, PROC VY SE NEZAJIMATE O TO CO JE IMPULSNI ODEZVA? RYCHLOST PREBEHU? CINITEL TLUMENI? NECHCI PRECI ABYSTE MI TUPE VERILI, CHCI ABYSTE MA TVRZENI OVERILI PROTOZE NENI JINA MOZNOST NEZ ZE JE SHLEDATE PRAVDIVIMY, PROTOZE PROC BYCH SE TU JINAK HADAL ZA TO ABYSTE ODHALILI ME LZI? DAVALO BY TO SNAD SMYSL? SNAD PRO VAS ALESPON TOHLE DAVA SMYSL A ZAMYSLITE SE NAD TIM, PROTOZE TO MA STEJNY SMYSL JAKO TO CO JSEM PSAL O ANALOGOVYCH OBVODECH.
RIDTE SE FAKTY, ZNALOSTMI A LOGIKOU, PROTOZE KDO SE JIMI NERIDI, JE BLAZEN (NEPAMATUJU SI KDO TO NAPSAL NEBO REKL, ALE TO NA VYZNAMU NIC NEMENI)

PS: hudba bez technicke finesy je jako clovek bez koncetin - mrzak, obira hudbu o veskerou vznesenost, hrdost a dustojnost, je to jako zrezivele a zablacene Porsche.

PPS: nebo pokud vam takove prirovnani nesedi, tak je to jako souloz vs. masturbace, ale holt zvukovym panicum to tolik nevadi/staci je jim to dostatecne, zatimco ten co zkusil uz nechce nic jineho

Ty jo to je maso :-)) nečet sem to sice celý až k začátku, ale i tak mi to připomíná hádky -ortodoxních hifistů- a -laiků- z dávnejch dob kdy se vedly debaty gramodesky versus CD.. tehdy taky padaly argumenty že to má plechovej a plochej zvuk a kdesi cosi (a to je mimochodem pravda - podle mě).. nebo že malý bedýnky + subwoofer nikdy nenahraděj sloupový reprosoustavy.. taky mám doma aparaturu za cirka sto tisíc, ale když sedim v práci a dělám, klidně si pustím MP3 z plasťáků (teda díky tomu že to je špička od sony tak to neni tak zlý, jako kulisa se to snese :-) ) samozřejmě že doma mi to hraje jinak, taky aby ne za ty prachy :-), mp3 je ztrátová komprese a vždycky bude poškozovat obsah, ale kdybyste viděli na oscilu jak sou občas doprasený CD.. :-/ sakra ale přece tady nebudu někoho posílat do prdele jen proto že nerozumí akustice, pánové?!

To:adfbadfb - V mnoha věcech s tebou bezvýhradně souhlasím,akorát,promiň,proč ta přílišná drsnost vůči ostatním diskutujícím,není to zbytečné?Mimochodem,škoda žes tady nebyl v době kdy tady letěl flame "Rozdíl mezi originálem a kopií CD".Jinak ... o jaké reinkarnaci CD je vlasně řeč?Mám dojem že CD (stejně jako vynil) není (a ještě dlouho nebude)mrtvé,takže o čem je vlasně řeč? Dokud tyhle všechny možné i nemožné alternativní,nebo chcete-li progresivní formáty (víte jistě o čem mluvím) nebudou vyzkoušeny a prověřeny jaksi in-natura,je to myslím naprosto zbytečná diskuse (teď kdy je to vlastně ve fázi prototipů a výzkumu)

asdf:
1)kdo nechápe nejzákladnější základy jste právě vy. Nerozumíte korekčním kódům CD, nevíte jak se sčítají frekvence atd.
2) MP3 se v dnešní době nedělají pod 192kbps, a i ty jde poznat už hodně těžko. Zkoušel jste si double blind testy třeba 256kbpsMP3 a CD? A pozor na takové detaily jako například aby bylo obojí nastaveno na naprosto stejnou hlasitost. A zkuste si nějaké CD otevřít v nějakém editoru. Naprostá většina dnešních CD je při masteringu zkažená daleko víc než nějakým převodem do MP3.
3)Creative crystalizer nepoužívam, ani jsem to nikdy nepoužíval. Jediný co jsem tu psal bylo, že na seriály, které mam nahrané 22050Hz mono, (tam mi asi nešlo o hifi, že ano?) používám filtr crystalize, který odhaduje vyšší harmonické frekvence, aby to nebylo tak zahuhlaný.
4)Jak můžete chtít, abysme si my ověřili vaše tvrzení, když se vy neobtěžujete ověřit si moje??? (Vysvětlení korekčních kódů na CD najdete přímo na tomto serveru!!!)
5)Rychlost přeběhu závisí na maximálním výkonu zesilovače. Pokud bude nedostatečná k danému výkonu, tak bude zesilovač zkreslovat. Musí být taková, aby i při maximálním výkonu nebyly omezeny nebo zkresleny frekvence 20kHz. Víc sice neuškodí, ale ani nepomůže.
6)O činiteli tlumení a vnitřním odporu zesilovače jsme se už bavili ne? Nízký činitel tlumení způsobí zvýšení činitele jakkosti reproduktoru.

Som uplny laik ale mam rad hudbu. Mam plno originalnych CD dovezenych aj zo zahranicia a plno mp3. Vacsinou pocuvam prave tie mp3 - v praci, cestou do prace v autobuse, v aute alebo doma na pocitaci pri praci ci v kuchyni. Pustit si daco vo vezi nemam cas - mam par CD, ktore este ani neboli vo vezi (obycajny Technics, nic moc), rovno som ich skomprimoval do mp3 a pocuval kde sa dalo. Tie ceny su aj tak podla mna trosku vysoke, lebo kym dojdu k nam zvysia sa minimalne o 50 % a sme tam kde sme boli.
do vasej debaty o prednostiach audio CD resp. mp3 sa radsej nezapojim, pouzivam obe (vid vyssie)

WIFT> to neni fanatizmus, ani sekta, to je vztek umerny blbosti PCckaru, ale to je jen tvuj radoby protiutok protoze nejsi schopny kontrovat, ne ze ti za to nestojim, proste nemuzes a tak me osocujes ze sekt a fanatiku, nic jineho neumis, nic jineho si nepredvedl, neni ti divne psat do diskuse o nicem?

pavel > korekcni obvody nefunguji u nahodneho signalu/nahodnych cisel, kdyby ano, sly by napriklad podobnou metodou se 100% presnosti na prvni pokus odhalit pristupova hesla kdybyste znal zacatecni a posledni pismeno ale ne stred, jako napriklad P***L, cloveka napadne PAVEL, ale ono tam muze byt cokoliv, muze byt P1ycL, toto NELZE urcit ani odhadnout, s opravou chyb v datech je to jine, opravit je lze diky jejich MATEMATICKE ZAVISLOSTI - 1***5 na 12345 (to je samozrejme jen nejjednodussi priklad pro logiku PCckare) protoze data maji dany matematicky smysl, proto funguji, na tom je postavena funkce cele vypocetni techniky, kdyby mela data nahodny obsah a nemela tuto zavislost, nefungovala by, veskere matematicke funkce vedouci k tomu ze PCdela to co dela by nefungovaly, byl by jen signalovy chaos.

PRO VSECHNY >

ALE BUDIZ,POKUD ZPOCHYBNUJETE ME ZNALOSTI A TO ZA CIM STOJIM A CO TVRDIM, UDELAME KVIZ ZAKLADU ELEKTRONIKY (to je to co nam udava jestli neco hraje dobre nebo spatne)

ZESILOVAC TRIDY B, PROC JE NEPOUZITELNY PRO AUDIO SIGNAL, CIM JE TO ZPUSOBENO, A JAK SE TOHOTO PROBLEMU ZBAVIME?

CEKAM ZE PRVI SPRAVNE ODPOVEDI PRIJDOU OD PANA PAVLA A PANA WIFTA, POKUD ODPOVI SPRAVNE, BUDOU NASLEDOVAT JESTE DVE OTAZKY, SAMOZREJME TEZSI, KDO SE KVALIFIKUJE A PROKAZE ZAKLADNI ZNALOSTI, JE HODEN A HLAVNE SHOPEN DISKUSE NA TOTO TEMA, muzeme zacit, hodne stesti (a PCckrari - nezavarte Googl)

PS, neposilam nihoho nekam proto ze nerozumi akustice, ale proto ze tvrdi veci nemozne a nepravdive a odporujici zakonum fyziky, matematiky, a tedy i vlastnostem akustiky a elektronickych obvodu.

Opět vás prosím, najděte si konečně jak ty kódy doopravdy fungují. To je naprostý nesmysl co si myslíte, že to nějak odhaduje co tam bude. Copak vám se někdy stalo, že jste napsal do textovýho souboru "d****l" a ono vám to opravilo na "debil"?

Zersilovač třídy B je nepoužetelný, protože zkresluje. Je to proto, že tranzistor začne fungovat až při určitým napětí. Můžeme to vyřešit tak že posuneme pracovní bod, což už ale nebude zesilovač třídy B ale AB.

A zksute se aspoň zamyslet, když odmítáte si o tom něco přečíst: Proč by tvůrci CD tam ty opravné kódy vůbec dávali, když podle vás nemůžou fungovat?

Vase logika je slepa, vidite jen do PCoblasti mohl byste se zamyslet nad opacnou stranou toho co tvrdite - proc by firmy stavejici HIFI AUDIO pehravace tam ty obvody NEDAVALY kdyby fungovaly i na nahodny audiosignal? PROTOZE NEFUNGUJI, NEMOHOU, PRINCIPY O KTERYCH PISETE FUNGUJI SKVELE, ALE CELY JEJICH PRINCIP JE ZALOZEN NA JEDINEM, NA TOM ZE NEJDE O NAHODNA CISLA, u audiosignalu se NEMAJI CEHO CHYTIT, jejich funkce u nahodnych cisel NENI VUBEC MOZNA.
Ja NEPSAL ze to tyto obvody ODHADUJI, psal jsem obecne o NAHODNYCH CISLECH ze nejdou ZJISTIT, OPRAVIT, ODHADNOUT, prave ze se ono slovo DEBIL na zaklade necele informace zjistit/doplnit/opravit NEDA, protoze osah informace je nahodny, mohl byste se podivat na sourceforge k projektu 7Z kde se vedla rozsahla diskuze k tematu sifrovani AES ktere archiv podporuje, programator totiz vubec nepouzil nahodna cisla, kdyz se podivate na ServantSalamander a sifrovani v nem, tak je zdroj nahodnych cisel jediny spravny - Clovek macka nahodne klavesy, protoze nikdo vam nevidi do hlavy, zatimco u dat je posloupnost JASNA, musi tam byt aby fungovaly programy, aby soubory mely smysl, na tom jsou tyto opravne algoritmy zalozeny, na nahodnem signale NEFUNGUJI, to co tvrdite by ZNEMOZNILO FUNKCI A EXISTENCI VESKERYCH SIFROVACICH ALGORITMU,protoze ty meni datovou inforamci prave na zaklade nahodnych cisel, kdyby sly zjistit poskozene=nezname nahodne informace, slo by vse naprosto nezproblemu rozsifrovat a zili bysme ve svete bez hesel.

Odpoved v zakladu spravna,ale hodne nepresna, muzete upresnit
1)jak se rika tomu zkresleni
2)jak se rika tomu kdyz polovodicovy prechod PN zacina "pracovat"
3)pri jakem napeti zacina "pracovat"
4)cim posuneme ten pracovni bod a jak to udelame
5)ano, spravne, to bude uz zesilovac tridy AB

Vážený pane, nemíchejte prosím dohromady šifrovací algoritmy a protichybové zabezpečovací kódy, to je něco naprosto jiného. Jinak když tady machrujete, tak dopuručuju prosvištěm základy teorie informace :-)

asdf: to je opravdu jao mluvit do dubu. Kostruktéři "hiend" přehrávačů tam korekční obvody nedávají, protože se najde dost pitomců jako vy, co uvěří tomu, že to nefunguje.
Uvědomte si, že CD bylo původně pro hudbu, znovu se ptám - proč by tam ty kódy dávali, když nefungují???
Ony fungují, je úplně jedno co je to za data. dám vám příklad, mám 16 jedniček a nul, zcela náhodných, například:
1101
0100
0001
1110

zapíču na CD a přidám paritní bity:
1101 1
0100 1
0001 1
1110 1

0110 0

teď je přečtu:

1101 1
0100 1
0011 1
1110 1

0110 0

Udělám součet, zjistím, že parita v třetím řádku a třetím sloupci neodpovídá - je tam chyba, místo 1 má být 0.

Samozřejmě, že toto je hodně zjednodušené, abyste to pochopil.

Samozrejme ze je to neco jineho, vzdyt o tom prave pisi, jde tu celou dobu jen o to ze NAHODNA DATA JSOU UPLNE NECO JINEHO NEZ MATEMATICKY ZAVISLA DATA, jde o to ze opravne algoritmy opravi jen matematicky zavisla data, ZATIMCO sifrovani kombinuje nahodna data a matematicky zavisla data, kdyby PRINCIP FUNKCE TECHTO opravnych algoritmu fungoval I na zjisteni nahodnych dat, daly by se pomoci STEJNEHO PRINCIPU zjistit nahodna data ktera byla pouzita pri sifrovani, a tim byste ziskal zasifrovany obsah.

a k tomu vašemu "testu" abyste neřekl (a opravdu nechápu, co mají polovodiče společnýho s akustikou a CD, ale budiž)

a)přechodové
b)netuším
c)pokud se dobře pamatuju tak u křemíku je to 0,7V
d)že tam přivedeme nějaký stálý napětí

ASasdfsfdhfsdfhgjj:
TY Č***** A CO MIPODLE TEBE DOPRDELE BRÁNÍ, ABYCH TU PARITU PŘIDAL K AUDIO DATŮM NA CD??? dI UŽ DO P***, TAKDY MĚ ZKOUŠÍŠ Z ELEKTRAA A SÁM TU FUT PÁÍŠEŠ P****INY O KRYPTOGRAFII A KOREKČNÍCH KÓDECH!!!!

Diky, ja nemam problem pocitat do ctyr, problem je casto v te jednoduchosti, vy vychazite z toho ze obsah je precten chybne, ale parita spravne, to je smesne, protoze tyto kontrolni bity budou precteny take spatne, a pak 1) nevite jestli je chyba v parite nebo v datech 2) predpokladate ze parita je spravne jako ve vasem pripadu, a to je ten problem, protoze poskozene bude oboji, chyb bude indikovano vice, a vy je opravite, bohuzel podle chybnych paritnich bitu, takze ta data tou "opravou" naopak jeste vice poskodite, to je presne to o cem mluvim celou dobu.

asdfasdf: No toto byl samozřejmě velice zjednodušený příklad, ale i tak, pokud se nepřečte cyhbně víc jak jeden bit z celé té skupiny bitů, tak můžete vždycky určit, který z nich je přečtený chybně. Korekční kódy na CD jsou samozřejmě daleko propracovanější, pokud váz to zajímá, tak dost o tom najdete tady na CDR i jinde.

Jde o kvalitu analogovych vystupu zvukovych karet, toto tema jste opustil a koncentroval se jen na opravne obvody protoze je to vice vase PCckarska oblast kde si myslite ze mate prevahu

1) spravne
2) otevirani tranzistoru (brany)
3) spravne
4) spatne, privedeme tam staly PROUD (T je buzen proudove) jmenuje se klidovy proud, privedeme ho z napajeni na BAZI tranzistoru, tim se tranzistor otevre.

Paritu si muzete dat kam chcete, pokud budou chybne prectena data, bude i ona, a vznikne SPATNA OPRAVA, to je to o cem mluvim celou dobu, jsem rad ze uz jsme se tomu priblizili.

Kdyz budou ale data spravne a ten chybny bit bude v parite dojde k mylne indikaci chybneho obsahu a chyba se naopak vytvori
Dekuji, hledat nemusim, vechny tyto opravy maji stejny princip, neni co resit

Pokud jste si totiž nevšiml, je tam i parita celé skupiny (ten bit co jsem napsal vpravo dolů)
pokud tedy přečtu:
1101 1
0100 1
0001 0
1110 1

0110 0

tak zjistím, že neodpovídá parita v třetím řádku a zároveň neodpovídá parita paritních bytů řádků. TAkže opět můžu říct, že je tam chyba a místo 0 tam má být 1.
Samozřejmě, že pokud by vylo v bloku přečteno špatně dva a více bitů, tak už to fungovat nebude, ale jako příklad korekcí to snad stačí ne?

nicmene jste zatim jediny kdo prokazal znalosti elektrotechniky, musim rict ze jsem to necekal

no to sice staci, ale kdyz bude chyba prave na tom bitu cele skupiny, tak je problem, vesmes jde o to ze se pravdepodobnost chyby v bloku presouva na mensi mnozstvi bitu u kterych je mensi nadeje ze na ne padne cteci chyba, ale pokud ano, zpetna oprava napacha zase umerne vice skody

asdf: Ale ano, kvalita některých, zvláštť herních (creative) karet nebývá dobrá, ale to není pravidlo. Zrovna to vaše m-audio používá převodníky a operační zesilovače používané i mimo PC. A to ani nemluvím o profi zvukových kartách. A pokud to propojíte digitálně, tak je kvalita analogového výstupu zcela irelevantní.

Pokud bude chyba právě v tom celkovém bitu, tak všdechny ostatní parity budou odpovídat - zase vím, že je chyba v něm.
Když si to zkusíte, tak opravdu musí být dvě chyby, aby tahle jednoduchá parita nefungovala. Pokud je jen jedna, tak ať je kdekoli tak se to opraví dobře.

Nojo, jenze ja to M-audio mam, a nehraje to dobre, to ze to nehraje jako telefon a ze to hraje mnohem lip nez integrovany zvukovky je vedlejsi, je to slaby, nejsem cvok - nikdy jsem nekoupil HIFI komponent za vic jak 10kKc, a presto je to slaby, na lowendovy stolni CD prehravac to nema, a profi karty jsou drahy, stejnetak jako samostatny hifi DA prevodniky, kdyz muzu mit kvalitni zvuk i bez digitalniho vystupu a draheho prevodniku za stejny penize jako zvukovku, tak se proste ten stolni CD prehravac vyplati, ma zvuk lepsi.

asdf: to se divim, já na m-audio zatim slyšel jen samou chválu a mam ho i v plánu koupit. Pokud není chyba v SW nebo nastavení (zaplé SRS efekty) tak fakt nechápu.

asdf: dá se nějak popsat, co tomu zvuku m-audia chybí?

Chvalu jsem take slysel, problem je ze ne od lidi zabyvajicich se hifi, ale jen pc, a je to celkem zklamani, jeste mam slabou nadeji v ESI JULI@ nebo M-audio Audiophile 192 ale bojim se ze to bude stejne, navic za celkem dost penez, spis zacinam pokukovat po vyrobci hifi - externi usb yamaha, slabsi cipy - 48/16, ale prepokladam ze kvalitnejsi zbytek
http://www0.shopping.com/xPF-Yamaha_CAVIT_DP_U50
Problem je ze sem se nedovazi.
efekty zaple nemam, a je zajimave ze vazne nejde o herni kartu, zatezuje totiz CPU vice nez integrovana zvukovka - pri prehravani mp3,wav, nejspis jde o nejake vicenasobne softwareove prevzorkovani, ale mozna jen o horsi optimalizaci ovladacu, tezko rict.

asdf: m-audia narozdíl od creative umí přepnout do 44kHz,(creative všechno přepočítávají do 48kHz) takže v tom problém nebude.

Rodney >
Nekomprimovane audio je nahodna informace, nahodna neznamena chyba, helso k mejlu je take nahodne a neni chyba, vsechny vzorky maji velikost 16 bit ale hodnota v nich obsazene informace je uz nahodna, muze byt plna jednicek nebo plna nul, nebo z poloviny jednicek, nebo ze tretiny je uplne jedno, muze tam byt jakekoliv cislo od 0-65536, cislo v tomto rozsahu je nahodne, libovolne, tak jak skladatel naflakal noty, tak jak ho napadly, tak tam bude bud ticho a 32768 nemo maximalni amplituda 65536, to voli autor stejne jako ty sve prihlasovaci heslo, nezavisi na nicem, jen na tve fantazii a nikdo nemuze predpovedet co to bude.

asdf: no ano, ale to platí pro všechna data, nejen zvuk. Kdyba se dalo odhadnout co tam bude, tak žádné korekční kódy vůbec nejsou zapotřebí.

Zvuk je dost rozporuplny, trochu chybi detaily, ale jinak je zvuk dostatecne presny, ale zvlastni je stereofonni pole, kdyz prehravate skladbu, tak stereofonni zvuky jsou lehke ale prilis oddelene od celku, a monofonni zvuky jsou zkreslene a tvrde, nevim jestli preslechy mezi kanaly, nebo nejaka intermodulace mezi kanaly (neco takoveho by bylo mozne jen pokud by byly i ty preslechy, a musely by byt opravdu silne, ale to by bylo slyset) scena je tedy silne oddelena, je to jako by hraly signaly z leva zvlast z vlastniho reproduktoru, monofonni take, a signaly z prava take, do toho ta tvrdost, zni to skoro jako limitace.
Zadne prostorove efekty nepouzivam, ani jine, zkouseno na dvou PC s novou instalaci win i s novymi a starymi ovladaci, chyba je tedy nejspis v karte.

asdf:
No ten prostor mi připomíná zvuk při použití SRS wow nebo nějakého podobného zlepšováku. (pozor, Windows media player ho má zaplý hned po instalaci)
Tomu přebuzení bych se nedivil. Spousta SW přehrávačů způsobuje (hlavně při přehrávání MP3) limitaci. Doporučiju foobar2000. V nastavení přepnout výstup na 24bitů, vypnout dithering a preamp nastavit tak na -6dB. (jeden bit míň nepoznáte a bude místo pro špičky u přebuzených souborů) nebo před přehráváním vždy nechat spočíst replaygain. (vybrat skladby v playlistu ->replaygain-->scan selection as album nebo scan per-file track gain)

ne tak docela, u dat nejsou datove bloky stejne velke, maji vzdy ruznou velikost (neplest s rozlozenim na disku nebo s klastry a podobne) a vzdy konci kdyz konci data , zatimco u audia je vzdy 16 bitu a to i kdyz vyuzivate jen 1, nebo i zadny, v audiu je libovolne cislo, v datech by nemuze libovolne, v datech musi davat smysl, idealne se to da vysvetlit na kompresi, komprimovat do ZIP, nebo RAR a podobne muzete data, nekdy i s ucinnosti na 10% puvodni velikosti, tyto komprese totiz hledaji pravidelnosti a opakovani ktera zkrati a zapisi jen jednou a pri dekompresi vrati na oznacena mista a v puvodnim poctu, nic se neztrati, audio zkomprimovat nejde, prave protoze ma nahodny prubeh, neni mozne v nem najit pravidelnost, opakovani, logiku, signal i ciselne hodnoty litaji jak tak napadlo skladatele, jedina moznost jak bezeztratove zkomprimovat audio je odseknout ony nuly ktere jsou nevyuzity v onech sestnactibitovych vzorcich, proto jde ticha klasika zkomprimovat na 45% a rock jen na 85%, kdyz vytvorite WAV s absolutnim tichem, zkomprimujete ho na 32kbit/s! jde o to ze signal je nahodny, kdyz znate kousek, nemuzete odhadnout co bude nasledovat, zatimco opravne algoritmy vidi logiku v datech jako my v 12*45 tak nevidi ani ony, ani my logiku v nahodnem signalu, podle prvni noty ze skladby nemuzete predpovedet dalsi vyvoj skladby, stejnetak jako kdyz vam reknu ze me heslo na seznam zacina na B******** tak nemuzete vedet o co jde, rozdil je ze strojni algoritmy vidi logiku i v tom v cem cloveka hnedtak nenapadne, ale u nahodneho signalu to nejde nikdy, ty paritni bity jsou o necem jinem, ale ty nadrazenejsi algoritmy a veci jako CRC uz pracuji takto

Muzete mi verit ze zapnute efekty bych nikdy nepreslechl, vypinat srs je prvni co delam po instalaci win, u me stare creativ 128 byl dokonce po instalaci ovladacu zapnuty reverb, WMP11Beta uz ma efekty vyple. Prebuzeni pri prehravani nebylo, testoval jsem v Adobe Audition, skladby jsem ztisoval az o 15dB, zvuk byl zkresleny stale, navic stereofonni zvuky stejne amplitudy zkreslene nejsou.

asdf: Ale vždyť máte pravdu, audio data nejde odhadnout. Ale stejně tak žádná jiná. S daty se vždy musí zacházet tak, jako kdyby byla naprosto náhodná. Opravným obvodům je úplně jedno, jestli to je bílý šum, film Matrix, počítačová hra nebo třeba návod na domácí výrobu krému na boty, s daty zachází vždy jako kdyby byla absolutně náhodná a i absolutně náhodná data dokážou správně zkontrolovat a případně opravit. Dokážou to právě díky těm opravdům co se k tomu přidají navíc.
Vy prostě řešíte problém, který řešili technici už před desítkami let a taky ho úspěšně vyřešili. Od té doby se opravné algoritmy jen vylepšují, takže např. opravné algoritmy DVD dokážou opravit víc chyb s menším množstvím přidaných dat.

Co se týče toho m-audia mi asi nezbyde než vám věřit dokud nebudu mít možnost někde poslechnout nebo dokud to nerisknu a nekoupím si jí. I když prostor pro mě zas tak důležitý není.

mmísto opravdům mělo být samozřejmě opravným kódům

A o vaší představě komprese zvuku se nedá říct nic jinýho, než že si to představujete jako Hurvínek válku.

no vidite, kdyby to slo, byly by opravy vzdy 100%-ni neni to to same,
12*45 jde opravit na 12345 diky logice, pravidelnosti, navaznosti,
75*24 uz opravit nelze, muze tam byt cokoliv, je to nahodne, neco jineho je kdyz vidite cisla ktera cloveku nedavaji smysl protoze jejich posloupnost a zavislost je prilis slozita na lidske chapani nebo pametovou kapacitu, ale pocitaci tam pravidelnost najde, protoze tam logika je a jde opravit, ale u nahodnych cisel to nejde, nikdy, neni to problem co by byl dnes vyresen, cela oblast sifrovani je zalozena na tom ze nahodna cisla resit nejdou, ostatne jste uvedl mpeg, to je prave vlastne obraz prevedeny do matematickeho vzorce, ma obousmernou zavislost, diky tomu funguje, a diky tomu lze opravit, diky navaznosti-souvislosti s okolnimi neposkozenymi daty lze zjistit co chybi a doplnit to.

Ne, takhle funguji VSECHNY BEZEZTRATOVE komprese, jestli neverite, zkuste si zkomprimovat ruzovy sum plne vybuzeny, dostanete 90% a ticho, dostanete 2,5% snad akorat dukazum uverite kdyz ne tomu kdyz rikam ze tak to funguje.

je mozne ze na zvuku maudia neshledate zadny problem

asdf: ale pochopitelně, že ticho se vždycky zkomprimuje víc. Narážel jsem na tu vaší představu, že se jen odstřihnou nuly.
pokud k tomu číslu 75*24 přidáte korekční kód, například ciferný součet= 24, tak už není problém zjistit, že to číslo má být 75624. Vy totiž pořád nechápete, že oprava se neprovádí podle dat samotných, ale podle dat, která jsou tam přidaná navíc.

ono se ticho nekomprimuje lepe, ale dokonale, problem v odstrizeni nul je v tom ze ja beru signal jako amplitudu napeti od 0-65k zatimco vy jako binarni hodnotu 1011101010111010 proto vam takove prirovnani pripada divne, ale to neznamena ze je chybne.
Jenze paritni bity jsou jen na te zakladni urovni, vsechny ostatni pokrocilejsi a slozitejsi algoritmy je uz nevyuzivaji, jako napr kontrolni soucty CRC

CD má totiž fyzicky kapacitu zhruba 1GB, to navíc nad 700MB jsou právě ty korekční kódy, díky kterým jdou data opravit.
Nejmenší jednotka dat na CD je frame, který se skládá z 2x6 zvukových vzorků, (24B) 8bytů korekčních kódů a jeden byte subkódů. (to je myslim třeba CD text)
Tedy na každé 3 byte dat se přidá ještě jeden navíc, který slouží právě k tomu, aby z náhodných a neuhodnutelných dat udělal data "uhodnutelná"

Ano, samozřejmě že se používají komplikovanější a účinější kontroly než jednoduchá parita, vždyť jsem to i psal. Ale na tom paritním bitu se to nejlíp vysvětluje.

neudelaji se z nich uhodnutelna, jen se pripoji k uhodnutelnym, a kdyz jsou poskezny i ty, tak uz neuhodnete vubec nic, ale to je jedno, to se tyka jen zakladni urovne, vyssi uz ne, tam uz paritu nemate takze kdyz se chyby nastradaji - vice nez jedna, tak uz vas u nahodnych cisel nic nezachrani

asdf: Ne, i naprosto náhodná data se dají opravit! Vždyť kdyby to enšlo, tak je CD naprosto nepoužitelné!!!

Máte vypalovačku? Jestli ano, tak si udělejte následující pokus:
naripujte si nějaké CD (nejlépe pomocí EAC)
naripované CD vypalte
vypálené CD naripujte
porovnejte obě image, pokud jste to udělal správně, tak budou obě naprosto stejné. (jen možná o pár milisekund posunuté)

už nevím, jak jinak bych vás přesvědčil, že nemáte pravdu.

ono se to nevysvetluje lip, tam to je proste jediny pripad kde to funguje na nahodna cisla, ale pred chybou to stejne neochrani, nebo jen pred jednou, a ani to ne pokud se vyskytne prave v parite celeho bloku, pak prave naopak zpusobi mnimalne dve chyby, problem je ze pak to totiz mate nahlaseno jako zadnou nebo opravenou chybu, ale ve skutecnosti jsou to dve chyby zpusobene opravnym mechanismem na zaklade chybne paritni informace, a clovek si pak sedi u sve 56 rychlostni mechaniky a je stastnej jak ma dokonalou kopii audia bit na bit, jen proto ze o chybach nevi, nevi o nich mechanika, ani firmware, ani eac, ani windows, ani uzvivatel, prote nikdo, ale je tam.

pane bože, do čehos to duši dal...

Samozřejmě, že ten můj příklad funguje jen na maximálně jednu chybu (a je úplně jedno, jestli je v datech nebo paritě!) ale snad si proboha nemyslíte, že korekční kódy na CD jsou takhle primitivní???

A pokud dojde k chybě tak o ní mechanika samozřejmě ví. Novější mechaniky už umí oznamovat C2 chyby. (tedy nejde je opravit ani druhým stupněm korekcí) Proto u novějších mechanik EAC nemusí číst data dvakrát, protože opokud je mechanika nedokáže opravit, tak to oznámí.

A pokud k chybě dojde na datovém CD, tak ho mechanika obvykle úplně odmítne přečíst.

Dekuji, na EAC uz jsem zanevrel, mel jsem CD RHCP na celem 3 opravitelne chyby, kazda v jine skladbe naripoval jsem na kvalitu (jak jinak) a prosla oprava - opraveno - 100% kvalita, naripoval jsem 3x 2x byl MD5 spravny, ale jednou spatny, prestoze EAC tvrdilo ze vzdy spravne, a druhy pripad byl ENYA, jednou naripovano spatne - oprava a 99,8% kvalita a jednou spravne - dokonce bez opravy a presto byl MD5 obou stejny, vite, myslite si jak je digitalni technika bezchybna, ale jste moc duverivy. Stejnetak analogova neni prekonana, a v nekterych oblastech nejspis nebude jeste desitky let.
Od te doby ripuji 40x protoze vim ze nema smysl chtit spravne cteni od mechaniky z 1kKc a ze chybnym opravam se neubranite pri jakekoliv rychlosti, takze 1x nebo 40x, vysledek je vzdy stejny - stejne spatne opraveny.
Ne, je plne pouzitelne pri 40x rychlosti na data, pro nahodny signal jsou pouzitelne spatne - neznamena ze nehraje vubec, jen spousta malych chyb, zni to jako spatne vyladene radio (samozrejme prehanim) ale je to slyset kdyz vymenite cdtransport a nechate digitalni signal do stejneho prevodniku a zesilovace a cele aparatury.

K C2 chybám dochází opravdu vyjimečně, to už musí CD být v opravdu strašném stavu. Na normlním nepoškrávaném CD většinou stačí první stupeň korekcí a druhý se vůbec nedostane ke slovu. Na hodně poškrábaném CD se možná několikrát C2 použije, ale aby ani ta nestačila, to už musí být třeba CD přejeté po zdi.

Ne, neni, pokud je chyba v datech, je opravena, pokud v parite celeho tak se dve chyby zpusobi.
Nejsou primitivni, sam pouzivam nejdokonalejsi SHA256 jen proti nahodnym cislum nic nezmuzou, zakony matematiky jsou neoblomne, stejne jako vy neuhodnete na jake cislo myslim.
Ano, vi o chybe, problem je ze kdyz nastane pripad jaky jsem uvedl, tak mysli ze opravuje, a pritom poskozuje, takze VY to nevite ze mate chybu a mechanika mysli ze ma spravne opraveno - omyl

asdf: no to že se MD5 liší může bejt jen posunem, ono se na audio CD nedá na 100%přesně určit začátek, může být o pár vzorků posunutý. nebo máte zaškrtnuté, že vaše mechanika oznamuje C2 chyby ale ve skutečnosti je neoznamuje. A ten druhý případ byl možná falešný poplach i když se mi to nějak nezdá.
Každopádně 100x lepší několik bitů chybně s korekcemi, než stovky a tisíce bez korekcí, to snad musíte uznat!

Ale nemusi byt v hroznem stavu, co tady ctu na testech tak jak c2 tak c1 jsou v tisicich na celem disku, a nemusite mit znicene CD, staci kdyz mate bakelitovou mechaniku z taiwanu s vyrobnimi naklady 150 kc, ale to jsou vsechny, to je proste kvalita ala PC oblast, vyrobit srot a pak ladit firmware aby delal zazraky a opravoval haldy chyb

asdf: poslední otázka, počkám na odpověĎ a asi s tváma pro dnešek končím:

Jaký máte sakra důvod myslet si, že autoři co navrhovali CD byla parta debilů, co nedokáže pořádně udělat korekce dat?

posunem ne kdyz jde jen o jeden wav v tom samem programu.
Uznam, to plati u dat, u nahodneho audia je to presne naopak, lepsi kvalitni cteni 1x bez oprav, nez 40x s radobyopravenymi ale ve skutecnosti mnohem vice poskozenymi stopami

stovky C1 chyb neni nic neobvyklého, ale stovky C2 chyb jsou problém, správně by C2 chyby na nepoškrábaném CD neměly vůbec nastat. Pokud tam opravdu máte tolik chyb tak bych na vašem místě vážně zvažoval výměnu mechaniky.

asdf: Jakými rádobyopravenými daty? Dovedete si představit, co by to udělalo s počítačovými daty, kdyby to opravovalo špatně???
Tim končim, vy si to prostě vysvětlit nechcete nechat, to je ztráta času.

Nemyslim ze byli debilove, vubec ne, urcite umi udelat korekci dat, ale korekci nahodneho signalu udelat nezle, parita chrani
castecne/omezene nahodna data a vyssi korekce uz jen data zavisla, pokud selze prvni, selze i druha.
Myslim ze uz to muzeme ukoncit celkove.

pocitacova data opravit JDOU BEZ PROBLEMU, vy porad nechapete ten rozdil, doplnte pocitacova data : 12*45
doplnte nahodna : 72*94
Tady to mate zjednodusene, jedno jde, druhe ne.

ps: vy nic nevysvetlujete, vy nerozlisujete, michate hrusky a jablka, to co rikate bude platit ve stejny moment az zenske zacnou mit erekce

no právě že ta druhá na ní závislánení, ta je tam prábě pro ten případ kdy ta první selže. Jsou korekční kódy pro jeden frame a pak korekční kódy pro celý sektor.

Vy pořád nechápete, že mechanice je úplně jedno co čte. Pro ní jsou to prostě jen bloky čísel.
doplňte počítačová data 12*45, ciferný součet 15.
doplnte nahodna : 72*94, ciferný součet 28

12345
72694

chápete? Jestli máte takovou představu, že mechanika například analyzuje videosoubor, a podle pravidel toho formátu tam hledá chyby, tak jste naprosto ale naprosto vedle. To prostě nejde, počítačová data také nemají žádná daná pravidla, stejně tak jako zvuk. Tak si zkuste napsat do textového souboru nějaké nesmysly a pak ho vypalte, jestli vám to mechanika opraví správně nebo špatně.

pocitac pracuje diky hradlum, ta maji funkci nand nor and or, tyto transformace umoznuji praci z daty, to je ta zavislost, nasobeni. scitani, data jsou vzdy vysledkem takovychto transformaci a proto maji zavisloti jimi dane a tyto zavislosti/transformace se daji provadet zpetne, na tom principu funguji vase opravy, nahodna data ne, ty zavislosti nemaji, ty jsou dana tim jak si je nekdo vymysli, zcela libovolne, nejsou vysledkem nejakeho vzorce, a proto je nelze opravit nebo zjistit a doplnit jejich cast, stejne jako u hesel, zato data ano, nekomprimovane audio ne, proto se nepouzivaji ochrany, protoze kvalitni mechanika bez ochran nacte mene chyb nez jich vygeneruje radobyoprava urcena pro data, nahodna cisla akorat poskodi, data opravi, to je ten problem co vam unika (proto se take drzite hlavne sve parity, ta vam dava castecnou ochranu i nahodnych dat)

ta druha zavisla neni pokud jde o data, ale poku o nahodna cistla, tak zavisla je, protoze s temi si neporadi, s temi si poradi jen castecne parita

asdf: Když jsou tedy podle vás data pro pořítač tak strašně odlišná od dat pro zvuk, můžete mi tedy potom vysvětlit, proč by autoři do systému určenýho pro záznam hudby cpaly nějaký kódy na ty vaše počítačový data???

http://en.wikipedia.org/wiki/CD
http://en.wikipedia.org/wiki/Eight-to-Fourteen_Modulation
http://en.wikipedia.org/wiki/CIRC
http://en.wikipedia.org/wiki/Reed-Solomon_error_correction

mate tam chybu, melo by 72194 vidite, to je ten problem, drzite se te parity, ta chrani nahodna cisla, ale jen castecne, vyssi ochrany uz ne, ty pridavne korekcni bity nepouzivaji a zcela selhavaji u nahodnych cisel.
Ne, takovou predstavu vazne nemam, jde o to ze vektor jednoho bloku ve videu souvisi s jinym, jsou tedy zavisla na urovni bajtu, je to jen priklad, vzorky audia nejsou zavisle na nicem, nejde o ty souboru, jde o cisla ktera obsahuji, cisla bud souvisi nebo ne.
Pocitacova data maji pravidla kdyby nemela byla by zcela NEPOUZITELNA jak jste spravne psal u mechanik, takze problem zjevne chapete problem je ze nerozlisujete nahodna cisla CDaudia u jakychkoliv dat ktera se musi dat pouzit za pomoci CTYR funkci, zatimco AUDIO zadnymi funkcemi byt zpracovatelne nemuzi, jejich hodnota neni urcena k praci, nemusi davat smysl, jejich data uz jsou vysledek - vysledek nahodne volby.

Ale vždyť například wav soubor který jste získal tím naripování jsou taky čistě náhodná data (kromě hlavičky) Co to pořád máte za představu??? Stejně tak bitmapa-taky naprosto náhodná data, textový soubor - naprosto náhodná data...

No jednoduse, protoze digitalni zaznam jsou data samy o sobe, proto tam jsou korekce pro data, ale zalezi na jejich obsahu, proboha je to jako kdybysme meli jiny system binarniho zpracovavani a VSECHNA data a programy a HW spadaly pod omezeni ze jejich hodnoty aby mohly byt zpracovany, tak MUSI BYT DELITELNE PETI, a audio by melo 16 bit, ale mohlo by obsahovat i hodnotu NEDELITELNOU PETI jak 32 (5 bitu) zato data ne, protoze kdyby ji obsahovaly, PC by nefungovalo nebo padalo, proste jako pri poskozenych datech a vypocetnich chybach, a diky teto delitelnosti je mozne odhalit jestli je tam chyba a kde a jak ji opravit, u audia ne, uz to trochu chapete? (ted nemluvime o parite) nahodna cisla jsou neco jineho data.

Ten ciferný součet mám správně. To co jste si původně myslel nemůžu pochopitelně říct, protože ve vašem příspěvku nebyly žádné korekční kódy a proto, že nejsem mechanika ale veverka.

U vás je jediný problém, vy se na to totiž díváde moc složitě. Mechanika prostě čte jen obrovskou hromadu čísel. Vůbec jí nezajímá, co ty čísla znamenají. Jsou to pro ní prostě jen čísla a to, jestli to bude zvuk nebo něco jinýho jí vůbec, ale naprosto vůbec nezajímá. Prostě vám dá obrovský množství čísel a to je všechno.

Ano, wav je nahodny, jenze uz pri primarnim zaznamu je ovlivnen korekci, a tak uz bude zachovan, k dalsim zmenam/poskozeni uz dochazet nebude, ale pri tom prvnim urcite ano.
Ano, bitmapa take, tu ale tezko chybne prectete kdyz je vytvorena primo na pc a je tedy zapsana na HDD lepe nez u opt. mech. (pravdepodobne bez poskozeni paritnich bitu a tedy i se spravnym obsahem) a korekce je na ni aplikovana uz poprve takze pripadny zakrok korekce bude vzdy stejny-na stejny vysledek.

Mikrob: no to jsem rád, že mě konečně nekdo přišel podpořit. Já už fakt nevim, jak ho dostat z toho jeho bludu.

Že Vám do toho skáču - definice informace: míra množství neurčitosti nebo nejistoty o nějakém náhodném ději, odstraněná realizací tohoto děje a získáním výsledku. Každá realizace náhodně probíhajícího děje odstraňuje část nejistoty o něm a poskytuje určité množství znalostí, jejichž kvantitativní mírou je informace. Co tím chci říct? Všechny data jsou ze své podstaty náhodná - kdyby tomu tak nebylo, jejich informační hodnota by byla nulová. Mezi audio daty a jinými daty není žádný rozdíl !! Všechny data jsou rozsekána do bloků a opatřena ochrannou částí - u audio pak dvěmi stupni, u datového třemi, důvodem je jen že chybně čtená data můžou způsobit větší průšvih, než jen nějaký interpolovaný vzorek zvuku. Reedovy-Solomonovy jsou složité jak zábradlí a Vaše řešení parity je tedy pouze úsměvné. Ad. kryptografie - zabezpečení dat proti zcizení - tedy uplně jiná úloha.

to mate pravdu, o format souboru nejde, jde o ciselny obsah na nejnizsi urovni, mechanika opravuje, data vi jak opravit, audio ne, ostatne i EAC preferuje zakazani cache a opravy ktere by v ni s daty provadel firmware

Ještě taková hodně hloupá otázka na zavěr: Nejste vy náhodou Jiří "X" Doležal??? :-)

hehe myslím že to nebude - neviděl jsem jedinou zmínku o linuxu ani o konopí :-)

tTo ne, ale jeho styl (ne)chápání rozhodně má. :-)

No prave vy nemuzete vedet co ja jsem myslel, protoze je to nahodne cislo, v mem prispevku nebyl kod stejne jako neni na CD, tam je jen korekcni hodnota, kod je v mechanice, ale o to nejde ted se nebavime o parite, a o pridanych kontrolnich bitech, bez nich je proste nemozne opravit nahodne cislo

Mikrob >
no vidite, to je prave ono, jedina chyba v programu a nefacha, vidite jak skvele funguje ochrana dat? i pri 40x rychlosti
Zato u audia mozna neni, data jsou data, to ano, ale jejich obsah je odlisny, nebo vy nepouzivate hesla? nebo mate heslo co se da vydedukovat? jako 12345? nebo neco nahodneho co nikdo nemuze predpovidat ani kdyby znal polovinu pismen? to je rozdil mezi pocitacovymi daty a nahodnymi, prectete si neco o sifrovani, tam se dozvite rozdil mezi nahodnymi cisly a zbytkem.

bohuš
1) kdyby byla pocitacova data nahodna NIC BY NEFUNGOVALO! a vy byste tu ted nepsal
2) kryptografie je nauka o pismu
3) sifrovani - problematika nahodnych cisel je presne to co vam chybi abyste videli rozdil a jadro problemu

WIFT >
ty se nesnazis protoze vis kulovy, jinak bys taky odpovedel na otazku o zesilovaci nulo, za blbos se plati zklamanou duverou v dokonalost palenych placek a poslouchanim mp3 ala cd kvality, nemas co ric protoze blbost je tvoje domena, zatim jsi svych vecnym textem nic jineho neprokazal.

NEHULIM NEPIJU, NEZNAM DOLEZALA, jestli ma clovek co by se mohl (byt jen jednim bodem) dostat do mensy problem s chapanim, tak je uz spis pravdepodobnejsi ze ho mate vy.

Kryptografie = Věda zabývající se problematikou šifrovacích metod.
Šifrování = Kódování za účelem utajení informace proti zcizení.

ne tak uplne - spravne kryptologie.
KryptoGRAFIE - GRAFIKA, to uz je totiz pismo trubko

Právě že zdrojová data (text, zvuk, obraz, ...) jsou ryze náhodné povahy - kdyby nebyly, nebylo je třeba vůbec přenášet. A přesto to funguje, dokonce i na DVB se můžete dívat jen díky kvalitní robustní kombinace číslicové modulace a protichybových kódů - zdrojový signál je rovněž náhodné povahy. Copak je to tak těžké pochopit?

"o parite, a o pridanych kontrolnich bitech, bez nich je proste nemozne opravit nahodne cislo" Ale vždyť ty právě na CD jsou! Beznich byste neopravil ani počítačová, ani zvuková data! Vy nemáte uložená hesla například v poštovním programu? jakto, že když jsou tak náhodná tak je dokáže harddisk zaznamenat i přečíst správně? Když podle vás náhodná data nedokáže???
kdyby počítačová data nebyla náhodná, tak nemůžete napsat co se vám zlíbí, ale jen jednu z trojice slov auto blbec maruška
kryptografie je nauka o šifrách, nauka o písmu je typografie
wift ví možná kulový vo zesilovačích, zato ty víš zase kulový o CD
Jestli vám chybí bod do mensy, tak už je pravděpodobnější, že já bych byl v první desítce ČR.

Vážený pane - tyhle definice jsem doslovně opsal ze skript Datová komunikace - já si je nevymyslel. Tím končím diskuzi, poněvadž jste magor.

1) co maji nahodna data spolecneho s prenasenim? prenasi se snad jen nahodna?
2) DVB je mpeg tele, to neni nahodny, to ze je zdrojovy signal nahodny je uplne jedno kdyz se vysila mpeg
3) pro tebe to tezke asi je, mas to rozhozeny, sory bohusu

Pavel >
jenze pracuji JEN DO JEDNE CHYBY A TY VYSI OCHRANY JSOU ZCELA BEZMOCNE PROTI NAHODNYM DATUM
Dokaze spravne protoze disk ma mnohem kvalitnejsi mechaniku nez optiky a tak nedochazi k poskozeni paritnich bitu.
Text ma 256 kombinaci (znaku)CD 65k tomu odpovida uspesnost oprav chyb paritou.
Ne, jakakoliv grafie je o pismu, to je tesne vedle viz vyse.
Kazdej retard vi o CD 1000x vic nez wift o cemkoliv, ostatne kdo cte jeho prispevky, vi ze znalostmi zrovna neplytva, za dva roky z nej zadna nevypadla.
Nauc se cist, ja JSEM jednim bodem v mense, jestli neveris, hod mejl, poslu ti screenshot z testu TICKLE - 131.
To mate pravdu, v prvni desitce tupounu byste urcite byl.

No, tohle nikam nevede, az bude na svete "ultraviolet rom" tak to bude normalni se smat opravam nekomprimovaneho audia stejne jako ted se smejeme MP3 CD kvalite (az na ty pomalejsi co nepoznaji rozdil)
Sbohem

1) pokud by nebyla náhodná, tak by nenesla žádnoiu informaci
2) DVB může přenášet jakákoli data, nejen MPEG
Do jedný chyby funguje ten můj příklad, kterej sem sem dal, protože jsem si naivně myslel, že ti to tim pomůžu pochopit.
Byte na CD má taky jen 256 kombinací, nikoli 65k. Byte je vždycky 8 bitů, tedy 256 kombinací. Aby se dosáhlo u CD audia 65k kombinací, používají se na každý vzorek dva byty.

Jestli ti to udělá dobře, tak to klidně můžeš poslat na pavlik85atcentrumdotcz, ale nepočítej, že to nějak ovlivní muj názor na tebe. Jestli to je pravda, tak to asi budu muset taky zkusit, jestli ty máš 131, tak to abych měl nejmíň 150. Já jen na rozdíl od tebe nemam potřebu si něco dokazovat nějakýma testama.

Ach jo, mpeg2 je kódování obrazu - data jsou následně zabezpečeny ochranami FEC1, FEC2, prokládáním, řazeny v čase do transportního toku a pomocí modulace OFDM distribuovány k uživateli. Počet opravitelných dat je dán Hammingovou vzdáleností a nejedná se o opravu jedné chyby, nýbrž mnoha chyb a jejich shluků ! Když o tom nic nevíte, tak se prosím nehádejte. Naučit se třídy zesilovače jsou A,AB,B a C se umí každé jelito, tím mě opravdu nedojmete.
Přenášení mám na mysli nejen sdělovací kanál, ale i nosiče - je to v podstatě jedno.
A už opravdu definitivně - sbohem.

Tedy, asi jsem se špatně vyjádřil, samozřejmě náhodná nejsou, ale pokud by jsi mohl určit, jestli jsou špatné nebo ne bez jakýchkoli přidaných kódů, tak by nenesla žádnou informaci.

Odeslano

Proboha to ze neco je nahodne neznamena ze to nema informaci nebo ze je spatne!
Jasneze bajt je bajt, jenze na mensi text padne mene chyb, zatimco na jeden vzorek audia mnohem vice.
Ne, vic nez ja mit nebudes.
Ja si nic nedokazuju, jen kdyz jsem se kdysi zacal hadat s Hulanem o tom co jsem se zrovna aktualne ucil, tak jsem si rekl, je to mozny? jsem vul ja nebo on? tak jsem to chtel zjistit.

Bohusu,
prokladani opravdu s ochranou nesouvisi
skoda ze znate jen ty nepouzivane tridy zesilovacu, a aktualni H a D jste opomnel, a dekuji ze souhlasite ze vetsina ctenaru CDR jsou jelita.
Sbohom Bohosu.

MIKROB >
o tom ze clovek neni schopen odhalit pravidelnost dat jsem psal uz nize, jestli si myslite ze tim jste dokazal ze nemam pravdu, tak ani ve snu, az to protahnete nejakym softem na obnovu dat, tak se ukaze, data budou doplnena spatne ,a nahodna cisla ne (tedy pokud jste je nevytahl z PC, kde uz podstoupily zmenu "opravou" pak budou i nahodna doplnena spravne protoze k jejich poskozeni doslo uz drive nez jste si je vybral)

Oprava - data budou doplnena spatne ,a nahodna cisla ne

OPRAVA OPRAVY - data budou doplnena SPRAVNE ,a nahodna cisla ne

Tak co PAVLE, uz to doslo? Kdyztak jim to povezte ;)

PS kdybych mel IQ 80 a nemel papir z oboru, tak se tu samozrejme nehadam, je to druha kategorie, prvni je od 140 a je to genialita, ale do toho mi kusanec chybi

Dyť je to nějakej webtest, podle jinýho webtestu bys byl zase třeba satanista :-)
Já čekal naskenovanej nějakej papír z mensy.

Ty máš papír? a z jakýho oboru? jestli z informatiky tak kašlu na vejšku a řeknu jim ať mi dají rovnou červenej diplom. :D

Stejně mi to nedá :-)
Tušil jsem tuto reakci - samozřejmě jsem nemluvil o prokládání obrazu, ale o prokládání dat za účelem rozptýlení shluků chyb.
Ano, jsou i impulzní zesilovače - vím o nich, nemyslete si :-)
Myslím, že většina čtenářu nejsou jelita, jenom někteří, hádejte kdo :-)
Ale opravdu už naposledy - Dobrou noc. Přeji hezké sny o korekčních kódech :-)

Certifikat mensa tehdy jeste nevedla, ale vysledek je stejny, je to nejkvalitnejsi test na netu, a vysledek sedi, ale co jsem jineho mohl cekat za reakci, ze? tak si to udelej ty, a zitra mi posli zase ty svuj dvojmistny vysledek.
NO ZE ME TO NENAPADLO! INFORMATIKA, to je skoro o polovinu lepsi nez EKONOMKA! Neni divu ze mas mezery, to je tak kdyz te ucej online marketing a "draty" povazujes za pradelni snury, a ohmuv zakon mas za neco o kradeni.
Ja mam elektroniku. Tobe daj diplom leda na hlavu v bohnicich

No tak to je spatne kdyz neumite ani psat cesky: "data jsou následně zabezpečeny ochranami, prokládáním," podmet carka (i nekolik) a prisudek, tim jste udelal chybne spojeni o zabezpeceni prokladanim, vase chyba.
Nemyslite asi zesilovace impulzni ale pracujici na principu pulsne fazove modulace.
No vidite, to je ten rozdil mezi nami, vy hadate, a ja to vim.
Ne, diky, nema smysl snit o necem co nefunguje (pro moji potrebu-audio)

Ale to prokládání přece slouží k ochraně dat, pokud se dobře pamatuju, tak jsem vám na to dával před něklika hodinama odkaz!

Vy jste tvrdil, že máte papír z oboru, o kterém se hádáte. To je informatika, vážený pane.

Tak ne, nedával, ale vede na to odtamtud odkaz:
http://en.wikipedia.org/wiki/Interleaving

Ale ano, vypina protoze pouziva vlastni opravu - softwareovou a komplexnejsi, to je to jak vam tam po radcich behaji ty cerveny ctverecky, vite?
Mozna byste nemel cist jen to co je na tabu v preferences u EAC ale precist si i to co pise autor na strankach EAC a na odkazech z nich.
Dokonce existuje i opensource nastroj na obnovu dat, ale jinak se muzete zeptat v mironetu, tam delaji obnovy za 3000 na hodinu a vic.
ja takovy nastroj nemam, ale treba najdete zpusob jak to vypalit s chybou a pak to naripovat s opravou, a pak dejte vedet, ostatne ja rikam ze to nefunguje, takze byste mel vy dokazovat ze to funguje, ne obracene.

Ty čtverečky se dělojou, když mechanika data nedokáže opravit. (případně pokud se dvě načtené kopie liší, u mechanik které nedávají zprávy o chybách) V tom případě se EAC pokusí načíst několikrát a opravit je sám. Ale to se děje až potom co všechny opravy mechaniky selžou.

A vlastně, takže najednou se to opravit dá, ale jen softwarově a ne hardwarově? No to bymě zajímalo, jaký novinky se tu ještě dozvim :-)

no, to si myalite vy, prave proto ze jste studoval to co jste studoval, ale neni, tohle je elektronika.
Bohoos to napsal spatne, kdyby to co myslel bylo napsano spravne, nehadal bych se, ani ted po oprave se nehadam.
Hm, prokladanim zabezpecime data, jenze nezabezpecime, ani nechranime, jen rozlozime poskozeni, to myslim ze ani vy za ochranu nepovazujete.

Ne, neopravi se, protoze to neni matematicky mozne, ale EAC se snazi pomoci slozitejsich softwareovych algoritmu o lepsi/presnejsi napravu dat nez je schopny firmware.

a tezko az kdyz selzou opravy mechaniky protoze bud oprava dochazi stale ke stejnemu vysledku takze EAC nema co opravovat anebo hodi SYSTEMOVOU hlasku read error/device error takze nectou win, tak to je u datovytch disku a bylo by to tak i v pripade jak tvrdite, tak jak to je skutecne EAC obchazi cache a opravy mechaniky.

Skoda ze jste nepotvrdil nebo nepreposlal ostatnim vysledek testu, a nebo si neudelal svuj a nepochlubil se, vy se smejete bez dukazu, zato ja bych se pak smal s dukazy.
Koncim, je pozde, Sbohem.

Ale houby, korekční kódy jsou informatika, popřípadě matematika, ale alektronika ani náhodou.
O to rozložení právě jde. Dejme tomu, že na CD je škrábanec na CD který vezme 10 bitů dat. Bez prokládání by se ztratilo deset bitů z jednoho bloku. (třeba takového, na kterém jsem vám ukazoval ty korekce) S prokládáním se ztratí třeba z deseti bloků jen jeden, což se dá snadno opravit.

A ten IQ test jsem vám poslal.

Aaa, nojo, ti nejslabsi vylezou az kdyz je po bitve a nepritel je pryc a je bezpecne vystrcit svoji neznalou hlavu, ze? To se to utoci na nekoho kdo o tom nevi,ze? Hodne MIMINA, urcite vam to dava pocit vitezstvi :))) vasim blbostem odporujicim fyzice, matematice i vlastnostem elektronickych obvodu uz nikdo nekontruje tak si muzete namlouvat ze to znamena ze mate pravdu, ale na to jste prave cekali, dokud bylo nebezpecno, tak jste vedeli ze byste byli sestreleni a vase chybna logika a neznalost odhalena jako nemozna a neproveditelna, holt kdyz je nekdo debil tak pocka az chytrejsi odejdou a pak machruje kecama pred blbeckama vetsima nez je on sam, uzijte si to ;)

PS, jezisi mikrobe ty ses pako, tve blbosti jsem necetl, ale to co bylo tucne (at zije Internet Explorer EXPERTE ;))) ) ano, OPRAVA DAT PROBIHA V CACHE ZA POMOCI FIRMWARE A JEHO OPRAVNYCH ALGORITMU, JA NIKDY NEREKL ZE JE CACHE A OPRAVA TO SAME, NAUC SE CIST PAKO, ALE TAKHLE TO JE A OPRAVIT DATA BEZ CACHE ZA LETU NEJDE, TAK TO JE A TY TO VIS,JEN SI ZAMERNE PREKRUCUJES ME VETY ABYS NA ME NECO MEL, ONO TI NIC JINEHO NEZBYVA KDYZ VIS HOVNO, ALE TO NIC NEMENI NA TOM ZE JE TO BRUTALNE UBOHY, HOLT JEDINA MOZNOST NACHYTAT ME JAK RIKAM NESMYLS JE SI TO VYMYSLET A VYLHAT, VID? NOJO, KDYZ HITLER PROHRAVAL, TAK SI TAKY VYMYSLEL FIKTIVNI VOJSKO HOLT TO JE OBRANA KDYZ NEMAS ARGUMENTY A ARGUMENTY DRUHEHO JSOU JASNE A NEVYVRATITELNE, HOLT PREDELAT JE NA PRAVY OPAK A UDELAT Z NICH BLBOSTI JE JEDINA MOZNOST (KDYZ JE CLOVEK NULA A NA NIC JINEHO NEMA)

PPS: NE NEJSEM TY, SAMOZREJME NEMYSLIM MECHANICKOU OBNOVU, ALE SOFTWAREOVOU - REKONSTRUKCI DAT, JA VIM ZE JSI O TOM NIC NESLYSEL,ALE TO TY O SPOUSTE VECI.
TO PRACUJE NA STEJNEM PRINCIPU JAKO OPRAVNE ALGORITMY NA HDD A MECHANIKACH TY PAKO, KDYZ VIS HOVNO TAK DRZ RADSI HUBU KDYZ NEVIS CO TO ZNAMENA.

PPPS: JEN vestkyne opravi nahodna data, zavisla dopocita POCITAC stejne jako opravne algoritmy pri chybnem cteni z CD trubko, tomu se rika softwareova implementace, zajimavy jak jednu vec povazujes za dokonalou a u TE SAME pises ze neni mozne a ze by se na tebe divali jak na blazna a ze opravi leda astrolog, atd, takova blbost, NAHODNA DATA MECHANIKA NEOPRAVI a ani KARTARKA, zavisla OPRAVI, stejne jako jdou opravit/!!!REKONSTRUOVAT!!! (ne hlupacku, to je uplne neco jineho nez vytahnout plotnu z mrtveho HDD) Kdyz OPRAVU a REKOUNSTRUKCI povazujes za neco jineho prestoze JDE JEN O SOFTWAREOVOU IMPLEMENTACI TEHOZ, tak bud vis uplne hovno a studoval si ekonomku, nebo se nediv ze se na tebe divaji lidi jako na blazna, protoze kdyz tvrdis ze jedna strana mince je kulata a ta druha hranata, tak se bez lecit chudacku, je to uz vazne spatne, prave proto neni v poradku ze tva maminka a tatinek jsou sestricka a bratricek, vis chlapecku? ale neboj, na takove nase spolecnost mysli a stara se o ne v socialnich zarizenich.

holt bezchybne opravit poskozena data z CD jde a z HDD ne, vid? :))))))))))

aaa, koukam ze jsi externi redaktor, to je presne to kdyz jsem mluvil o neznalostech mistnich redaktoru, a co teprve externi ;)
Ostatne proto nepises uz takovou dobu, co? uz se i u nich proflaklo ze jsi uplne na hlavu, vid? doufam ze az se ti bude pri cteni opravovat CD, tak te napadne ze to je to same jako REKONSTRUKCE z HDD, protoze jestli ne, neni nadeje ze bys kdy pochopil jak to funguje, a ani pro tebe jako pro (ne)myslici bytost.
UDELEJ SI TEST JAKO PAVEL, ten neco vysvetlil, ty ne i kdyz pises ze ano, a az budes mit vysledek, tak si zazadej o penize ze socalky, mas na ne ze zakona pravo, stejne jako vsichni dusevne nemocni a pomali obcane jako forrest gump, jenze on to jen hral, takhle ve skutecnosti je to vazne smutne.

!!!!!!!!!!! CUM DEBILE !!!!!!!!!!!!

http://www.accidentreconstruction.com/products/accident-reconstruction-s...

KDYZ VIS HOVNO, TAK SI ZA TIM NESTUJ, A ALESPON SKUS GOOGLIT DEBILE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kua, teda tak arogantního a sebestředného člověka jako adfbadfb jsem už dlouho neviděl.

to adfbadfb: ZAMYSLI SE NAD SEBOU!!!

Kdysi když běžel ten flame o rozdílu mezi kopií a originálem CD,napsal jsem tehdy Mirkovi Lábovi (znáte ze S&V,AV Revue,Audio,HighEnd Report ap),člověku který je IMHO jedním z největších odborníků na tuto problematiku,zdali by nechtěl k tématu tké něco říci ... tenkrát,dřív než se k tomu dostal ho tam kdosi (myslím WIFT) na základě jakési nakopírované teze o těchto věcech sjel poměrně nevybíravým způsobem a tak mi Mirek psal že s hlupákama debatovat nebude.Škoda,už tehdy mohlo být ve věci jasno ... že tedy kopie a originál JSOU rozdílné,že porovnávat třeba 10 stejných CD na počítačových plečkách typu Plextor je zbytečné,protože ta skutečně ukáže že jsou shodné,že při použití laboratorních přístrojů je vidět rozdíl na první pohled nejen vidět (el.microscop,osciloskop) ale na kvalitní aparatuře i slyšet ... atd atp. ... škoda.

Ak tomu celemu dobre rozumiem, tak podla adfbadfb plati, ze ak by som mal DAT pasku zo studia nejake tracky z nej prekopiroval na disk a nasledne napalil na CD ako data (nie ako CD DA!), tak ich nie som schopny precitat bez chyby, lebo su to tzv. nahodne data, na ktorych nefunguje korekcia chyb? Resp. nie som vobec tzv. nahodne data schopny spracovat prostrednictvom PC? Existuje nejaka definicia tohto typu dat (cize dat nespracovatelnych prostrednictvom PC bez moznosti archivacie a zalohovania)? Z uvedeneho totiz vyplyva zaujimavy a zaroven velmi vazny dosledok - existuju nezalohovatelne a nespracovatelne typy dat. Celu dobu zijem v omyle, ze akykolvek binarny subor je mozne v prostredi PC bez preblemov prenasat medzi diskom, CPU, pamatou, sietovou kartou, zalohovacim zariadenim a tak pod.. Ale podla tvrdeni adfbadfb to nie je pravda. Vedel by to niekto objasnit?

Promiň WIFTe,ale zrovna Ty bys měl o pravidlech slušnosti radši mlčet ... vzpomínáš?

" W.I.F.T. FT W97 (wift) (212.20.117.227) - Pátek, 16. duben 2004, 23:47
Max:
Původně jsem chtěl napsat něco úplně jinýho, ale zkrátím to: Za adekvátní finanční odměnu klidně vykopu komukoliv druhou díru do p**ele. Protože to, co se v tom článku píše, to se snad ani slušně komentovat nedá. Já to tedy dnes rozhodně nezvládnu. Takže to nechám na jiných.
Předem lituju Mikroba, až to bude číst. "

... možná že tebe tyhle věci,tedy dozvědět se něco,opravdu nezajímají,ale narozdíl od mnoha zbytečných kydů tady,jsi někoho rozumného odradil od toho,aby se pokusil do věcí vnést svůj fundovaný názor.Díky ti. :-(

TO Wift - Neboj,mi to pálilo už i před dvěma lety.Ta věta samozřejmě z žádného kontextu vytržena není a ty to dobře víš.Mirek Láb nemá zapotřebí tvořit "dobře zaplacené" články,to zase vědí ti co vidí do problematiky Audio techniky.Jinak ti samozřejmě gratuluji k tomu že máš možnost mazat zde nevhodné příspěvky,to se vždycky hodí.

Teda pánové, ten adfbadfb je ale neskutečný. Obdivuju všechny, kteří se snažili s tím hnojem vůbec nějak diskutovat. Adfbafe, mám pro tebe vzkaz:

Ty chudáku, zalez do té své nory a vůbec nevylízej, protože kromě pár tzv. hi-fi pouček, které by se naučil i šimpanz, víš hovno. Je naprosto evidentní, že všichni, kteří tu s tebou ztráceli čas (pavel, Mikrob, bohuš, WIFT) jsou na zcela jiné vědomostní a intelektuální úrovni než ty a v tom tvém slavném testu inteligence by dosáhli zřejmě 200 bodů. Ostatně, když si někdo plete kryptografii a typografii, tak to hovoří za vše. Jsi magor, běž se oběsit.

A ještě něco pro Zanna: Pan Láb je jistě odborník, ale v úplně jiné oblasti. O kódování dat na CD má asi tak jasno jako adfbadfb, ale věřím, že v analogu má co říct. Ostatně, sám jsem bývalým čtenářem Sterea. Super časopis, až na občasné kydy o věcech, ke kterým mají autoři zjevně předsudky.

TO doubt - Stereo & Video jsem nikdy moc nečetl - mezi ostatními periodiky z oboru to je takový řekl bych bulvár.Co se p. Lába týká ... co se jeho zaměření týká je to tvůj názor,ale není to pravda,kdybys kromě S&V četl i jiné záležitosti,věděl bys to.

Zann:
Rad by som vedel ako to teda s tou korekciou chyb je hlavne s ohladom na moj predchadzajuci prispevok v tejto diskusii. Mas moznost kontaktovat ludi, ktori by vedeli dat uspokojivu odpoved na tieto otazky, prip. ich sam zodpovedat?

TO rayrebel - Pokusím se to nějak dát dohromady,respektive požádám o určité vysvětlení kompetentní lidi.Tady se ale o tom nehodlám absolutně vybavovat (z důvodů lehce pochopitelných).Když tak sem dej svůj mail ....

Zann:

bitboy@atlas.sk. Ak budes mat nejako informacie ohladom mojej otazky, prosim, daj vediet. Vdaka vopred.

martin:
Neviem ci sme sa dobre rozumeli, alebo len ja nechapem tvoju reakciu. Ide o "prostu" skutocnost, ktora vyplyva z prispevkov adfbadfb: Existuje typ tzv. nahodnych dat, ktore odolavaju vsetkym metodam korekcie chyb (digitalizovany zvukovy zaznam je vraj jednym z tychto typov), cize tieto data nie je mozne zalohovat, pretoze v procese obnovy by vzdy prislo k vyskytu neopravitelnych chyb (tvrdi adfbadfb) a je uplne jedno, ake medium bude pouzite - vsetky totiz vyuzivaju korekcne metody, ktore podla adfbadfb zlyhavaju pri tomto type dat. Dalsim dosledkom je spracovanie dat v prostredi pocitaca - vsade ide o prenos dat spolu s aplikaciou opravnych metod - pamat, CPU, disk, siet. Dalsim dosledkom by teda bola nemoznost vobec taketo data spracovavat, lebo by sa zakonite niekde museli vyskytnut neopravitelne chyby a data by sa v case menili. Mna zaujima definicia tychto dat, ake to su nahodne data, resp. okrem zvukoveho zaznamu co este moze byt ich zdrojom. Tu ide totiz o napadnutie zakladneho principu spracovania binarnej informacie (dopad je podstatne sirsi ako len kvalita zaznamu na CD).

rayrebel: Ano, adfbadfb naznačuje přesně to, o čem píšeš. Ale je to samozřejmě blbost. Tím že jsou data jednou zdigitalizována (převedena ze spojitých analogových hodnot na diskrétní, v případě CD na 0-65535, tedy 16 nul nebo jedniček), stávají se z nich obyčejná data jako každá jiná. Nuly a jedničky, nic mezi tím. Korekční kódy na ně fungují, samozřejmě pouze do určité míry poškození.

Zann: Promiň, ale ten výcuc ze článku z Highend Reportu od zmíněného pána, který je k nalezení zde:
http://auditorium.cdr.cz/messages/223/260.html je taková snůška blbin, že problematiky znalý člověk se nad každou jednotlivou větou musí smát nebo brečet. To už je tvoje mínus, že mu bezmezně věříš, nicméně v tomhle případě NEMÁ pravdu. Věc se má tak, že digitální audio data, přečtená bezchybně ze zachovalého CD, přivedená přes S/PDIF do receiveru jsou vždy stejná (dokonce stejná, jako data nagrabovaná počítačovou mechanikou do PC). Dál už vše záleží na tom receiveru, ODSUD už musí být všechno kvalitní. A odsud už bych také (např.) panu Lábovi bezmezně věřil, to říkám na rovinu.

TO doubt - Nevím kdes vzal že moje zvrzení jsou založena na bezmezné důvěře?Dále nechápu co má společného nějaké převádění signálu od někud někam pomocí S/PDIF s tím článkem,o něčem podobném tam ani zde není vůbec řeč? A nakonec,probůh co do toho motáš nějaké receicery? Řeč byla ho HIGH ENDu a ne o nějaké spotřebce.Myslím že tomu ses smál akorát tak ty.Věci znalý člověk určitě ne :-)))

Zann: Snažím se pouze popřít teorie o počítačových a nepočítačových datech, o nemožnosti načíst CD dvakrát stejně, o nemožnosti dokonale zkopírovat CD, o diametrální odlišnosti počítačových a tzv. hifi mechanik apod. a uvést věci stručně na pravou míru. Jak jsem se to snažil vzít všechno hopem, mírně jsem při tom odbočil :-o Když už jsem v tom, tak to dokončím:

Místo receiveru si tam doplň třeba zesilovač s digitálním S/PDIF vstupem, popř. samostatný D/A převodník. Jeho vstup bude zásoben daty z S/PDIF výstupu CD přehrávače. A já tvrdím, že ten přehrávač může být za 5, 20, 100 tisíc a v případě, že výrobce udělal všechno správně, výsledek bude stejný. To proto, že z přehrávače lezou vždy zcela identická data, s naprosto přesným časováním (44100 vzorků za sekundu) -- přesně ta data, která jsou zapsána na CD. Totéž lze docílit i na počítači s mechanikou za 1000 korun a S/PDIF výstupem -- jen je nutné docílit, aby se data načtená z mechaniky dostala na výstup absolutně nedotčená. Pro jistotu: bavím se celou dobu o digitálních datech.

TO doubt ..... v případě, že výrobce udělal všechno správně ( což u playeru za 5,10 nebo 20 bude splněno asi sotva), výsledek bude stejný. To proto, že z přehrávače lezou vždy zcela identická data, s naprosto přesným časováním (44100 vzorků za sekundu) -- přesně ta data, která jsou zapsána na CD. Totéž lze docílit i na počítači s mechanikou za 1000 korun a S/PDIF výstupem -- jen je nutné docílit, aby se data načtená z mechaniky dostala na výstup absolutně nedotčená .... Tohle je ovšem ideální stav (Science fiction),bohužel. Jednoduchý příklad - Originál CD vs. jeho (jak mnozí tvrdí samozřejmě naprosto přesná) kopie ... originál v discmanu (když už jsme u té spotřebky) hraje normálně,kopie přeskakuje (pro jistotu,mluvím o kopii na funglnovém médiu) ... jak je to možné,když je to přeci v podstatě jedno a totež medium? .... a to je pořád dokola :-) Pochopil jsem jak to myslíš,ale to je fakt jen teoretický (naprosto ideální) stav.

martin:
Ja nic netvrdim, snazil som sa len problem zovseobecnit a posunut ho do oblasti teorii korekcie chyb pri spracovani digitalnych dat. Je mi jasne, ze to co tvrdi adfbadfb je nezmysel, islo mi o to, aby on a jemu podobni sa zamysleli nad dopadom svojich tvrdeni. Niekedy je totiz lepsie polozit dotycnemu sikovnu otazku ako ho komplikovane presviedcat a hadat sa. Zda sa vsak, ze uz sa nasej diskusie neucastni.

Zann:
Mohol by si si prosim precitat moje dva prispevky a odpovedat na polozene otazky?

Zann: Jsem rád, že se chápeme, a že i když se zřejmě neshodneme, dá se s tebou rozumně a v klidu diskutovat :)

Já pro změnu tvrdím, že i v tom nejlevnějším přehrávači může být ta digitální část udělána správně -- to co se s daty přečtenými z CD má dít (veškeré dekódování, aplikace opravných kódů) je jednoznačně (!) dáno a zvládne to pár čipů v ceně několika dolarů. Pokud není médium poškozené víc, než je v silách opravných mechanismů, potom výsledek (=data posílaná na S/PDIF) musí být vždy stejný. A ta kopie v discmanu může přeskakovat proto, že dané CD má pro tuto konkrétní mechaniku malou odrazivost, takže ta je ráda, že vůbec něco přečte.

TO doubt - ... že dané CD má pro tuto konkrétní mechaniku malou odrazivost, takže ta je ráda, že vůbec něco přečte ... a přesně o tom (a nejen o tom to je).Ačkoliv je (či spíše se zdá být) bitově stejná nikdy se nemůže v mechanice chovat (a taky vesměs nechová) stejně jako originál (už z principu technologie záznamu,tedy drfacto analogové části "výroby" datového média.Jinými slovy ... kopie je rozdílná originálu.

TO Wift - Velmi primitivní přirovnání,ale budiž ... Tvá dvě "a" napsaná na klávesnici a zobrazená na monitoru budou skutečně z největší pravděpodobností shodná,stejně tak jako dva originální disky lisované stejnou matricí.Pokud ale jedno s těch "a" napíšeš tak jak jsi to učinil,tedy na klávesnici a zobrazíš na monitoru a to druhé vydloubeš například kružítkem do stolu,bude to sice stále "a",nicméně i za předpokladu že budeš mít geniální umělecké nadání pro rytecké práce,bude jedno i druhé "a" naprosto něco jiného.Kdybych se v tom chtěl dál pitvat,došli bychom asi k závěru že i na tamto příkladu lze demonstrovat,že nějaké čtení a kodovaní a dekodování a ja nevím co ještě,je vždy až na druhém místě,ale je horko a není čas :-)

Zann:
Vo svojich prispevkoch tvrdis, ze kopia je odlisna od originalu (bavima sa samozrejme o digitalnom originali a digitalnej kopii). Ak by to tak bolo, ako som uz nizsie spominal, neexistoval by fungujci proces zalohovania a archivacie digitalnych dat. Ale ten existuje. Ako sa da podla teba vysvetlit tato skutocnost?

martin: Nic nedokazuju,to už udělali jiní,jen jsem chtěl říci že není ani tak důležité CO,ale jakým způsobem kopírujeme.
rayrebel: Samozřejmě že existuje fungující způsob zálohování digitálních dat,proč by neměl.Problém je v tom že když u Audio CD dojde na čtení dat (z hmatatelného media (CD discu)) je už to spíše o mechanice než o digitálu.Když přestěhuješ adresář z jednoho místa HDD na druhý (například zkopíruješ ho z jednoho HDD na druhý) pak je to to o čem jsi psal ty ((bavima sa samozrejme o digitalnom originali a digitalnej kopii)),ale pokud provedeš defacto analogový záznam digitálního signálu na medium (fyzická změna záznamového barviva vlivem světelného paprsku není nic jiného než analogový záznam) je to úplně o něčem jiném a mám dojem že na světě neexistuje zařízení které by takto titěrnou záležitost jako je digitální pit vypálilo naproso shodně v takovém množství a v takové kvalitě jako je tomu na lisovaném originálu.

Wift: Nikoliv.Já netvrdím že je důležité jakým způsobem (tedy zdali použiješ Clone nebo Nero nebo EAC nebo ...).Moc jsem neuvažoval nad tím jestli je ta řada čísel přečtená z CD a v nějaké formě uložená na HDD binárně shodná,to asi ano,ale o to tady nejde,to ještě pořád není kopie CD,to jsme někde na půl cesty.Kopie to je až ve chvíli kdy to z toho HDD přeneseš nějakým způsobem opět na nějaké medium (v našem případě například na CD-R medium).Nepopírám že "TO" co vykopíruješ z CD a uložíš na HDD se v jistém smyslu dá považovat za kopii,ale mezi náma ... přehraješ to v CD playeru?O to šlo ne?
martin: ad1) Taky mě to už moc nebaví :-) ad2) Tvou knihu jsem četl velmi pozorně a nejen tu ad3) Nic si nepletu.V našem případě (tedy kopírování z lisovaného,originálního CD na CD-R ev. CD-RW medium)je onen originál jakousi "matricí",jenže tou se holt vyrazit její přesná kopie nedá.Řešíme to tedy tak že jsme vynalezli kopírování za pomoci čtení,ukládání na HDD a opětovného vypalování (mimochodem různýma rychlostma a co rychlost to jiný výsledek,důkazem budiž fakt že CD-R pálené dejme tomu 8x speed v playeru hraje,kdežto 32x už hapruje,kdežto originální hraje vždy)na CD-R media.Dokonce i ve tvé knize jsou obrázky originálního pitu vs. páleného (a vzhledem ke stáří knihy jistě ne vysokou rychlostí)kde je na první pohled jasné že i čtení takovýchto dvou různých pitů bude o něčem úplně jiném ... je toho fakt hodně.

Zann, WIFT:
Ak dobre rozumiem doterajsim prispevkom, tak by sa veci dali zhrnut asi takto:
Bavime sa o dvoch formatoch zaznamu udajov - CDDA a CD-ROM. V pripade CD-ROM je system zapisu, citania a opravy chyb rieseny tak, ze je mozne opravit vacsie mnozstvo chyb a v pripade, ze su chyby neopravitelne, tak jednoducho citanie disku skonci. V pripade CDDA je nasadeny system korekcie chyb "menej vykonny" a zaroven v pripade vyskytu chyby sa citanie nezastavy, ale pokracuje s nasledne aplikovanym "dopocitanim" chybnych udajov, ktore uz s povodnymi nemaju nic spolocne. Ak sa toto udeje v CD prehravaci, kde nie je mozne vyskyt chyb sledovat, tak skutocne pocuvame nieco ine ako "original". Ak vsak realizujeme kopirovanie pomocou nejakeho nastroja a mechanika a softver su schopne detekovat a prezentovat neopravitelne chyby v procese extrahovania audio dat, tak presne vieme ci sme vytvorili kopiu bez chyby alebo s chybami a teda dokazeme povedat ci su "kopia" a "original" zhodne, alebo nie. Problem moze opatovne nastat v procese prehravania tejto "kopie" v CD prehravaci, kde nevidime vyskyt vzniknutych chyb a teda aj "dopocitanych" oprav, ktorych vyskyt moze byt vzhladom na podstatu CD-R/RW media podstatne vyssi ako v pripade lisovaneho originalu. Dosledky:
1) Je mozne vytvorit presnu kopiu 1:1 aj v pripade CDDA
2) Data ziskane z "originalu" a "kopie" v procese prehravania sa mozu lisit (podobne ako sa mozu lisit data z dvoch "originalov" len tu je pravdepodobnost vzhladom na zaznamovu technologiu nizsia)

rayrebel: Výýýborně! Jen bych si dovolil přičinit menší opravu
1)Teoreticky je mozne vytvorit presnu kopiu 1:1 aj v pripade CDDA ve smyslu ne ani tak digitální shody ale v analagovém smyslu s ohledem na jejich přehratelnost.
2)Data ziskane z "originalu" a "kopie" v procese prehravania sa lisí (podobne ako sa mozu lisit data z dvoch "originalov" len tu je pravdepodobnost vzhladom na zaznamovu technologiu nizsia)
Jinak si rozumíme.Ještě bych chtěl podotknout že vždy když jsem mluvil o rozdílech měl jsem na mysli CDDA.Data na něm jsou téměř vždy dále "používána" v CD přehrávačích,kde (než se dostanou do našich uší) projdou ještě "nějakým" procesem.Data na CD-ROM jsou sice také data,v drtivé většině čtené zase jen CD-ROM mechanikou v PC,nijak nepůsobí na lidský sluch (a několik dalších lidských smyslů) a tak mě téma datových CD-ROMů nezajímá.

Zann:
Spracovanie audio dat prebieha casto v prostredi PC aj v profi studiach a tieto data mozu mat podobu napr. WAV suborov. Zalohovanie v tomto pripade prebieha napr. aj vo formate CD-ROM - cize bez chyb.

Kamen urazu je podla mna skutocne len v kvalite a metode riesenia opravy chyb vo formate CDDA a nie v nosici samotnom. Inak povedane, ak by bol pre hudbu pouzity format CD-ROM, tak by kopia hrala vzdy presne ako original, alebo by nehrala vobec a bolo by jedno ci by sa jednalo o lisovane medium alebo CDR/RW.

rayrebel: Jistěže.Dnes už je to v drtivé většině o digitálu od studia až po přehrávač.Máloco se dnes vydává i v podobě vinylu,tak proč se s tím ve studiu mazat analogově,jenže to co je studiově nahráno v PC ještě není originál,nemůže tedy vzniknout kopie a není tedy co porovnávat.
Té druhé větě jsem zřejmě dobře nerozuměl.

WIFT:
Ak si este raz pozorne precitas moje prispevky, tak pochopis, ze su presne o tom, co si pisal v poslednom odstavci - ak je pouzite nekvalitne medium/mechanika/rychlost, moze vzniknut kopia, ktoru prehravac sice prehra, ale chyby budu neopravitelne, dojde k "dopocitavaniu" a kopia moze skutocne hrat inak ako original. Ci to bude schopne ludske ucho zachytit nedokazem posudit. Ale ta moznost tu je a bavime sa o nej. Pravdepodobnost jej vyskytu je otazna. Jedna vec je totiz medium/mechanika/rychlost a uplne ina je napr. starnutie CDR/RW medii, o ktorom tu uz bolo popisane tiez vela. Na zaklade prave tychto clankov by som si dovolil vyslovit hypotezu, ze 5-10 rocne CDR/RW nosice s CDDA zaznamom skutocne hraju nieco uplne ine ako original.Problem prave spociva v korekcnych metodach pouzitych na CDDA a na CD-ROM. Totiz CDDA bolo robene s cielom aby hralo aj ked nejake tie neopravitelne chyby budu na mediu. To samozrejme v pripade CD-ROM datoveho nosica neprichadzalo do uvahy. Ale opakujem, ci tieto artefakty su zachytitelne ludskym sluchom (ako tvrdia vyznavaci HiEndu) neviem posudit a teda ani nehodnotim.

Zann:
Ta druha veta suvisi aj s prvou castou prispevku. Jednoducho ide o to, ze v prostredi PC mozem vytvorit kompletne vsetky tracky buduceho CDDA. Tieto tracky budu ulozene vo formate WAV tesne pred tym, nez budu pouzite pri vyrobe matrice pre lisovane CDDA. Cize toto je vlastne digitalny original, ktoreho nosicom je HD v PC. Ide o to, ze ak WAVy budu pouzite na vytvorenie CDDA nosica (a to asi budu :0)), tak vznika CDDA medium zo svojim neduhom - korekciou chyb, ktora pripusta v pripade neopravitelnosti "dopocet" spravnej hodnoty. Ak ich vsak budem zalohovat vo formate CD-ROM (cize opat skoncia na CD), tak bude pouzita korekcia chyb, ktora ziaden dopocet nepripusta. Tym som chcel povedat, ze teoria o tzv. "nahodnych datach", ktora tu bola prezentovana je nezmysel. Audio track su data ako kazde ine. Je ich mozne zalohovat a je ich mozne bez chyby z media dostat a vytvarat presne kopie 1:1. Vsetko je len otazka korekcie chyb, ktore je v pripade CDDA zamerne riesene tak ako je, ale nema to nic spolocne s tym ci medium je lisovane alebo nejaky druh chemie. Je to len o pouzitom formate.

WIFT:
Som rad, ze uz sa rozumieme. Snazil som sa najst logicke vysvetlenie moznosti vyskytu chyb v kopii CDDA. To, ze tu ludia tvrdia kadeco je zase ina vec. Ale tiez by ma zaujimalo napr. aky je rozdiel medzi prehravacom za 20tis, 100tis a plextorom za 1000.

rayrebel: Zásadní rozdíl je samozřejmě už v konstrukci samotných mechanik.Dálepak v provedení,mám na mysli rigidita skříní,uspořádání DPS a součástek na nich,tak aby se navájem ovlivňovali co nejméně,návrhy napájecích zdrojů a v neposlední řadě take (nesamoúčelný) design.Nevím co myslel martin přesně větou "Jistě také v samotných možnostech toho zařízení",ale ty skutečně nej. aparáty mají jen ty nejzákladnější funkce,bez nejrůznější "vychytávek" jako je třeba A-B nebo pitch shifter a podobně.Nenajdeš tam ani ty nejrůznější blikátka a svítítka jak tomu bývá u laciných zařízení ... prostě šlechta,nic zbytečného co by kazilo design a nic zbytečného v obvodových částech co by nějakým způsobem mohlo degradovat zvuk.Paradoxně mají ty nejlacnější playery "výkonnější" systém oprav než pure high-end.Je to proto že od bakelitových mechanik v bakelitových krabicích se nedá očekávat žádný zázrak a oprav bude třeba jako sůl.Výsledek je pak to že tyto přístroje dopraví k vstupním obvodům zesilovačů skoro vždy něco jiného než čočka na začátku přečetla.Tento fakt se výrobci HE snaží eliminovat na minimům,vkládají do vývoje nemalé prostředky a to se pak také odrazí na ceně.Jak tady kdosi psal že obvody v CD playeru stojí pár dolarů ... to je sice pravda,ale přijít na to jak je nejvhodněji použít (vývoj) stojí miliony.Dále ses ptal ještě na Plextor za 1000 .... upřímně řečeno přestávám tomu rozumět,když tedy nakonec (za předpokladu že vapálené CD hraje) je kopie naprosto bitově shodná s originálem (jiná možnost pokud CD vysloveně nehraje podle vás není) tak proč si všichni zakládají na Plextorex.Vždyď je to jedno ne? I z nejlacnější šunky dostanete CD které vám bude hrát stejně jako originál (bude tedy bitově shodné)?

marint: ale no tak co?

Wift -- ?Aha, takže high-end je dražší proto, že toho tam je míň?? ? To jsi mě fakt dojal :-)V Tvé teorii o High-Endu jsi teď jasně dokázal že absolutně netušíš o co vlastně jde,nikdy jsi se s podobným aparátem zřejmě nesetkal,neslyšels,nechápeš vůbec tu filosofii High-Endových strojů a fakt netuším proč o tom vůbec diskutuješ. ? ?že high-end je záměrně navržen tak, aby v něm kopie hrála jinak než originál nebo byla obecně špatně přečtena? ? tahle věta o tom hovoří více než jasně.Ferrari ti taky pravděpodobně nepojede na Aceton,ale není to proto že by bylo záměrně špatně navržené (protože auto by mělo jet na všechno co hoří že),ale prostě proto že na svinstvo se nejezdí a u podobných stroju se jaksi předpokládá že ho do něj nebudeš lít ? ?z takových závěrů se mi vždy dělá husí kůže i na patě? ? ani se nedivím,když si něco přečteš,ale přitom vůbec netušíš o čem je vlastně řeč,protože krom nějakých teorií o měření a podobně,máš v tomhle směru prázdné ruce (evidentně nevíš o čem autor v takovém případě píše) tak v tom jasně musíš mít chaos.Fakt nemá význam ti vysvětlovat že pocity z hudby se dají i nějak charakterizovat,nepochopil bys to.
?Výsledek je pak to že tyto přístroje dopraví k vstupním obvodům zesilovačů skoro vždy něco jiného než čočka na začátku přečetla? ? ?Tak tomuhle se přiznám, že moc nerozumím? ? svatá pravda,k tomu taky není co dodat,ale na tom jak jsi to dále obhájil něco je.Neobjevil jsi sice nic nového,netuším proč ta přednáška ale znělo to poměrně pěkně.
O Plextorech vs. ostatní značky se bavit vůbec nebudu,tam jsem to pro sebe jednou provždy uzavřel.
Teorie o náchylnosti médií na sluneční světlo mi taky znějí celkem úsměvně.Ten kdo vystavuje médium přímému slunci je.promiň mi ten výraz,pitomec.Jednak nevím proč bych to dělal,druhak to že jej máš v krabičce a z ní ho dopravíš do šuplíku CD playeru a zpět se nedá považovat za nějaké vystavování slunci a tím logicky není co ?šisovat?.Takže podtrženo sečteno,důvod proč nejde médium číst (za předpokladu že se k němu člověk chová standardním způsobem) asi pravděpodobně nebude spočívat v nějakém slunečním záření že?
A jedeme zase dokolečka dokola :-) ? ?Pokud řeším kvalitu zvuku kopie vs. originálu, pak předpoklad č. 1 (nejdůležitější předpoklad) je ten, že kopie je zcela čitelná a lze z ní normálně přečíst přesně tatáž data, jako z originálu? a to je právě to k čemu nikdy nedojde,proto existují ty rozdíly. ?ale mají ve finále představovat tatáž data a o to jde v první řadě? správně,a protože sice MAJÍ,ale nepředstavují existují ty rozdíly.
?není-li tomu tak, pak je v médiu problém a takový vzorek nemůžu s originálem zvukově porovnávat, když z toho ten zvuk v původním tvaru (digitálním) nemohu ani dostat? A teď jsi to rozštípnul.Je to naprosto přesně tak jak jsi napsal,akorát že to není ?problém v médiu?,ale vlastnost vypáleného média.

TO: WIFT - O highendu ti přednášet nebudu,nemělo by to význam.Pokud chceš něco opravdu vědět,žijeme v 21 století,máme internet,kde se o technologiích používaných v highendu dozvíš vše co by tě eventuelně zajímalo,máme High-End Studia kde ti poradí a vysvětlí na co se zeptáš (pokud tam ovšem nesedí nějaký tetřev co nepozná mp3ku od gramodesky).Co se Mikrobovy studie týká byla to úžasná práce,bohužel pouze na standardních přístrojích a to (jak už jsem,a nejen já,100x zopakoval) nevypovídá vůbec nic.Prostě se dozvíš že špatné výsledky měření originálu se shodují se špatnými výsledky měření kopie,nic víc.Ale je fakt že si s tím dal práci a osobně se mi to velice líbilo.Možná by bylo ale dobře,kdyby sis uvědomil,že za dveřmi s nápisem www.cdr.cz je i jiný svět.