Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Pomalu začínám mít alergii na věty typu "s Hyper-Threadingem se tvářící jako dvanáctijádra", protože vzhledem k výkonu je to absolutně nerelevantní fráze.
Nevidím na té větě nic špatného. O výkonu nikdo nic netvrdí, ale když se člověk podívá do správce zařízení na položku CPU nebo v task manageru na "performance", tak se opravdu jako dvanáctijádro tvářit bude.
Ale vykon tomu rozhodne neodpovida.
Presne tak. Pri testoch by mali vypnúť HT. A nie argumentovať, že je to tam, tak prečo to nevyužiť. Ak už tak testujú, tak prečo tvrdiť, že znateľne zaostáva Phenom, pokiaľ ten Intel nemá aspoň dvojnásobný výkon?
a co je zle na argumente, ze ked tam ta technologia je, tak ju treba aj pouzit?
to je akoby si v testoch na raptore snizil otacky na standart, lebo ostane disky maju otacky nizsie :)
alebo by si na CPU vypol niektoru sadu instrukcii, lebo druhy CPU ju este nema.
vyrobca to tam dal, ma to kazdy uzivatel k dispozicii = treba testovat s tym.(pripadne s tym, a aj bez toho)
Vy ste nejako pomýlený. HT predsa spracováva viacej vlákien. Takže reálne sa má prečo tváriť ten procesor ako 12 jadrový. Naštudujte si to. A aj keď nikto netvrdí, že je to plnohodnotné 12 jadro, tak výkon by mal byť zhruba 12x.
A prečo vypnúť? Tak skúste porovnať štvorvalec a osemvalec s dvojnásobným objemom pri autách. Každý vám povie, že je to neadekvátne porovnanie. Aj tie disky je zlý príklad. Predsa porovnávať treba porovnateľné. Ak jeden parameter výrazne prekračuje podmienky porovnávania, tak áno, aj to je porovnanie. Ale potom tvrdiť, že ten s horším parametrom znateľne zaostáva. To predsa každý vie, že 12 je viacej ako 6.
no zhodou okolnosti som si o tejto technologii svojho casu cital .....
ak teda naozaj dokaze HT spracovavat dve vlakna miesto jedneho, tak to znamena velmi vyrazny narast vykonu v aplikaciach, ktore dokazu vyuzit dva a viac jadier.
a naozaj znamena? ktory test to tvrdi? rad sa poucim. lebo ked si pozriem ako to druhe jadro pri HT vlastne "vznikne", tak mi nieco hovori, ze to je akoby si disk rozdelil na dve particie a potom tvrdil, ze to su dva disky :D
Zase používate nepresné pojmy. Čo je to výrazny nárast výkonu? 30, 50, 100% ? Ale pokiaľ pristúpim na vaše vyjadrovanie a výrazný by znamenalo napríklad 70%, tak áno, znamená to výrazné navýšenie výkonu. A ktoré testy? No predsa všetky kde sa kóduje video, audio, komprimuje a podobne. Alebo máte problém si to pohľadať? A ak toto považujeme teda za plnohodnotné spracovanie ako druhým jadrom, lebo ničím okrem menej ako 100% navýšenia sa to neodlišuje od fyzického druhého jadra, tak potom je naozaj chybné porovnávanie 12 a 6 jadrovej verzie. Alebo je niečo zlé na tejto logickej úvahe? Argumentujte.
"HT predsa spracováva viacej vlákien. Takže reálne sa má prečo tváriť ten procesor ako 12 jadrový. Naštudujte si to. A aj keď nikto netvrdí, že je to plnohodnotné 12 jadro, tak výkon by mal byť zhruba 12x."
no ak spracovava HT viac vlakien (tak ako skutocne dve jadra), tak by mal byt vykon taky akoby to boli naozaj dve jadra.
intel uvadza 30% zvysenie vykonu, len som, priznam sa, nenasiel ako sa k tomu cislu dospelo. ale uz len to hovori, ze to ako dve jadra nefunguje. 30% nie je ani zhruba 12x alebo 2x :D takze tolko k tomu nastudovaniu si ;)
nehovoriac o tom, ze spracovavanie dvoch vlakien paralelne ma vyznam iba vtedy ak ak jedno ide cez ALU a druhe cez FPU. ak potrebuju obidve vlakna tu istu vypocetnu jednotku, tak sa musi cakat ako pri obycajnom CPU. alebo sa mylim?
nie je celkom fer hovorit druhemu cloveku ze "ma problem si nieco pohladat" a sam v tomto smere nevyvynut ziadnu snahu ;)
podotykam, ze som sa o tuto temu zaujimal uz davnejsie(respektive ked prislo HT na trh), takze ak medzitym prislo k nejakym vyraznym vylepseniam, necham sa velmi rad poucit. ale nie stylom "Vy máte asi popletené pojmy."
napriklad tych 70% je cislo odkial?
Tak áno, beriem tých 30%, trošinku som to ustrelil s tými 70-timi %. Ale asi len tak trošičku, ako keď napísali, že 4 jadrový Phenom II znateľne zaostáva 4 jadrovým Intelom s HT.
čo sa týka vety "jedno ide cez ALU a druhe cez FPU", tak to je predsa každému jasné, však sa tie dve vlákna delia o celé zdroje jedného jadra, teda apr. aj cache.
No, kdyby to byla uplna blbost, tak by AMD o HT neuvazovalo - jenze ono uvazuje, takze jak se rika "na kazdem sprochu, pravdy trochu" (alespon u nas v Cechach, nejspis mate u vas neco podobneho).
Výhoda je v tom že se udržuje kontext pro dvě vlákna ne že se rozjede vykonávání na FPU/ALU zvlášť. Když se udržuje kontext pro dvě vlákna netrvá jejich přepnutí do aktivního stavu tak dlouho jako u procesoru který HT nepodporuje. Velký zisk to z principu má pro windows kde běží mnoho úloh, malý pro programy typu drtím data tam se zisk bude blížit nule nebo nebu o režii mínusový oproti programu bez přepínání kontextu.
presne tak. prave o to ide, ze sa to iba tvari ako viac jadier, a s vykonom ktory by zodpovedal 12 jadram, nema tato vec nic spolocne.
autor clanku nemoze zato, ze tam intel tuto marketingovu technologiu stale strka :) iba popisal aktualny stav.
HT rozhodne nie je marketingová technológia. Vy máte asi popletené pojmy.
To je fakt, u některých softwarůů dociluje HT nárůstu až o 3% výkonu - u jiných ovšem 2% ztrácí. Takže to není marketing, má to nějaký vliv... :-)
Áno, u niektorých. U tých, kde sú leniví a nevzdelaní programátori.
na P4 a Xeonech této generace urychlovalo zapnuté HT Cinebench cca o 25%. žádný zázrak, ale proč si ho nezapnout, že?
Súhlasím. A ešte dodám, že veta "Phenom II X6 bude za tímto mackem výkonnostně opět znatelně zaostávat" je príliš expresívna a človek nadobúda dojem, že ten "macek" to všetko zvláda aspoň dva krát rýchlejšie.
uz se tesim na 5jadra :)
Doma mám pořád jednojádro a stíhá vše, co potřebuji. V práci je dvoujádro výrazně pomalejší ... Příčina? Povinně nasazený Symantec Endpoint Protection. Aneb není to v počtu jader, ale v softwaru.
Přesně, v práci mám McAfee a ten by degradoval na úroveň 486-ky klidně i 64 jádrový prototyp od Intelu. Jednou jsem to přes Linux pokusně odstřelil a nikdy bych nevěřil, že to byl ten stejný počítač :( Smrt antivirům...
P.S. na co je mi více jader, když se stejně ten antivir pověsí kdoví kam na přerušení a zastaví provéděnou operaci do doby, než to prohlásí za zkontrolované. Jó, bohužel ale zrovna antivir něco dělá a asi se aktualizuje, aha, takže budu čekat minutu, než se mi ten program pohne a procesor je přitom na půlce. Super...
Súhlas. Dokonca som registroval, ako sa NOD pokúša kontrolovať 100 MB archívy DVD filmu, napriek tomu, že bol nastavený nižší limit na veľkosť súborov (tuším 20 MB). Pritom ten proces NODu vyhulil procák na 100%. Nepomohlo ani vylúčenie podľa prípony.
Limit v NODu je jen na HTTP stahované soubory.
Takže je ten limit akože zbytočný? Lebo síce sťahuje, ale predsa to musí zapísať na disk. Takže to aj tak kontroluje? Nejaká hlúposť, či?
dneska jsem přišel do práce v 7:45 a zapnul počítač. Ten byl použitelný až v 8:25. To je produktivita práce - vivat Symantec.
Nejhorší je, že už s novým vydáním ani nefunguje odinstalace zaheslovaného odinstalátoru Symantec EndPoint Protection killnutím msiexec procesu, který chce heslo :( Byl bych moc vděčný, kdyby někdo přišel na to, jak se to dá zase obejít.
já už to nijak neřeším. Nosím si do práce soukromej notebook s vlastní konektivitou (GPRS rychlejší jak intranet). Firemní používám jen když potřebuju přistupovat do interních databází a tu chvilku si hold počkám. Potřebná data si mezi PC vyměňuju přes flashku - bezpečnost nade vše
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.