Ten Memorex je asi od CMC. Jinak OBECNĚ testy v MF DNES NO COMMENT!!!

Dělaj testy na dost vysoké úrovní. A odsuzovat MF Dnes za test je KRAVINA! Jak napsáno ve článku (i zde na serveru), netestovali oni, nýbrž (cituji): "Nechali takto ve zkušebně prověřit 9 CD-R a 5 DVD médií". Takže za to nemůžou. Mimo to, máte v ruce alespoň něco. Předtím jste neměli asi nic. Co se týče takto extrémní teploty a působení slunce, myslím že pokud si někdo nechá CD v autě na palubní desce kde teploty jsou kolem 60'C, je to vina té osoby že se mu CD rozpustí. Myslím že testování na 140C je na nic, protože tohle se normálně nestane. Co se týče působení slunečních paprsků, tak je faktem, že všechna CD skončí takto bídně (změna barvy, nečitelnost,..).

Luboš: Jinak obecně, především testy vín v MF Dnes jsou na špičce a mnoho časopisů či serverů si testy z MF Dnes přebírá. Zrovna na to najímají odborníky, jak by ses mohl dočíst.

dodatek: ".. kdyby volili lepší vzorek médií a testy doplnili i o potřebná měření kvality" - test byl pro laickou veřejnost a ne jako testy zde na cdr.cz . Prostě nějakému strécovi kterej má CD přehrávač v autě je ukradená hodnota L1, Jitter, atd. Toho akorát bude zajímat kolik médium řádově vydrží. A jestli je nějaké médium Taiyo, Panasonic, Samsung či Trabant, to ho nezajímá

souhlasim s Petrem. Nemuzete jejich testy posuzovat podle vasich meritek. Tim myslim ze oni na to nejsou nijak zarizeny a jak rekl petr laika nezajimaji nejake hodnoty ci vyrobce ale pokud cte ten test tak teplota kterou to vydrzi. Nemate patent na chytrost ohledne CD!

To jste se teda vytáhli! No a co? Holt udělali test který není na vaší úrovni! A to se jako zboří svět? Myslíte si že každého zajímají doopravdoví výrobci médií? Vždyť je to jedno! A to samé u mechanik. Je mi dokonale jedno, jestli mám DV-516D nebo jestli to je Pioneer 120!

Žádné médium nemůže být 100% stejné jako jeho bratr z krabičky. To je nemožné jak matematicky tak i logicky. Prostě se v něčem bude lišit a tím pádem by se testy musely dělat se všemi médii, což je ale nemožné :)

Coz takhle udelat test jak dlouho vydrzi data na CD. Treba za 10 let. Jestli tam jeste budou a zda pujdou precist. To by to medium musel nekdo poslat zpet casem aby se test objevil zitra. :)

dave: Testy tohoto typu jdou dělat i jinak. Viz test trvanlivosti na potravinách. U konzerv taky netestují, že vydrží 60 let :)) Jsou chemické testy

Já bych se zastal cdr serveru a jejich názoru - souhlasím, že test nemá velkou vypovídací hodnotu, protože je založen na neúplných premisách a nedokonalých metodách (četl jsem to taky). Na výrobci skutečně nesejde, ale pokud vynecháte srovnání kvality na začátku a na konci testování..
Otázkou ovšem je, jaký materiál MF Dnes dostala a co z něj zveřejnila, aby to pochopil i ten stréc.. Podle mne _takový_ test do novin nepatří, navíc to velmi často zavání PR.. Díky cdr.cz za jejich pohled na svět..

dizzzy: Co podle tebe patří do novin? Doba budování oceláren, spocených chlapů a reportáží z vepřínů je dávno pryč!

luki: Jenže na testování jak jsi řekl ty tu oni nejsou a obyčejnou veřejnost to opravdu nezajímá. Myslím že ten test sám o sobě je dobrý

2Petr: :o) Ty máš dnes na někoho pifku?
Do novin patří objektivní, nezkreslené a nezkrácené informace = bohužel utopie.

A jeje. VenousekH otravuje uz i tady. Takze asi 5. server kde prudi, aniz by o veci cokoli vedel, nebo vedel vic, nez mu rekla pancelka ve skolce... Ze by nejaka nemoc nebo uchylka, navazet se do lidi?

ALL - To, co medium vydrzi na slunci je sice hezke (a je to zajimava informace), ale dulezitejsi snad je, jestli je citelne - primer s botami od Dizzyho byl presny a trefny. A myslim si, ze treba ctvrt roku neni tak dlouha doba na to, aby nemohli provest test citelnosti. A graf urcitou vypovidajici hodnotu ma - protoze lze pozorovat zmeny (k horsimu), jsou-li. A navic se takoveto testy delaji s vice kusy medii (jedno na takoveto drasticke testy a pak nekolik pro zapis v ruznych mechanikach o ruznych rychlostech). Taktez citelnost se overuje na vice zarizenich.

Pouziji jeste jeden primer - cloveka, co kupuje (bohuzel rodinne) auto urcite zajima dlouhodoby test, rekneme jako priklad test fabie nebo getzu v SM a zavady po nejakych 30000km (=citelnost dat po nejakem casovem useku) spis, nez to, jestli se umi brodit metrovou vodou (140°C v troube). Ne?

To, ze se nekteri lide drive divaji na "znacku" a nepremysli o vyrobci, je vec druha (a kupuji media v hypermarketech), stejne jako nepremysleji o cenach. Znamy, ktery si nakoupil po 40 korunach multiplacky v 10ks caku, k tomu po 16 korunach DVD boxy, se velmi divil, ze za stejnou cenu jsem mel 25 Verbatimek + 25 boxu - ve stejnem meste.

Já chci test životnosti médií, chovaných potmě v šuplíku...

Pardon, boty "nespáchal" Dizzy, ale Luki - oba mají pravdu!

sóhlasím s heyhallem...

Ja jsem se to zdrahal napsat, ale MF ma skutecne znaky bulvaru a kolikrat nevi co by tam jeste soupli aby byl ten dennik jeste bachratejsi.

dizzzy: Nemám pifku, proč?

Sice o metodikách testování na tomto serveru místy pochybuji (nicméně většinou to zde solidní úroveň má, naše v současnosti nejlepší konkurence), ale poznámku k testu v DNES chápu. Jestliže v testu je CD Verbatim DataLife vyráběné CMC Magnetics hodnoceno jako "Výborné CD", pak se nemůžu pozastavit nad odborností testera. Zvolená kritéria jsou poněkud přitažená za vlasy a nemají žádnou reálnou vypovídací hodnotu. Zmíněných Verbatimů DL jsem měl asi 10 kusů, po roce 4 umíraly (četlo se hodinu) a dva umřely úplně. Naopak v testu průměrně dobré Verbatimy DataLifePlus od Mitsubishi Chemicals mi zatím drží naprosto všechny a to je mám déle a více kusů než od CMC (včetně původních MetalAZO). Hodnocení v testu pak působí poněkud "divně".
IMHO nejlepší test kvality médií má Plextor - http://www.plextor.be/technicalservices/technology/cdrmedia.asp?choice=S.... Z těch v kolonce Recomended jsou prakticky všechny velmi kladně hodnoceny uživateli.

Nojo, no, oni sice pisou, ze testuji vydrz pri 140 stupnich celsia a na primem slunci, ale je to proste mateni lidi.

Je to mateni lidi, z minimalne dvou duvodu:
1) Kdyz to delaji pro "strece" tak by je meli upozornit ze CDcka ve stejnem regalu v Tescu se stejnym obalem muzou byt zitra uplne jina nez dneska, protoze strec to sice nevi, ale distributor zmenil vyrobce
2) Kdyz je to teda pro ty strece - co si takovej strec mysli kdyz si to precte? No ze CDcko ktery vydrzi 140 stupnu a prime slunce co nejdyl je nejlepsi cedecko a jeho data na nem budou v bezpeci. Zkratka tam muzou tisickrat psat ze testuji 140 stupnu a slunecni zareni, ale ten strec nevi, ze trvanlivost dat na mediu zavisi na uplne jinych faktorech a bude brat jako smerodatne, ze vysledkem tohoto nicnerikajiciho testu jsou nejlepsi media na trhu.

Tyto testy by byly vhodne mozna tak v pripade, ze by se testovala nejaka "odolna media" (neco jako odolne telefony), u kterych by vyrobce uvedl ze jsou urcena pro zapeceni do narozeninoveho dortu nebo se daji pouzit misto zrcatka na delani "prasatek". Pak bych si je kupoval kdybych potreboval, aby medium neco vydrzelo a pak by mel takovy test smysl abych zjistil, ktere bude po zapeceni citelne. Normalni clovek media nezapeka, ma v navodu k pouziti napsane ze to delat nesmi, jinak muze prijit o data a jestli medium vydrzi 140 stupnu nerika nic o tom jak dlouho na nem vydrzi data pri normalnim pouzivani.

Takovehle testy nemaji v serioznich novinach co delat, fakt v tom nevidim nic jineho nez mateni spotrebitele.

No, mam par kousku Memorex DVD+R 4x a ty jsou vsechny s barvivem od MBI (Moser Bayer India), neee od CMC (CMC povazuji za jistou znamku kvality).
A spise bych rek, ze drtiva vetsina ted bejva prave od MBI...

Teda vážně bych test CD nebo DVD čekal na serveru, který se jmenuje CDR....
Až nějaký udělají, pak se můžou nasírat do iDnes...

Sina - nediv se, VenousekH takto exhibuje na několika serverech, zpravidla se objeví, jen aby vyvolal flamewar, nesmí se brát vážně, je to mentální ubožák, což je bohužel vidět i tady. Já obvykle nesoudím jiné, ale v jeho případě lze udělat výjimku.

ALL - Omlouvám se, ale nemohl jsem si pomoi, dále už na téma VH nehodlám pokračovat.

A teď - zajímavé je, že v případě některých testů vyhrává výrobek, který je v reálném životě naprostým propadákem - viz třeba 40rychlostní mechaniky BTC v Chipu, Multiplacky v testu Computeru (a přitom tam "sjeli" Verbatimy DL+, Riteky i Taiyo Yuden), tady na CD-R se pak o tom vedla zajímavá diskuse, dokonce to bylo v době, kdy se ještě věřilo, že ftalocyanin je klavitnější barvivo... Praxe ukázala opak - vždyť dva nejkvalitnější výrobci - TY a MCC jako jediní stále používají cyanin a mimochodem z médií, která vyřazuji, je to 9:1 fc:c (fc vyřazuji i kodaky a mitsui, z cyaninů jen co bylo už z výroby vadné (zkorodované série verbatimek) nebo šmejdy postech, gigastorage, ritek a lepší drží 5 let bez nejmenších problémů, verbatimky mám i desetileté).

Rebel - a co testy DVD médií tady, to je přece slušné vodítko. Vypálit na určitém reprezentativním spektru mechanik a pak projet KProbe už podá určitou informaci. Jistě se časem dostane i na životnost nějakého vzorku (= nová kontrola). Na CD asi není čas, ono to není až taková sranda v 5 lidech (Martin, Petr, Zero, Mikrob, Wift - pokud jsem na někoho zapomněl, omlouvám se...). Pro idnes není takový problém, s kontakty, které mají, zajistit si dost lidí a materiálu. Apropo - poměrně mě překvapuje, že se nikdo nedal do podobnéhio testu ve spolupráci s CD-R serverem (ten by dodal "know-how" a dostal lidi na "černou práci").

sitna: Přesně. Neznamená že když jedno CD vydrží 140C bez poškození, že jiné CD též.
VenousekH je divnej patron..

kašlete na testy co vám cpe mfdnes a udělejte si svůj. já sem si takhle na okno nalepil Verbatiim DL+ (starý MetalAzo, to tmavě modrý), Multidisc (ten nejstarší co dělali to modrozelený barvivo) a Imation (short strategy takový to klasický zelený). Před testem sem si udělal v CDSpeed od nera v CDQuality testu screenshoty a po dvou tejdnech ozařování sluníčkem byly výsledky: Barvivo multidisku zčervenalo (!) a samzozřejmě cd už nešlo přečíst, Verbatim a Imation šly přečíst normálně, Verbatim neměl ani o nic víc L2 chyb v Quality testui, u Imation už bylo víc chyb ale pořád v pohodě...

VenousekH: Mně se zdá 140 stupňů docela dost. Kdybych uvařil cd v polívce (mimochodem bod varu vody je asi tak 100 stupňů) a ono po tomhle testu už nehrálo, tak by mě asi každej měl za blbce, kdybych si ještě stěžoval, že je to šmejd. Sitna má pravdu: proč taková metoda? Proč ne 110 stupňů , nebo třeba 150? Anebo nějaká přiměřená teplota. Při takových extrémních teplotách (alespoň pro cd) mohou být výsledky naprosto odlišné.

Mé dlouhodobé zkušenosti říkají, že nejlepší média jsou Tayio Yuden a nejhorší Memorex (ja CD tak DVD). Opravdu zvláštní...

Přidávám se k táboru "modrých" (TY + MCC).

To je takový paradox, vyvracející předpoklady, že ftalocyanin má být kvalitnější barvivo (a možná i je, máslo na hlavě budou mít nejspíš výrobci, protože používají to, co je levnější).

A když se dělá takový test, je předpokladem víc mechanik, víc rychlostí, víc čtecích zařízení a nějaká ta chybovost (CDSpeed a KProbe)...a většinou i širší spektrum médií. Na iDnesu už se k tomu rozvinula docela zajímavá debata.

noname: Jojo, Multirisk je zarucena kvalitka!!! :-)))

Nechtěl jsem, ale musím zareagovat na tu teplotu - test při tak vysoké teplotě toho asi opravdu o kvalitě moc neřekne. Test by měl probíhat v teplotních cyklech (zahřátí-ochlazení-zahřátí-ochlazení......),  to by  měly být  známé laboratorní postupy při plánování takovýchto experimentů. Potom se dá nasimulovat situace, jak bude vypadat výrobek např. po 50 letech. A takový test trvá dny.
A jště jedna poznámka k iDnes(MF-DNES) a úrovni jejich stránek a testů. Nevím kdo ještě pamatuje server www.mobil.cz, než ho sežral idnes - to byly nezávislé recenze,  autoři se snažili o objektivitu,  podobně jako www.cdr.cz. Dnes se už mobil moc nedá číst, články se píšou podle toho, kdo zaplatí reklamu.
 

Třeba tahání mobilů na špagátku po parkovišti a parkování na nich s fabií v onom slavném hardcore testu (ale teď si nejsem jistý, jestli to bylo na idnes anebo na Mobilmanii).

Ono - snaha by byla, ale občas to vezmou za špatný konec ve chvíli, kdy by bylo lepší se o tom poradit s odborníky.

Petr: Bylo to na Mobilmanii, mimo MF Dnes. Mám to video na jejich CD. To fakt byla konina co dělali. Žádnej normální člověk na tom nezaparkuje autem. A když jo, nebude si už jistej že mobil, ačkoliv nepoškozený, bude jistota, takže si koupí nový

Co se tu člověk všechno nedočte...
Nejprve k testu v MFD. Pokud jsem dobře četl, tak to pro MFD dělala nějaká (snad akreditovaná) zkušebna - a tedy nejspiš podle nějaké (snad certifikované) metodiky. Ad výběr metod - testování sluníčkem a teplotou má mizernou vypovídací hodnotu, ale rozhodně to není k ničemu. Už jsem několikrát viděl CDčka (pálená) hozená pod zadním sklem parkujícího auta - holt některým lidem nedojde, že tak mohou o svá média snadno přijít a když se tak stane, rozčilují se a nadávají. Co se týče sluníčka - zapomněl jsem CD na stole u okna a odjel na dovolenou. Týden stačil na to, aby chcíplo (no jo, multirisk). Jesně, moje blbost... Takže ten test má svou vypovídací hodnotu, ale je to skoro stejné, jako věštit z křišťálové koule. Jednou se zadaří a jednou ne.
Ještě otázku ad teplota 140 °C: víte někdo, na kolik se zahřeje CD v místě čtení laserovým paprskem (při jednom přechodu paprsku, případně při opakovaném čtení)? měl jsem několik CD s vypálenou hudbou (obyčejná CD pro data) a přehrával je často ve starším CD přehrávači a zhruba po roce jich půlku musel vyhodit - velké množství chyb. CDRW mechanika dvě z nich vůbec nenačetla a na zbytku se to vždycky někde kousalo. Nejzajímavější bylo, že na některých byly místy vidět takové zvláštní stopy, jako na vinylové desce. Nenapadá mě nic jiného, než že je ten přehrávač postupně nahlodal a nakonec zničil a to nejspíš opakováním zahříváním laserem. Vzhledem k tomu, že jsem je po přehrání vracel do krabky a tu pak hodil do šuplíku u stolu. Jednalo se o dva multirisky (16x), jeden Imation (8x) a dvě "noname" (modré 8x a zelené 12x), takže ani spojitost s konkrétní značkou jsem nenašel.