Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Ako pominieme súčasnú vlaštovku Lakefield, ktorá léto nedelá, tak to pravé orechové môže prísť s Alder Lakom a kombináciou viacerých veľkých a malých jadier a konečne sa podaktorí dočkáme zrealizovanej myšlienky nielen no-x(a) "asymetrického multiprocessingu, kde by se čip skládal z jednoho velkého hlavního + několika dceřinných jader. Ano, něco jako Cell, ale blíž současné architektuře. Aplikace, které nejsou optimalizovány (nebo které nelze efektivně optimalizovat), by běžely na hlavním čipu, ty ostatní by pak byly přidělovány menším výpočetním jednotkám. Ale to je trochu utopie - dokud jsou uživatelé ochotni kupovat stávající produkty, není důvod cokoli měnit."
zdroj: https://diit.cz/clanek/grafika-a-procesory
Jen to chtělo zdůraznit datum :-) Řešení, které bylo vhodné pro situaci roku 2009, totiž nemusí být ideální pro situaci v roce 2021. Zvlášť pokud má trpět kompromisy, které mě v roce 2009 ani nenapadly.
https://diit.cz/clanek/alder-lake-se-bude-potykat-s-podobnym-omezenim-ja...
No aspoň dnes už víme, jaký střelce si Intel najal na pokročilou litografii:
https://youtu.be/whMbrSX4jk4?t=1056
Myslíš, že Intel dokáže vyvinout na MS dostatečný nátlak, aby došlo k přepsání/aktualizaci Win Scheduleru nejen pro "klasická jádra" moderních multijádrových CPU, ale i tyto hybridní Big.Little? Např. podružné úlohy by zpracovávala jen tato Little jádra (ideálně).
No MS malo AMD viac menej v pikačuovi dlhšiu dobu, u Intelu si to nebudú môcť dovoliť.. Ale čo z toho vznikne som zvedavý.
Mám Windows na laptopu se Snapdragonem 835, což je 4+4, a pokud software skrze API indikuje, co jsou background tasky, pak tyto běží na malých jádrech a velká se kvůli nim neroztáčí. Problém je, že to téměř žádný existující software nedělá.
Akurát to sa dá čakať od AMD nie Intelu. AMD má Lisu Su aj zrušený Skybridge a aj čipletový návrh. Taký "Skybridge II" s mixom čipletov by bol zaujímavý.
Lisa Su’s CEO of AMD.Lisa Su was even involved in the creation of the Playstation 3 processor – believe it or not. Do you remember the Cell CPU? Well, it was a joint project between Sony (of course), Toshiba and IBM. Her team was the one that came up with the idea for the Cell processor.
http://www.redgamingtech.com/lisa-su-probably-isnt-leaving-amd-for-ibm/
2015 - SkyBridge
Napřesrok totiž dojde ke sjednocení vývoje x86 a ARM architektur. Pod názvem projekt SkyBridge chystá společnost modulární design, který sjednotí podobu APU / SoC do té míry, aby bylo možné v rámci jednoho návrhu používat jak x86, tak ARM jádra (aby nedošlo k nedorozumění: buďto jedna, nebo druhá) jako hlavní výpočetní jednotky. Je sice pravda, že již nově uvedená generace SoC Beema a Mullins disponuje obojím (zároveň), ale ARM procesor slouží výhradně jako bezpečností koprocesor, ne jako univerzální výpočetní jednotka.
https://diit.cz/clanek/amd-k12-podporuje-x86-i-arm
Kdyz uz neco vnasim do diskuze - a v pripade SkyBridge vidim tenhle stejny text od tebe uz asi po4, pokazde v jinem clanku... - tak si o tom prectu neco.
Skybridge je mrvy uz nekolik let ;-)
https://www.extremetech.com/computing/205078-amds-project-skybridge-the-...
> Aplikace, které nejsou optimalizovány (nebo které nelze efektivně optimalizovat), by běžely na hlavním čipu, ty ostatní by pak byly přidělovány menším výpočetním jednotkám
Akorat ze tohle je neco zcela jineho.
Ano u Cell jste mel situaci, ze bylo jedno jadro ktere bylo "administrativni" a rozdavalo ulohy vykonnym jadram. Jenomze to bylo jedno jadro, a navic to byla nutnost, protoze PPE a SPE jadra meli uplne jine instrukcni sady. Cili neslo o to, jak byla aplikace "optimalizovana", ale pro kterou instrucni sadu byla zkompilovana (ale mozna tohle autor myslel :). Cell vic pripominal jednojadrovy procesor s 8 specialnimi FPU, nez asymetrickej MP znamej z mobilnich ARMu.
Intel ma tady 8+8 konfiguraci. K cemu je vam 8 "administrativnich" (at velkych nebo malych) jader ? A kdo rozhodne jestli je program "optimalizovan" tj na kterem jadru ma bezet ?
Ne, pointa tady neni novej "paradigm". Pointa tady u Intelu je ciste setreni kremiku.
Kdyz uz asymetrickej MP v desktopu, tak 1-2 mala jadra a 4+ velkych. Antivir, Windows Search a podobne kraviny at si bezi na malych, uzivatelske programy na velkych. Akorat by to nejspis vyzadovalo zmenu v OS scheduleri haha. Opacna konfigurace (1 velke a X malych) me osobne nedava smysl (v desktopu).
osobne bych ocekaval ze dnes uz je celkem fuk co predstavi HW spolecnost(inte/amdl) a co SW spolecnost(MS) doba se posunula a pokud firma nedokaze ridit a sladit oboje tak nema sanci byt konkurenceschopna
Doporučuju ke každému procesoru zřídit marketingové oddělení v každé zemi, kde se bude prodávat.
Myslíte že v Intelu musejí vedoucí a PR pracovníci skládat zkoušky z přehledu jezer a zátok? Kolik jich asi tak proletí? ;)
Netuším, ale finští zaměstnanci asi musejí mít velkou výhodu. ;)
Boha jeho, to už je zase apríla? Ale sorry, tentokrát mi to zrovna moc vtipné nepřišlo.
AMD nemá kapacity na paralelní vývoj dobrých malých a velkých jader, ale vzhledem k tomu jak dobré měli úsporné vlastnosti už u AMD FX, tak to ani nevadí. Je lepší se soustředit jen na velká jádra. Pokud by AMD chtělo vstoupit do mobilů, tak jedině s ARM.
Ono už i to velké jádro má u ZENu 2 velikost pod 3 mm2 a max spotřebu v zátěži cca 5-8 W (desktop), příp. 1,5-5 W (Renoir). S výrazně nižšími takty, by nebyl problém jít ještě níž. Takový 4800U je hodně úsporný (TDP 15 W na 8jádro). 5nm proces toto ještě vylepší. Ale zajímalo by mě, kolik to ZENí jádro žere při nenáročném/minimálním vytížení. Gracemont by měl mít (údajně) spotřebu v řádu miliWattů (ale nevíme, při jakém vytížení + jde o informaci od Intelu....).
Pominu-li ze clanek je o Intelu a ne AMD...
> AMD nemá kapacity
"kapacity" jako penize ? rekl bych ze ted uz ma, ale nevim proc by to delali, leda ze by chteli opravdu vstoupit do mobilu (coz je blbost - mnohem vic konkurence + mnohem mensi marze).
> Je lepší se soustředit jen na velká jádra
Pro ne (se zamerenim na desktop/laptop/server) opravdu je. Tohle reseni od Intelu je cista nouzovka, ktera ma jedinou zasadni vyhodu: setreni kremiku. Navic budou mit i mensi marketingovou vyhodu, marketaci budou pocitat ty pidi-jadra stejne jako velka jadra, a reknou ze 8+8 je 16-ti jadro, no hura mame konecne konkurenci AMD 3950X neni to skvele...
omg to bude mr...k :-D
jeste 5-10variant od kazde kombinace a BFU si budou najimat na koupi notase konzultacni firmu ... :-)
Ta firma ale pouze připraví podklady pro evropskou komisí, kde se posoudí zda pro dané využití bude mít odpovídající spotřebu...
12 naprosto zbytečných kombinací. Opravdu nevidím důvod, proč bych měl v desktopu chtít nějaká malá jádra. U notebooků to ještě chápu, tam se každý watt dolů hodí, ale v desktopu? Kdo řeší, jestli mu náhodou procesor nežere o 4W víc?
Ja bych rekl, ze u klasickych notebooku nebudou mit ani mala jadra nejakou vyznamnejsi roli/hodnotu. Vychazim z toho, jake je bezne nasazeni notebooku, kde neni potreba byt 24/7 pripojeny online, ale je vyzadovana rekneme 8+h vydrz na web/office/filmy v ramci nekolika sezeni a zbytek se resi zpetne pripojenim do site. Tohle splnuji dnesni generace notebooku a nejen to. AMD Renoir to v nekterych modelech i dalece prekracuji (mozna nejake Intely taky) a dostavas se do oblasti 12-14h.
Proto zatim nevidim u zarizeni typu "13+palcu" (majorita) koncept velkych/malych jader jako nejaky prinos. Bude to "nice to have" featura, ktera sebou prinese problemy v ramci nutne optimalizace aplikci, win scheduleru a dalsi.
Bude to epic fail. Už jenom proto, že v MS není nikdo, kdo by byl schopný vytvořit k tomu bazmeku funkční scheduler.
> Opravdu nevidím důvod, proč bych měl v desktopu chtít nějaká malá jádra
Ja si duvod umim predstavit - ne spotrebu, par wattu v desktopu me opravdu ne**re.
1-2 mala jadra bych videl jako vyhrazena pro OS sluzby a ruzne "background" tasky jako antivir a podobne kraviny. Velka jadra by byla vyhrazena pro uzivatelske aplikace. Tim by se uzivatelske aplikace vyhli nahodnym latencim zpusobenych tim, ze OS se zrovna rozhodl vyhodit tvoji app z procesoru protoze nutne potrebuje pustit nejakou dulezitou ptakovinu... a kdyz se podivate kolik tech ptakovin dnes bezi ve woknech na pozadi...
Nicmene uznavam, ze tahle idea muze byt prinosna jenom pro malou cast uzivatelu :)
Mne by zajimal prakticky prinos tech 1-2 malych jader (v desktopu). Za predpokladu, ze dnesni mainstream je 6C/12T, tak ani ty male obsluzne background tasky pri poctu volnych threadu, ta rezie je tak mala, ze to CPU nijak neblokuji. Pri 8C/16T a vic si nedokazi moc predstavit ani uz teoreticky prinos.
Byl by ten prinos v praxi vubec nejak "meritelny/quantifikovatelny" jinak nez na urovni chyb odchylek mereni?
Souhlas. Nějaká malá jádra pro background tasky mohla mít smysl v době jednojader / dvoujader, dneska už je to fuk.
Podle mě to má ve finále zblbnout obyčejný lidi, protože tam přece bude 16 tehlenctěch jader, Máňo!
Tak nějak je mi předem jasné, jak to bude fungovat - spotřeba velkých jader, výkon malých. A to se vyplatí! :-)
Přesně.
Bingo. 16 jader a nove logo, p**ovole, nonekupto !
Jo BTW pamatujete jak AMD bylo zalovano ze 8 jader v Bulldozeru ve skutecnosti neni 8 jader ? Jsem zvedav jestli za takove 3-4 roky uvidime lawsuit na Intel, ze tech 16 jader ve skutecnosti neni 16 jader :) pro Intel by to nebyl zasadni problem, mimosoudni vyrovnani, par milioniku na to hodi & problem solved. Pravnici vydelaji, uzivatele dostanou zpatky nejakej ten tolar, a vsichni budou happy, jupi :)
Zatimco u AMD budeme mit jasne vybavene procesory jednim typem jader cili tim vykonnym, dale jeden strucny produktovy prehled a skutecne TDP, u Intel-u to bude skakat z mnoziny mozne na mnozinu nemoznou proste debilni, uz ted je chaos v jeho architekturach, dale kodovych jmenech jader a generacich, jasne pridejme jeste kombinaci malych atomích vojebu plus verze interni grafiky(ze by tez prodejni nazov Xe???) a aby se nezabudlo tak samozrejme nucene novy socket a rovnou se 4 verzemi cipove sady(Premium, Super, Base a Mainstream), intel ted proste razi strategii ze 8 jader pry staci, takhle to chteji delat do roku 2022-2023 kdy pry prijde jejich slavni druho generacni 7nm proces kterym jiz sve akcionare neojebe..., no potom co vim ze ten jejich 10nm je jiz 3 revize, ze ma problem s vysokou zravosti a vysokymi takty, dale ze tyhle 10nm procesory razantne nenabihaji z usporneho stavu do zadaneho cili vykonneho a maji tez interni problem se stabilitou cili padaji(generace Ice Lake), k tomu tez je tu mozna degradace interniho I/O rozhraní u atomu, jmenovitě má jít o sběrnice jako LPC / Low Pin Count přes níž komunikuje například TPM/Trusted Platform Module, dále RTC/Real Time Clock a pak SD, která může být u mobilních zařízení využita i pro stabilní úložiště, by si tohle koupil jenom debil, proste kočka v pytli, zaver si udelejte dle uvazeni:
https://diit.cz/clanek/ceska-spolecnost-jetbrains-eviduje-bug-procesoru-...
https://diit.cz/clanek/xeon-ice-lake-pomalu-zvysuje-frekvence-z-rezimu-n...
https://diit.cz/clanek/ceo-intelu-vyzval-abychom-prestali-hodnotit-podle...
https://diit.cz/clanek/intel-apollo-lake-b1-degraduje
https://diit.cz/clanek/lakefield-core-i5-l16g7-otestovan-jednojadrove-je...
Tak pre intel sa otvárajú nedozierne možnosti, viac kombinácií cpu ako hviezd v galaxí :-).
Intel sa zase snaží odrbať svojich zákazníkov. Ja to vidím len ako papierové naháňanie počtu jadier.
to bude zase bordel.
inak s tym vydrazia dalsich 20 generacii cpu
Tak jako low end procesory za 1500-5000 proč ne...
Aby pak 6+0 nebylo díky nezkriplené instrukční sadě rychlejší než 8+8...
Záleží, kolik tam budou mít ringů, jestli jeden, dva, stosedmdesát...
Toho bych se nebál, 6+0 bude určitě kripl s vypnutejma atomama a ty instruční sady tam fyzicky nebudou :D
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.