Linux Suse nebo Madrivu nedožene. Suse 11.1 bude příští měsíc s KDE4, už se těším. Tady programátoři nejsou nuceni za mzdu, ale dělají pro zábavu a to je vidět. Za poslední dva roky enormní pokrok. Ale co je důležité, přibývají ovladače hardweru.

Nový taskbar - WOW a to se máme pos... radovat? To je změna odpovídající rozsahem malému pluginu a ne novému release OS. Nechť se raději pokusí pochlubit nějakým skutečným zlepšením (v jádře, v prostředcích pro administraci ...). Redmond má obecně zpoždění v lecčems ... kromě marketingu a právníků.

-> xxxx: To je dost hrubý omyl. Spousta programátorů OSS pracuje za mzdu stejně jako kdekoli jinde. Ale narozdíl od Woken se na vývoji účastní i dost těch, kteří to dělají pro zábavu (třeba v rámci studia, nebo jen tak), taky různé týmy výsledky své práce sídlejí. A to stačí k tomu, aby to bylo znát.

Jestli Wokna doženou linuxová distra? Blbá otázka, nedoženou, protože jsou jinou cestou.

@xxxu: jasne suse delaji kluci v novellu jako charitu :-)

tomaio: Na co se těšíš? Podle mě zas v MS nedělaj OS, ale pouze upravujou prostředí.

Já se taky těším. Jestli se W7 nepovedou, aspoň si budu moct pořádně zanadávat.

fotoba - jestli (jeho)Visty byly "nejlepsim technickym resenim", tak mi z toho logicky vyplyva, ze sedma Wokna mohou byt jen horsi :-D

Po tomto clanku prestavam verit ze Widle 7 bude vydane uz v polovici roku 2009 ako to tvrdil mrkvosoft. Skoda.

Jaky je vas postoj k Windows XP 64bit ? Jsou to vlastne Windows Server 2003, akorat jsou upravena jako OS pro workstation. Samozrejme jsou tam i nejaky ty SP1, SP2. Verili byste Windows XP 64bit jako OS, i kdyby vetsina aplikaci byla 32bit?

Milan M: Pokud nebudeš mít problémy s drivery, tak jsou XP64bit velmi dobrým řešením.

Ja si snad zacnu tyhle diskuze schovavat, protoze tak za rok a pul az dva roky, az budou na trhu W7 tak uz se tesim na ty reakce jak jsou o nicem proti Vistam .. presne si pamatuju (ale bohuzel jsem si to neulozil) stejny diskuze pri prichodu XP ve vztahu k v te dobe uz dokonale vyladenymi 2000 - a o tom, ze XP jsou opravdu stabilni system az od SP2 uz snad nikdo dnes nepochybuje...
Kdo nadava na Visty ma bud stary HW (tomu verim - sam jsem musel vymenit napr. scanner protoze v XP jeste jakztakz fungoval, ale ve Vistach uz ani nahodou) nebo proste neumi system vyladit - i s XP jsem vzdy po instalaci stravil minimalne jeden vecer nez system vypadal jak jsem chtel nez byly vypnute vsechny service ktere jsem nepotreboval atd. - samozrejme s objevenim nLite a na Visty vLite je toto mnohem jednodussi ;) nebo, a jsem presvedcen ze tohle bude 90% vsech techto narikajicich - Visty nikdy ani nevideli a pouze prebiraji vykriky jinych .. a jak uz to tak byva, nespokojeny se vzdy ozve, ale treba i nasobek spokojenych byva zticha...
Netvrdim ze Visty jsou dokonaly, ale rozhodne nesouhlasim ze XP po dvou letech na trhu byly. Je to proste novy system, umi nektere nove veci, prinasi - ale kdyby to uzivatele nechteli, pochybuju ze by se s tim nekdo zdrzoval - opet spoustu noveho balastu ktery vetsina uzivatelu nevyuzije... Ale proste je to OS ktery funguje - ja se naopak trochu desim W7 kvuli uz drive zminene nemoznosti prepnout graficke rozhrani nebo start menu - Visty mam jako "win classic" - tedy vzhled ktery se velmi podoba prvnim W95 ;) Stejne tak se desim panelu ve stylu Office 2007 jak nekde bylo zmineno.
O HW narocnosti se toho taky hodne napsalo, tak jsem si to sam vyzkousel: vzal jsem stary notebook s Pentium M 1,6 (zadny C2D ;) a 1GB RAM - subjektivne jsem nepoznal zadny rozdil mezi XP a Vistami.
A jen na zaver: Visty mi, i pres pouzivani nejruznejsich aplikaci (i opravdu "lahudkovych" jako TV tuner) zatim nikdy nespadly a to restart provadim opravdu vyjimecne...

Milhaus_: tak zrovna scanner je, myslim, typicky kus hardware, ktery by po prechodu na vyssi (a selskym rozumem bych chtel rict lepsi) verzi os mel fungovat bez problemu...
visty mam doma, oproti xp s nimi obcas mam problem - zatuhnou, 2x bsod. oproti xp dost spatny stav, ty mi nespadly ani jednou. reci o tom, ze mam zacit 'ladit' os - proc bych to delal, predpokladam ze za sve penize dostanu system, ktery je nakonfigurovan spravne k pouziti. ve win xp jsem prakticky nemusel nikde nic zvlast nastavovat, vse fungovalo jak ma. oproti xp je vetsina ruznych voleb a nastaveni o 1-2 kliky mysi dal - user friendly pristup dostava pekne na p*del. na asus desce problem s uspanim systemu - nepovede se uspat, zatuhne. v xp zadny problem. tomu nerikam vyladeny system.
na druhou stranu, s rychlosti skutecne problem nemam, subjektivne se mi zda, ze vsechno beha o kousicek rychleji nez na xp. nicmene, celkovy dojem z vist mam celkem rozpacity (priste se pred nakupem dalsi verze windows rozhodne poohlednu po nejake testovaci verzi woken...)

Ja dufam ze Win7 bude rovnako zly ako Vista , snad este horsi .. A vsetci konecne prejdu na linux , ktory je zadarmo .. Nechapem preco mam platit microsoftu za system , ktory sa mi nepaci a je na hovno ..

Mr Gentleman: tak pod tohle se klidně podepíšu :)

Pane Gentleman, děláte čest své přezdívce.

Mr Gentleman: Copak "masa uživatelů, kteří si zvykli pracovat pod Administrátorským účtem". Dokud bude masa _programatoru_, kteří si zvykli pracovat pod Administrátorským účtem a zapisovani nastavení aplikace do Program Files patri mezi nejmensi prasarny co delaji tak bude s UAC problem.

Cygnus: Bohuzel, nektera linuxova distra se priblizuji k te ceste Windows ...

bady008 & fotoba: To, ze je za to nekdo placen, jeste neznamena ze to nedela pro zabavu :-) Dokonce to ani neznamena ze nemuzou sami rict co je bavi a delat na tom - napriklad Google je znamy tim, ze zamestnanci mohou 20% procento pracovniho casu venovat projektu podle sveho vyberu.

>> Např. kritizované UAC považuji za velmi dobrou volbu. Dříve jsem pracoval pod omezeným uživatelským účtem a při každé instalaci, nebo změnách nastavení jsem musel spouštět toto přes RunAs a zadávat heslo. Stejně tak u některých aplikací jsem musel měnit oprávnění, protože jejich vývojáři si usmysleli, že zapisovat nastavení aplikace do Program Files je pro ně výhodnější. Nic z toho nemusím u Visty řešit. Pokud jsou potřeba vyšší práva, Vista si je vyžádá sama, takže mi odpadá nutnost psát heslo a myslet na to - stačí jeden klik. <<

Tak tohle je přesně cesta, kde se Windows podle mého názoru vydaly velmi špatnou cestou (libovolnými NT počínaje).

V normálních linuxových distrech, které nejsou deformované přizpůsobováním se BFU ad absurdum to funguje tak, že administrátor = root spustí konzoli, nebo/a balíčkovací program, zadá své heslo čímž získá oprávnění a v těchto nástrojích (nebo jednom z nich) provede vše potřebné, pěkně najednou, aniž by musel znovu zadávat heslo pro každou pitomost, což je ekvivalent tomu Run As, nebo odklepávat že opravdu chce provést akci, což je ekvivalent UAC.

Čeká-li mne nějaký velmi velký zásah do systému, kdy například předpokládám restart grafického prostředí, tak se mohu přihlásit v textové konzoli (vga text. režim, framebuffer ...) a opět vše v klidu provést najednou bez mnohého přehlašování a kdykoli se do této konzole mohu vrátit, pozměnit nějaký detail a opět testovat pod jinými uživateli, aniž bych se přehlašoval.

Jenomže to ve Woknech realizovatelné není, protože Wokna dosud nedospěly ke kvalitnímu instalátoru v kombinaci s balíčkovacím systémem (např Yast v SuSE atd...). A dokonce Wokna nedospěly ani tak daleko, aby se v nich mohlo přihlásit více uživatelů v různých terminálech současně (Windows XP Pro to neumí zcela určitě).

Proto je pro admina instalace více aplikací najednou nechutný vopruz, stejně tak provádění mnoha změn, nebo experimentování s nastavením. Tím hůř, když tu a tam zapomene na něco, co zjistí až při testování pod oprávněním USER a co nelze bez plného přihlášení coby administrator řešit.

Ano, Wokna jsou pro administrátory hrubě nepřátelská a UAC to neřeší. Je to jen trochu jiné, ale není to lepší.

-> Ageran

>> Windows jsou na administraci JINÉ než linux, ale rozhodně ne horší... <<

:-))) ještě teď se chechtám. Když musím kvůli možnosti se přihlásit ve více terminálech zaplatit za každý uživatelský účet, tak co to je, když ne horší přístup z pohledu admina? Není-li to horší přístup, že by snad důkaz toho, jak se M$ software prodražuje ve srovnání s OSS?

Ano mám Linux rád.

Ano, raději investuji svůj čas do toho, abych se leccos naučil, protože mne to živí, než abych jen zaplatil hotové řešení. Tím spíš, že ani tak se bez znalostí neobejdu.

>> A windows to nemají, no a co??? Prostě fungují jinak... <<

Ano, požaduji kvalitní nástroje pro správu a jejich nepřítomnost, nebo pokřivená funkce mne sere tím spíš, že za Windows bylo nutné vždy zaplatit více peněz než za jakékoliv linuxové distro včetně těch komerčních.

To není jen o odlišné filosofii. To je také o "vendor lock" politice Micro$oftu. O jeho snaze učinit veškeré své produkty úspěšné na trhu bez ohledu na skutečnou použitelnost ... jistě použitelnost hraje roli důležitou, ale ne hlavní. První je prodejnost a proto nikdy Wokna nemůžou být _technicky_ lepší, nanejvýš v několika málo omezených oblastech a nejspíš jen s malým náskokem.

Ano, musím se zabývat Woknama a bohužel toho o nich vím víc, než je mi milé.

A přesto se s Woknařema shodnout neumím ... nebo spíš právě proto.