spise nes svobodny bych rekl zadarmo :)

To BTJ: U Linuxáků člověk nikdy neví, kdy si dělají srandu a kdy něco myslí vážně. Každopádně svěřit svá data Linuxu může snad pouze vtipálek. :)))

to Petr_XXX: za to zverit svoje data Windows Home Serveru je uplne v poriadku, ze? ;-)
BTW: uz konecne opravili tu 1/2 roka staru chybu vo WHS?

Petr XXX
většina serverů na něm jede :-D

2Petr_XXX: Mozete nam prosim Vas predostriet, z akeho zdroja cerpate tuto demagogiu? Nie som zaryty linuxak, ale povedat ze linuxu by som svoje data nezveril, je ako povedat ze nakladne auto zabija, pretoze na nom nejazdite a mate iba osobne. Mozem Vas ubezpecit ze o data nepridete a to ze medzi hlavnych sponzorov a prispievatelov patria velke korporacie ako IBM, SUN alebo Google je dostatocnym dovodom o Vasom usudku pochybovat. Mimochodom Vazeny pane, ako casto chodite na google? Mate gmail? A co taky seznam.cz ??? Preco chodite na stranky ktorych serveri bezia na linuxe? Ja by som to na Vasom mieste nerobil, predsa nechcete zverit svoje data "nejakemu linuxu"...

Petr_XXX: teda linux nemusim, mam mnohem radsi windows, ale takovy blabol uz jsem dlouho necetl.

BTJ> Slovo "svobodný" si open source komunita vypůjčila z Orwella. :-) Jde o to, že to co linuxová komunita označuje pod pojmem svobodný je něco, kde je dost osekaná svoboda s nakládáním. Ale podle orwellovského ducha "Válka je mír" a "Svoboda je otroctví" - se nenápadně snaží linuxová komunita evokovat, že svoboda je to co hlásá ona.

Jinak ale slovo "free" znamená spíš významově ve smyslu volný, bezplatný, a česká linuxová komunita to přeložila hodně kontroverzně jako "svobodný", což je velmi okrajový význam spojení "free sw".

Neni to z toho, ze linux si kupi clovek jeden (ale ani to nemusi) a co si s nim urobi a kam si ho vsade nainstaluje nikoho netrapi, kdezto windows sa neda kupit, da sa kupit len licencia na pouzivanie na 1 PC (alebo co je v EULAe)?

Petr_XXX: Většina moderních instalací linuxu vypadá takto: Máte v počítači 2 stejné disky, na něž se nahrávají data paralelně, pokud jeden selže, akorát jej vyměníte a spustíte počítač, o zbytek se postará sám systém a všechna data znovu na druhý disk nakopíruje. Většina instalací Windows vypadá takto: máte v počítači 2 disky, na jednom systém, na druhém dokumenty a hry, pokud zdechne disk se systémem, k dokumentům se nedostanete, dokud na nový disk nenainstalujete systém znovu a neprovedete aktivaci, pokud zdechne druhý disk, příjdete o hry a dokumenty. Opravdu tvrdíte, že postup číslo 2 je lepší?

Ach jo. Tak znova: http://cs.wikipedia.org/wiki/Svobodn%C3%BD_software

Překlad "svobodný software" je naprosto přesný - "Free software is a matter of liberty, not price. To understand the concept, you should think of 'free' as in 'free speech', not as in 'free beer'"

Je to svobodný software proto, že garantuje uživateli svobodu naložit se získaným softwarem jak uzná za vhodné, pokud o tutéž svobodu nepřipraví i ostatní.

ja bych rekl tohle vim ze linux jako server je dobry , par lidi mi doporucilo mit doma kdyz jsem ho zkusil tak do 4 dnu jsem nebyl schopen rozchodit zvuk na kompu a jit kazdemu poprosit jak se to dela a ten mi poradil to a stejne nefachcilo ,,, nevim jak je to ted , ale tohle mne fakt odradilo psat neco v jadru, kdybych byl mladsi tak treba bych si to naucil ale ted uz asi ne tak ze pro profika je treba linux na miste ,upravi ho pro sebe jak bude chtit ale pro laika co na to bude potrebovat neco rozchodit peklo , nerikam ze ten je lepsi ten onen ale kdyby linux mnel lepsi a veci podporu na kterem by clovek rozchodil vecina her a ne jen par tak bych dotoho asi sel i kdyz bych musel mit tucet stran na vysvetleni jak se dela v jadru , jeto mozna jedno suche mozna par radku? nevim ale pride mi to fakt jako zbytecne slozite pro domaci uzivani , v windosu vite ze jedini postup je slovo dlasi nebo next..doufam ze mi to nikdo nema za zle ale tohle byl fakt skoro jedinej duvod proc jsem nesel do linuxu , tad nevim jak to je s podprou ale asi bych do linuxu nesel nevim ale to je jen muj nazor

LOL: Pro tebe Linux vážně není. A asi ani Windows.
(Pokud jsi disgrafik nebo osmileté dítě, pak se omlouvám)

LOL: vyzkousejte posledni LiveCD treba od Ubuntu, budete treba prekvapen, za nekolik poslednich let slo toto distro milovymi kroky kupredu. samozrejme, je HW, od ktereho vyrobce neda dokumentaci nebo nedodrzi ACPI, tam pak chvili rozjeti nekterych funkci trva, ale treba ja na svych laptopech, desktopech a serveru mam ubuntu 7.04 a 7.10 a nemuzu si ho vynachvalit. mozna proto, ze jsem pri nakupu HW hledal neco jineho nez Windows-only HW.
Petr-XXX: vazim si vaseho nazoru, hned jdu vsechno smazat a koupit 4 licence WinVista retail + 1x Windows Home Server :)))))))))))))))))

Ender> Překlad slova free není přesný. Free man jakožto svobodný člověk je v pořádku, ale u free sw to slovo free má trochu jinou dikci významu. To za prvé.

Za druhé to co linux komunita označuje pod pojmem svobodný sw je ve skutečnosti sw s velmi omezenými svobodami. Není třeba číst ideologické materiály, které si napsala sama linux komunita, a na kterou každý snadno může dát odkazy. Vezměme si fakta.

Například kolem Linuxu je obrovský problém kompatibilita licencí - například velmi propagovaná tzv. "svobodná" GPL licence je ve skutečnosti velmi otrocká. Není kompatibilní s ničím - pokud chcete přidat k programu něco pod jinou licencí lze to jedinou cestou - převedete na GPL licenci. GPL nic jiného nerespektuje a nic jiného tzv. "svobodně" neumožňuje. Je to asi tak, jako kdybych řekl, ano jsi svobodný člověk, respektuji Tě, ale jenom tehdy když budeš pískat a tancovat jak já Ti přikážu. Taková je to svoboda.

Pokud máte tzv. "svobodný" sw v duchu linux komunity a její propagované "svobodné" GPL licence, pak máte dost omezené svobody. Nemůžete si například svobodně použít zdrojový kód, protože pak jste povinni ho zveřejnit, jste povinni ho dát se vším všudy ven. Nemůžete si jen tak GPL program (bez zložitých triků) spojit s kódem jiného programu pod jinou licencí a dostat tak lepší program, protože "svobodná" GPL licence to neumožňuje.

Díky právě nesvobodě "svobodné" licence GPL byla nucena jí řada daleko svobodnějších (v tom neorwellovském a pravém významu slova svoboda) odmítnout a dokonce i odmítnout řadu "svobodných" programů a technologií. Například PHP bylo nuceno odmítnout "svobodnou" MySQL databázi pod "svobodnou" licencí, protože byla natolik omezující, že to nešlo použít. Musela od MySQL dostat výjimku a i tak si to programuje znovu a svobodněji.

Pro nechápavé zdůrazňuji, že pokud použiji slovo svobodný v uvozovkách, pak mám na mysli její zmršený význam daný linuxovou a "svobodnou" komunitou.

Me by zajimalo, jak je to s nasazením Linuxu a Open Office v soukromych firmach. Je to opravdu zadarmo? Pokud chci podporu od "vyrobce" OS, potom tohle urcite zadarmo neni, to vim (napr. SUSE) - sice levnejsi nez Wokna, ale zadarmo ne.

A jéje, zase Ponkrác, to už si člověk víc pokecá s Ladikem. : )
Můžu si na svém kompu svobodně hrabat ve všech programech, ve zdrojácích a dokonce to i šířit. Tedy, až na ovladače ke grafárně, ty mají licenci která některé věci omezuje.
A proto svobodné X nesvobodné.

Uzavírejte sázky na která tři slova toho příspěvku bude reagovat, zbytek určitě ignoruje. : )

Nerekl bych ze posazeni uzivatele/ky pred linuxovou distribuci vs posadit ho/ji pred Visty je vyraznym rozdilem ... a to nemluvim o Office 2007 (nebo je to uz 2008 ten hnuj co jsem zatim jen videl a pouzival hodinu ????) tam neco najit bude pro dane lidi neco jako nejhorsi nocni mura ... bohuzel prechod na Linux neni na poradu dne protoze ma vyrazne mensi lobby.  

ljelinek: Pokud použiješ software který je zadarmo, náklady na jeho pořízení nemáš. Samozřejmě pokud budeš třeba dělat podnikovou síť, musíš mít i člověka co ji umí postavit a udržovat a ten tě něco stojí. Někdy se tvrdí že na win síť potřebuješ větší množství méně kvalifikovaných, zatímco na *nix stačí menší množství lidí, ale odborníků. Jak je to doopravdy ti ale nepovím.

Dovolím si krátce vstoupit, protože tuhle problematiku řeším na samosprávném úřadu (placeného z vašich daní).
 
SELECT smlouvy, o kterých je tu řeč, umožňují nákup za velmi výhodných podmínek. Úřady se automaticky dostávají do kategorie D což je ta nejlepší (možná mají ještě neziskovky lepší). Pak opravdu každý starosta může říct, že se hlásí k danému číslu rámcové smlouvy a nakoupit potřebný software bez dalšího. Jen mu přijde faktura a jeho nákup se objeví na účtě majitele smlouvy (ta se k rámcovce uzavírá extra a dodavatel, prostředník, se vybírá veřejným tendrem).
 
Poku jde o vztah k OSS, situace je taková, že je potřeba zvážit celkové náklady. U nás se například o možnost nasadit OpenOffice ucházelo již několik firem, každá však ve svých nabídkách počítá s poplatky za podporu. Když potom přepočítáte cenu Office získaného v rámci SELECT smlouvy a takto nabízeného OSS, dostanete prakticky stejné peníze. Otázkou je, kolik by vás stál vlasntí přechod.
 
Microsoft ke svým produktům nabízí tzv. Software Assurance, kterým si platíte právo na upgrade, nebo, jinak řečeno, rozložíte placení za příští verzi do více let. Zpravidla je cena ročního SA 1/3 ceny produktu. Prostě rozložíte cenu Office na tři roky a platíte průběžně. Výhodnost této nabídky však už není moc zajímavá, protože například náš úřad používá jednu verzi Office více než zmíněné 3 roky a proto SA neplatíme.
 
U serverových produktů je však SA mnohem výhodnější, ostatní výrobci (ORACLE, SUN, IBM, HP, EMC...) navíc postupují stejně, vždy platíte poplatky za údržbu s právem přechodu na vyšší verze.
 
OSS máme nasazeno na mnoha úrovních, většinou jde ovšem o konkrétní, přesně cílené implementace určitých řešení. Převažuje však BSDFree, Linuxové distiruce si nás příliš nezískaly.

ljelinek: software je skutecne zdarma. Za co se plati je krabice s medii a manualy a samozrejme podpora, pokud ji potrebujete. Pokud nainstalujete z internetu a problemy si resite sam, tak to zdarma opravdu je. Ale spis jde i o tu svobodu, ne primarne o cenu. Treba klidne spani a svobodu ze vas nejaky zhrzeny zamestnanec nepraskne microsofu a policie vam firmu neobrati vzhuru nohama jen tak pro nic za nic, nebo svobodu ze si nemusite kupovat kazdou dalsi verzi produktu i kdyz vam nic noveho neprinasi, protoze vyrobci jde primarne o udrzeni prodeju a s tim svuj software i navrhuje.

A co tak pouzivat OpenOffice a Ubuntu? Aj tak drviva vacsina statnych uradnikov nenapocita ani do desat, ale je potrebne mat novu VISTU a Office 2007. Presne o toto islo MS, predat za kazdu cenu.

Pavelll> Můžeš se vsadit, že na lidi a příspěvky jako Vás reagovat nebudu, neboť není na co. Není v tom ani čárka argumentu či jakékoli myšlenky, takže proč?

Marcel> A jaká je záruka, že to Ubuntu bude existovat ještě za několik let? Slovy záruka myslím záruka. Ony úřady i firmy, pokud něco nasadí masově skutečně potřebují (a vyžadují) záruky do budoucna.

Jinak já Linux v nasazení rozhodně podporuji (i když ještě daleko raději mi přijde jako smysluplnější nasazení BSD systémů, než Linuxu).

Marcel: do *buntu stejně strkají novellovkou edici OpenOffice, ani do toho nehrábnou.

Miloslav Ponkrác taku istu ako od MS. A aku mas zaruku za MS bude existovat za par rokov? Ziadnu! Aj keby neexistoval tak ide format, v ktorom sa pracuje. Keby Ubuntu neexitoval, tak nic sa nedeje. skor si myslim, ze prezije z dlhodobeho hladiska otvoreny format ako MS format.

to peca:
Roli samozřejmě hraje také například intergace s jinými produkty, kterou lze jen těžko zahodit.  Nahrazení Office ztratím integraci s Sharepoint Serverem, snížím hodnotu Exchange serveru, protože alternativní klient nebude mít úplnou funkčnost atd. On je Office hodně vidět, jako ideální adept k nasazení OSS ale ve skutečnosti je to velmi malá položka v rozpočtu IT (díky rámcovým smlouvám). Například bezpečnostní sw stojí dnes per-stanici více než OS a Office (antivir, antispam, atd.)  

Kerala, tu ide o nieco ide. Namastit si kapsy. Niekto si pretlaci projekt, ze treba soft od MS, pretlaci to dalej, nasadi sa to do verejnej spravy, MS na tom zarobi a a pan XYZ si odnesie tucnu proviziu a este dobre meno, ze usetril statnemu rozpoctu peniaze! Tak sa to dnes robi.

reakcia na Miloslav Ponkrác o akej zaruke to hovoris? uvediem priklad - kde mas zaruku ze najrozsirenejsi OS na svete Win XP bude podporovany v buducnosti? pokial viem Microsoft sekne s podporou uz na buduci rok!!! Open Source - pokial sa bavime o Linuxe - tak tam je taka masivna podpora zo strany developerov ze sa nemusis bat o zaruku.. Inak takmer vsetky Linux distribucie pouzivaju identicke jadra - lisia sa len s ponukanych default aplikciach.. rozhodne by som sa bal o zaruku u MICROSOFTU!!!

Skoda ze sa v tom clanku sa nepise, kto to je vlada??? Vlada je nieco obstraktne... kto to je vlada, co to je vlada??? Nie je to nahodou zodpovedne ministerstvo, za ktorym je vzdy konkretny clovek (osoba)?
Vzdy mam husiu kozu ked citam taketo "uzasne" spravy o usetrenych peniazoch na jedej strane a o sterdrych odmenach na strane druhej. To ma hned napadla kauza CR "Vzdělávání podle Vladimíra Válka"

peca007> Za Ubuntu stojí nadace, která to ovšem nemá pevně v rukou - je životně závislá třeba na Debianu (který záruku nadává žádné) a na dalších věcech. Navíc Ubuntu je tu velmi krátkodobě - tedy o to větší nebezpečí, že skončí.

Já se také živím jako programátor - a je mi jasné, že prostě záruky u komponent nejsou, ale tady nemluvím o jednotlivých programátorech, ale o něčem, co by se masově malo nasadit na desítkách tisíc počítačů - a tam už se hraje jinak a s jinými požadavky na budoucnost.

Firma jako MS záruky dává - 7 let od vydání určité verze Windows přímá podpora, pak bezpečnostní aktualizace (vařím z hlavy, takže tam nějak přibližně) a MS toto mnohokrát dodržel. Často to ještě prodloužil. Kromě toho je tu záruka, že je tu dost dobrá binární kompatibilita prgoramů i pro další verze Windows (a pokud nefunguje 10 programů v další verzi Windows z miliónu existujících - je to stále vynikající kompatibilita na úrovni 99,999% kompatibility).

Srovnejte s Linuxem - a zkuste porovnat jeho (i binární) kompatibilitu distribucí a ještě v čase a dostanete žalostný výsledek. Pak nutně dojdete k tomu, že potřebujete záruky ještě daleko silnější, máte-li v takovém množství něco nasadit. Tím opravdu nemám nic proti Linuxu, Linux používám, znám, a nemám tu nejmenší důvod propagovat Windows. Jen se na to zkouším dívat prakticky.

Ohledně záruky dokumentace - většina open source včetně samotného Linuxu je zdokumentovaná naprosto mizerně. Jako programátor mohu říci, že situace u Linuxu je často kritická ohledně dokumentace a velmi to zdržuje.

Já jsem také pro, aby státní správa používala otevřený sw. Ale daleko raději bych tam viděl něco jednotného, neroztříštěného a stabilnějšího - jsem spíše zastánce BSD pro tyhle věci. Jsem pro, aby ve státní správě neběhaly žádné DOC, DOCX, XLS a podobné.

hmm.. takže zakázka ze státní kasy za cca  500 mil ?  a kolik z toho dostane nazpět  ODS od Microsoftu jako volební příspěvek ?

skify> "Inak takmer vsetky Linux distribucie pouzivaju identicke jadra"

A teď tu o Červené Karkulce prosím.

Spousta distribucí používá hodně opatchované jádro - takže ve výsledku se ani vzdáleně nedá mluvit o identických jádrech. Dokonce ani samotný vývoj linuxového jádra není jednotný a vyvíjí se spousta různých stromů, kde se přelévají patchy občas z jednoho do druhého. Máte smůlu, že do toho Linuxu dost vidím, takže jako všechno nezbaštím i s navijákem.

Marcel: No dovolte! ;)

reakce na Miloslav Ponkrác .... takze moc vidis ? :) len pre Tvoju info ja jsem Linux Developer a pracujem ako profesional 9 rokov ;) a byt Tebou sa zamyslim nad tym co znamena opatchovane jadro.. taky pro Tvou info: Kernel je UPLNE identicky na vsetkych zakladnych Linux distribuciach - pokial si neurobis SAM vlastnu kompilaciu - co si nemyslim ze robi vela ludi.. a cely cas sa bavime o segmente pre statne organizacie. chci jenom rict tohle: PRIKLAD Open Office x.x.x nainstalujes na akekolvek Linuxove jadro na akejkolvek distribucii..

mala oprava - identicky - myslim tym kernel ako taky - (v skutocnosti su medzi distribuciami len velmi male rozdiely)

To Miloslav Ponkrác: S Linuxem mám osobní zkušenost. Na mém domácím počítači je to primární OS (mám ještě virtualizované BSD). V čem je rozdíl mezi domácím použití počítače a použití počítače v kanceláři (pokud není potřeba nějaká speciální aplikace)? Co jsem byl na praxi na městském úřadě, tak nejvíc se tam používaly Word a Excel, pouze na několika málo počítačích běžel nějaký DOSový program pro evidenci obyvatel a v DTP oddělení měli Corel Draw něco. A samozřejmě nějaký internetový prohlížeč a emailový klient.
Osobně bych největší problém viděl v převodu doců a xlsů na odt a ods, o kterém si ale myslím, že brzo nebude potřeba, protože MS tyto formáty otevřel (pouze se naskýtá otázka jak jsou ony specifikace přesné), takže pro ně může vzniknout lepší podpora v OpenOffice. Pokud by se začalo používat řekněme Ubuntu, a jeho podpora by skončila, byl by velký problém přejít třeba na Suse nebo Mandrivu nebo Fedoru? Pokud vím, tak tyto distribuce obsahují většinu potřebných aplikací i pro běžnou kancelářkou práci? Nebo se mýlím? A přechod z Win na Lin podle mě není o nic horší než přechod z XP na Vista. Chápu, že některým lidem to může dělat problémy, ale nejspíše to budou takoví, kteří se bránili i přechodu z T602 na něco jiného. Podle mého mínění, kancelářský pracovník technickou podporu k počítači moc nepotřebuje. Nebo se mýlím?

Myslim, ze tu jako odbornici resite nepodstatne veci:
tady jde o to, ze se UTRATI ZE STATNIHO ROZPOCTU PUL MILIARDY!!! O nic jineho, nejake formaty a podobne, to je az podruzne. To nikoho nezajima, nejdriv P R A C H Y! Jak uz tu nekdo psal, kolik se asi vrati do firem spriznenych se statni spravou a potazmo do kapes lidi, co o takovych vecech rozhodujou?
"Hele ja teda prosadim, aby se to odkleplo s tema licencema, ale pak jako musis zaridit, aby kapri pluli dal jo? jako vis vo cem mluvim jo?" :D

Nechci se zabyvat vyvracenim "kecu" nakeho Ponkroce nebo jine spiny. Misto toho reknu jak je to jinde: treba Spanelsko. Kazdy musi uznat, ze spanele jsou nejmene tak lini a neporadni jako cesi. Na druhou stranu u nich Linux a BSD na uradech beha. Na system maji zaruku 6 let, bezproblemova podpora Spanel./Katal./Bask. (rozumeno podle oblasti) Urady vlastne plati jen jakysi udrzovaci poplatek a pak za programy na miru (GIS, ruzne evidence). Ale na tyhle programy se vetsinou vypisuji rizeni. Abych nezapomel cast poplatku jde universitam, ty se na nekterych projektech podileji nebo se hrabou ve svych vecech. Linux dokonce ridi v Madridu semafory. Pokud mluvime o malych obcich tak ty maji Linux "zadarmo" a s plnym servisem=rozumeno vse je jiz pro ne predpripraveno (palti se za projekt ne za instalaci). Velke urady jako kriminalka/katastr si pak dikuji a plati za jedinecnost. Kdo nevidel neuveri. A to ani nemluvim o dostupne literature a preskolovani uredniku na Linux. Proste, kdyz se chce tak to jde.

skify> Ne, kernel není identický ani náhodou a spousta distribucí ho patchuje po svém. Opatchované jádro je jiné jádro, není identické. A pokud je hodně opatchované, pak je tam i dost rozdílů.

Spuštění OpenOffice na linux jádře je otázkou jeho interface, chcete-li API, ne otázkou identičnosti jader.

Takže prosím neplést pojmy s dojmy - je rozdíl interface a implementace.

webx> Mezi domácím použitím počítače a počítače v kanceláři je ten, že když se Vám složí JEDEN počítač doma, tak to většinou není žádná katastrofa, ale pokud se Vám složí STO počítačů v nějakém systému - tak vznikají docela škody. A pokud se Vám složí klíčová věc řídící třeba TISÍCE či více počítačů, už se to taky musí dělat jinak.

Jinak aby mi nebylo špatně rozuměno - já proti Linuxu ve firmách a na úřadech nic nemám, nevím, proč by tam nemohly být. Linux je fajn, ale prostě ve firmách a na velkých místech nelze jít bez záruk, podpory a servisu. Proto třeba nevidím Ubuntu jako vhodného kandidáta do těchto míst, ale spíše distribuci s trochu větším zázemím a zaměřenou na komerční sféru.

Stejně tak to, že tu některé věci kolem Linuxu kritizuji neznamená, že jsem primárně proti Linuxu. Problém Linuxu je jeho fanatická, nekritická a dost neobjektivní komunita (je tam i spousta rozumných lidí, ale kolem Linuxu je hodně ideologie a sektářství). A pak je někdy těžké vůbec říct i bolavá místa.

Poviem vam pribeh:
V jednej malej firme (do 20 zamestnancov) sa pred par rokmi sa rozhodli, ze uz nebudu platit MS a prejdu na Linux. Cez jeden vikend doslo k preinstalovaniu servera a prechod vsetkych sluzieb na Linux. Desktopy ostali Win. Kancelarskym pracovnikom to nepovedali, len sa ich spytali: "zistili ste nejake problemy?" Odpoved bola: "Vsetko je ok!" Tak sa o nejaky cas rozhodli, ze aj na desktopoch prejdu na Linux. Tak zas cez jeden vikend prebehla reinstalacia vsetkych desktopov a aplikacii, ktore vyzerali a ovladali sa presne rovnako, ako tie vo Win.
V pondelok prisli kancelarski pracovnici do firmy a dostali 2 hodinove preskolenie, aby sa oboznamili s tym, ako sa prihlasuje a odhlasuje, do linuxu a co za ikonky su na ploche, aby nepodlahli panike. Ostatne veci riesit nebolo treba, pretoze sa ovladali identicky, ako predtym.
A nastali problemy. Cely mesiac, den co den, bol IT clovek vytazeny na 250% riesenim problemov typu "nejde mi toto a tamto", "neda sa urobit to ci ono...".
Zacalo to byt neunosne, az jedneho dna sef zvolal poradu, aby sa to vyriesilo. A ludia sa stazovali, ze vo Win to bolo lepsie. Tak sef povedal: "Programy, ktore potrebujete, sa ovladaju identicky s tymi, ktore boli vo Win. Ine k praci nepotrebujete. Kto s tym ma problem, moze podat vypoved." A ukoncil poradu.
Tymto dnom sa vsetky problemy v Linuxe stratili, vsetkym zrazu vsetko fungovalo a zrazu nemali ziadne problemy s pouzivanim softveru.

Moralne ponaucenie nech si z tohto pribehu zoberie kazdy sam. :-)

Zdá se, že tu u dost pánů převládá představa: státní úředník = jouda na (malém) obecním úřadě...
Ale jak tu psal Miloslav Ponkrác, je třeba se na problematiku dívat z pohledu celé státní správy a ne 1-5 PC na maličkém úřadě. Z příspěvků je patrné, že TU už není moc lidí, co si pamatují "bordel" v používaném OS a SW vybavení na jednotlivých státních úřadech ještě před cca 10ti lety a co to dalo práce to "sjednotit" do stavu, v jakém to je teď.
A pokud tu někdo vykřikuje, že chce "open" formát dat - až tito křiklounci zajistí, že bude používaný všemi (zdůrazňuji VŠEMI) uživateli, pak i státní správa přejde na ty formáty. Protože si dokážu velice živě představit jiné křiklounky, co se diví a rozčilují, jak to, že se jim nějaké podklady od darmožroutských úředníků doručují v "tomhle" formátu a ne v tom "jejich" mrkvosoftím, co mají doma/v práci na PC, příp jak to, že státní úřad, placený z "jejich" daní, není schopen přečíst data jimi zaslaná...
A to už nezmiňuji, že kupodivu některá státní správa komunikuje i se zahraničními "kolegy" - také je budeme nutit používat "svobodný" SW ?

Jinak ohledně toho Španělska - docela zajímavé. Bohužel si myslím, že u nás ještě několik let neprůchodné...

PS: tak jako jsou i ve státní správě lidi, co se nechtějí učit novým věcem nebo jim PC zrovna nepřirostla k srdci, tak i v tom soukromém sektoru je to úplně stejné... To jen zde jsou samí odborníci a machři ;)

to xox: příběh je to hezký a poučný ;) :)))
ale zkus ho vyprávět třebas ve VW a poradit jim, aby kompletně (tedy oni a jejich pobočky a dceřinky) přešly na třeba Ubuntu...

a jak jsem psal níže - na několika malých místních úřadech Linux jet klidně může (a nebudu daleko od pravdy, když řeknu, že jich už několik takových je)
Ale státní správa jako taková musí mít nějaké společné standardy...

Kdyby autor vedel co je statni sprava a samosprava, tak nenapise takovou blbinu. Samosprava nema se statni spravou nic spolecneho! Tzn. jestli vyjednali smlouvu pro statni spravu, tak obce a mesta z toho nic nemaji. Ti si nakupuji sami.

to XOX: jiste v male firmicce, kde sef pohrozi vyhazovem, jeste nejlepe tam kde neni prace protlaci i to aby lidi chodili do prace ve spodnim pradle, to asi neni prilis argument pro to ze lze neco nahradit jinym substitutem. Obecne jedine co je srovnatelne s MS nejakou podporou je tak SUN a HP a jejich OS a to stezi bude nekdo nasazovat na tisice stanic, takze v podstate volba neni. Openoffice a linux je urcite dobra alternativa na doma a nijak ho neodsuzuji, ale z pozice nekoho kdo navrhuje reseni pro stredni a vetsi firmy (1000+) tak vubec nemohu nabidnout zadnou jinou alternativu, proste neni. A ono kazda velka firma ma specialni aplikace a premigrovani treba jen jedne aplikace na jinou databazi, stoji klidne statisice. V podstate jen preskoleni IT oddeleni a podpora migrace na jine OS se dostane do takovych castek ze se jiz vyplati zustat na MS reseni. Je nutne si uvedomit ze na celkove cene za nejaky system/reseni se porizovaci cena sw pohybuje kolem 30%, zbytek tvori ostatni naklady...

Zajimavé, ceny, se nezveřejňují, vůči jakým cenám se počítá ta úspora také ne, přesto státní správa oslavuje. Jestli to nebude tak, že krabicove Vista Ultiamte 15kKč, dáme Vista Bussines v nějakém selectu za 4000 a máme tu jasnou úsporu 9000/ Vista. jinak osobně si myslím, že státní správa je vzorovou institucí, které by měla přejít na nějakou verzi Linuxu, podminky pro to má, úspory by byly větší a  hlavně by stat věděl co se mu děj v systému. Píši na Vistach a nejsem žádný ortodoxni tučnákofil.
 

to xox: Pokud mám s Linuxem problém, tak šéf řekne, že žádný není a je vymalováno.

Jak tu nekdo psal o cenach, jedna se o ramcouvou smlouvu, nikoliv konkretni smlouvu. Pod touto ramcovou si treba nejake ministerstvo uzavre dalsi Enterprise agreement kde si muze vyjednat jeste nizsi ceny, ma vsak jiz garantovanou nejakou cenovou hladinu touto smlouvou. A vzhledem k tomu ze j e ramcova tak ani nepredurcuje zadny odber, takze zatim MS z niceho netezi... neni to konkretni smlouva o dodani xy za xx.....
Jinak Vista Ultimate soucasti urcite neni, jsou tam jen verze business a pri software assurance pak enterprise.
A pak posledni jak tu nekdo zminoval tenke klienty a sebevrazdu mit je na win, tak je to asi hodne malym rozhledem. Zaprve na nich muzu pustit jen treba orezane prostredi win (neco jako se pouziva pro instalace)kde si lidi mimo prihlaseni rdp moc neskrtnou, za druhe mohu treba klasicke win xp pomoci politik upravit tak ze tam opet na plose budou mit jen ikonu rdp a za treti je tu metoda, kterou spolu s predchozi pouziva hromada velkych firem, treba skodovka, veskere kompiky jsou zaimigovane, soukrome data tam mit nesmite, firemni jsou na serveru a proste jednou za cas se kompiky v noci vzbudi, hodi se tam cista image a hotovo, upgraduje se tak i sw a pri jakemkoliv vetsim problemu podpory se proste kompik zaradi na nocni preinstalaci a hotovo. V podstate kazdy z techto trech postupu resi to co tu nekdo nazval blaznovstvim nasazeni win... A jiste by se zpusobu naslo vice.

chipmen: rikal masochismus, ne sebevrazda :-) A pokud chci lidem dat fakt jenom tenkeho klienta s RDP tak je na to licence windows trochu drahy spas ne? Nebo dava MS pro pouziti jako tenky klient windows licence pro stanice zdarma (treba v ramci licence pro klienta terminal serveru)?

Zde jsou nějaké informace o přechodu na tux:
http://www.root.cz/clanky/bata-uzivatele-si-na-linux-zvykli/
Zajímavostí je, že jim na celou republiku stačí dva tux lidi, osm IT celkem.

to Miloslav Ponkrác:

S tou zárukou Debianu se dost pletete. Debian sice nedává "záruku" ve smyslu "když vám to nepojede, my vám to na své náklady opravíme". To máte pravdu. Jenže tohle PRAKTICKY nedělá ani Microsoft. A ten by snad měl!
DEBIAN dává spoustu záruk. Sice jsou nevymahatelné, protože jsou zmíněny jen v nějakém prohlášení DBIANu, přesto bych tvrdil, že DEBIAN oskytuje jedny z největších záruk. A to přesto, že to je jen právně nevymahatelný slib.
Nenajdete stabilnější a chyb prostý systém, než je STABLE DEBIAN. Proto je také bolíben na serverech, že?

Torx> "drahi" LOL

JKK> Ale no tak. Bavíme se o trochu jiných zárukách. A "nevymahatelné" záruky jsou žádné záruky. Já Vám takových "nevymahatelných" záruk naslibuji kolik budete chtít.

fotoba> Možná to bude znít hnusně - ale MS poskytuje záruku už tím, že je to konkrétní subjekt s konkrétní značkou. Linux není nikdo - je to vzduchoprázdno, kde nemáte za kým jít.

A firmy co dávají záruku na Linux neprodávají vlastní produkt, kde všechen vývoj mají pod vlastní střechou - jako má MS.

Možná pro Vás je to nepodstatné, ale manažeři a decision makeři tahle fakta vnímají daleko více, než si myslíte.

Je to k smíchu,že by úřady šetřily? Kolikrát se zájmem sleduji na úřadech vybavení. Čim vyšší kancelář,tím dražší vybavení. Nevím proč třeba 70 letý ředitel pracovního úřadu má na stole profesionální monitor Eizo za 40000,- a profi tiskárnu za 90000,- barevnou, grafik by jen slintal. A účetní jedou na vykopávkách pod nánosem prachu. To je jen malý příklad.

Ještě bych dodal, používám Suse Linux a dnes již na něm trávím 70% času.Dnes 10.3 už je tak dotažená,že jen (čumím). A žádný úředník by se již bez hesla nedostal do systému a nemohl by nainstalovat žádný program (azureus) a tím využívat třeba net a ještě by se ušetřilo na servisu, neměli by co pokazit.Problém je v programech, neboť výrobci programů dělají vše pro Windows, účetnictví atd, loby a úplatky Windows.To se teď událo, co dostali za rámcovou smlouvu 3% nebo 5% ??

Miloslav Ponkrác: Zdá se, že jste ještě neslyšel o Red Hatu a SuSe, k nimž profi podporu mít můžete, pokud si ji zaplatíte. Pokud by to tak nebylo, nebyly by tak populární v komerční sféře.
Ve firmě kde dělám, tvoří linuxové servery cca. necelou třetinu z celkových 12000 serverů (tedy kolem 4000 - zbytek HP UX, Win, Solaris, OS400 a pár dalších).

to Miloslav Ponkrác:

Pokud je budete posledních 10 let bez vyjímky plnit, pak se na vás v případě projektu podobnému zmiňovanému DEBIANU bez výhrad spolehnu. A ještě vám pošlu peníze. Víte. Ono je hezké, když j něco právně vymyhatelné, ale v reálu to nefunguje. V případě řady společností totiž převládá spíše naprosté pohrdání zákazníkem, protože prostě mají monopol, dominantní postavení a podobně. Mají mnophem více právníků, astronomické zdroje a vaše "právo" vám bez mrknutí oka zadupou do země. Až Společnosti jako Microsoft a spol zaplatí škody způsobené malým českým firmám jako MIRONET, DIGISYS a další.... pak budu možná věřit, že nějaké "právo" u těchhle velkých molochů je relevantní. Do té doby se spolehnu spíše na slovo Gentlemena, který své sliby plní zcela dobrovolně již řadu let!

to Miloslav Ponkrác

Ano. Protože tato "rozhodnutí" dělají managoři, bez špetky elementárních znalostí, podle toho to na trhu vypadá. Jinak rozdíl mezi SUSE (například) a Windows je velmi drastický! U Windows zaplatíte, a dostanete co? Licenci k užívání a to ještě s pofiderními právy. Kde je nějaká podpora? Žádná není, to víme oba, možná tak pro velké korporace, a o této "podpoře" jiíž jsem měl možnost udělat si obrázek. Nepokoušejte se mě rozesmát.

V Případě SUSE dostanete produkt volně k užívání. A platíte až za onu podporu. A to mnohem méně než za pouhou licenci u Microsoftu. A nejen to. Velkým argumentem pro Linuxová řešení je ještě něco jiného. Firma dostane technologii, kterou může 100% kontrolovat, upravovat podle svých potřeb a řídit... Tohle jí Microsoft nikdy nemůže nabídnout!

Hele, a neni to april?

Si myslím, že než by se ty krá*y na úřadech naučily používat něco jiného, tak by s toho nejeden IT zešedivěl....
´´Hello IT... Did you tried it on?´´ :D :D :D nj IT Crowd

Vlastní názor:
Používám na několika PC Windows a na několika Linux (mandriva). Ale běžný uživatel chce funkčnost a jednoduché užití. Bohužel Linux k tomu má stále dost daleko. Běžné věci: použít Skype, ICQ.... Nainstalovat si tiskárnu, nebo webkamerku přinesenou z marketu...... Skoro nemožné pro běžného uživatele, ale i někoho kdo s Linuxem již trochu pracoval.
Ono když si každej tvůrce Linuxové distribuce přestane hrát na svém písečku a třeba čtyři hlavní se spojí, vzniknu jednotný systém instalací software do operačního systému, jednoduchá přidání hardware, s tím že to bude dobře lokalizované, pak tu MS bude mít konečně zdatnou konkurenci.
Zatím to je s Linuxem a jeho jednotlivejma distribucema, jako když bojoval HDDVD a Blueray cca před rokem.

Docela mě vyděsilo, kolik peněz jsme "ušetřili". Když si to vynásobím deseti (hádám, že jsme mohli dostat 10% slevy) -- nebylo by lepší použít OpenOffice a postavit dvě nemocnice?

2: Kvitmen
> Běžné věci: použít Skype, ICQ...
oboje tam funguje naprosto normálně. Bude Vám asi chybět jenom hromada reklamy v ICQ.
> Nainstalovat si tiskárnu, nebo webkamerku přinesenou z marketu...
Opravdu? Běžní uživatelé něco instalují? Moje zkušenost ukazuje, že to musí řešit někdo, kdo tomu rozumí tak jako tak.
Dneska používám Linux všude s mnohem širšími možnostmi. Manželka a děti mohou pracovat a nemusí mi pořád volat, že se to zase rozbilo. Sekretářky mnohde ani nepoznaly, že se jim vyměnil M$Off za OpenOffice.

Miloslav Ponkrác "MS poskytuje záruku už tím, že je to konkrétní subjekt s konkrétní značkou. Linux není nikdo - je to vzduchoprázdno, kde nemáte za kým jít."
Promiňte, ale tenhle výrok je úplná blbost.
Respektive samozřejmě si můžete sbastlit svůj vlastní Linux, ale to by přece státní úřad nikdy nedělal, ten by nasadil nějakou kompletní, známou a ověřenou distribuci, navíc distribuci pro komerční nasazení. A tam je vždycky firma, za kterou můžete jít, stejně jako u Windows Microsoft:
Ubuntu -> Canonical Ltd. (i když známější je možná její vlastník, "vesmírný turista" Mark Shuttleworth)
SUSE -> Novell
RHEL -> Redhat
Mandriva Linux, PCLinuxOS -> Mandriva
atd. atd.

Samozřejmě ty firmy jsou menší než Microsoft, ale zas takoví trpaslíci to taky nejsou.
Nevšiml jsem si, že by podle stejné logiky státní úřady nakupovaly třeba auta jenom od Toyoty a General Motors

Mimochodem, ohledně toho šetření, perlička z místních samospráv: slyšel jsem, že Pražský magistrát to s těmi licencemi udělal podobně a nakoupil od MS hromadně a docela dost levně licence na Visty pro všechny městské části.
Následně jim chtěl za tu cenu Visty prodat a stalo se co? Spousta městských částí řekla, že je z různých důvodů nechce (typicky proto, že by měli s migrací na Visty problém). Tak teď mají spoustu "volných" licencí na Visty... jestli máte nějaké známé na magistrátu, zkuste si říct ;-)
Tolik agentura JPP :-)

to Kvitmen

Moje zkušenost je opačná. Ve widlích instaluji 150driverů, v openSUSE mám všechny obsaženy v instalaci. Jedinou vyjímkou je instalace grafické karty nVidia, což je ovšem automatizovaný úkon, mnohem jednodušší než na Windows XP.

Jen tak okrajem a víte Česká pošta jede na Linuxu a nic se zvláštního nestalo.

to HafX:

Stejně jako třeba Baťa, česká drážní inspekce, řada pbecních úřadů (Ostrava) ...atd... Lidem pro ktereé PC=Windows, Internet=IE+Seznam.cz a komunikace=ICQ to nevysvetlis!

:Joker
s to zarukou to neni jak si myslis. Treba v tom zminovanem Spanelsku si klidne na urade nasadis Ubuntu/ Debian, nebo lepe jejich upravene "klony". Vtip je v tom, ze zaruku ti pak neposkytuje Canonical/Debian komunita, ale tebou zvolena firma, ktera se ti upise k nadstandartni podpore: Je nutne, ale pochopit, ze ta "firma" neni zadna skupina nactiletych deti. Vtip je v tom, ze firma "ruci" za co si reknes: podporu jazyka/statni formaty atd. Casto byva zakotvena podminka primo spolupracovat s universitou nebo statnim uradem, tedy zapomente na to ze urednici jsou jen blbci, protoze na nekterych uradech tam najdete opravdu spickove lidi: tim nemyslim male urady o jenom ci dvou lidech ti maji vse pripraveno "zezhora".
Jinak se omlouvam za predeslou desinformaci: Pravda je, ze v Madridu ridi semafory BSD ne Linux.

"Hele ja teda prosadim, aby se to odkleplo s tema Microsoftíma licencema, pak ještě i ty nový elektronický dálniční nálepky pro osobáky,  vezmem to Čuně zpátky do vlády, ale pak jako musis zaridit, aby kapri pluli dal jo? jako vis vo cem mluvim jo?" :D

2 LukMu: možná to některé z vás překvapí, ale jsou i tací úředníci, kteří nepracují jen s Wordem a nedejbože i Excelem. Ale i s dalšími různými aplikacemi - jak renomovaných zahraničnch firem, tak i firem lokálních - ("na míru" dělané aplikace).
Takže bych rád věděl, kolik z těchto aplikací by chodilo pod Linuxem, případně kolik by stála "úprava" na linux-ready...
To by se to šetřilo, co ? ;)

2 gandalfista: "Kdyby starosta vedel, jaky je realny stav veci, tak takovyhle nesmysl nenapise. Ono totiz nic neni cerne a bile, ale v tomto pripade plati, ze obecni, mestske, krajske i centralni urady vykonavaji cinnosti v oblasti samospravy i statni spravy. Takze obce i mesta z teto dohody profitovat budou. :)"
Obce vykonavaji samospravu a velmi omezene, co jim narizuje zakon, i statni spravu v prenese pusobnosti. O to nejde - tvrdim, ze s toho nic ty obce nebudou mit a na tom trvam. Jak z toho budem profitovat? Ze nam zas kazdej idiot na statnim urade bude, co dostal PCcko s Wordem a Outlookem bude posilat dokumentu v DOC a nove DOCx? Ze naskenuje 8-mi strankovy dokument, da to do wordu (kazda stranka ma pres 1MB!) a vitezoslavne na to posle mailem? Dekuji nechci.