presne to by zaujimalo aj mna, co s tymi dellmi ? budu to predavat pod cenu na ebay ? alebo je pre nich ten obchod taky vyhodny ze budu tie stare servery vyhadzovat ? potom uz len lokalizovat to smetiskoa a mame routre znacky dell :-D

To je jasny. Budou se s nima sprchovat.....

ty dellaky mam zamluveny ja za vodvoz :-)

Skor by som povedal ze pojdu ako (sponzorsky) dar do rozvojovych zemi...

Pravdepodobne budou na Dellech pracovat sami, protoze svoje pocitace znaj a tak je radsi nepouzivaj:-) Neco jako kdyz sefkuchar v restauraci chodi na obed ke konkurenci:-)

Vyměňte Server s Opterony za  Server s Itanii 2 !
Proč ty útoky proti Intelu.
Pokud by Genialní AMD neudělalo paskvil x86-64 (netvdím, že to není použitelné).
Proč AMDé neudělalo konkurence schopné CPU k Intel IA-64 (a hned si odpovím, protože na to nemá).
A hned také dodám, pokud by AMDé mělo klon IA-64 tak, dnes máme všichni počítače s úplně jiným výkonem. 

2 odrhovačky (pro mene chytre jeste jednou a polopaticky):

Itanium je smerovano do jineho segmentu trhu nezli Xeony a Opterony.

V oblasti workstationu se ciste 64-bit architektura nemuze prosadit z duvodu zpetne nekompatibility se stavajicim SW - zadny podnik nevymeni kompletne IT vybaveni vcetne SW, bylo by to prilis nakladne. Je treba postupny prechod a ten umoznuji prave hybridni x86-64 CPU. Takze AMD64 nevzniklo z neci neschopnosti, ale z chytrosti a predvidavosti, jak ostatne ukazuje trh.

2kert
jakto ze na ne nejde nainstalovat nic jineho? Napr. nam bezi na starem Sunu Gentoo jako z praku. Na server super stroj :-))

tomXX, lze rici ze jde u utok sunu proti intelu a soucasne utok amd proti dellu (proste dve mouchy jednou ranou), ono totiz sun se od uvedeni itania (a zesmesneni jejich zastaralych sparcu) nemaji s intelem moc v lasce (to je taktez duvod proc sun sel natruc do opteronu (kdyz ostatni (hp, dell, ibm, sgi, unisys, nec, bull, ...) sly do itania).
x86-64 je proste temer 30 let stary paskvil, na tom nic nezmenis.
AMD horko tezko uvedlo rozsireni x86 na 64bit (coz je jednodussi zalezitost nez treba jejich 3Dnow) asi nikdo si nedokaze predstavit ze by dokazli neco plne vlastniho, proste na to nemaji (ale mohly neco vymyslet spolu s transmentu ci embrusem, nemuseji zdrzovat vyvoj)
IA-64 neni servrova platforma, je to plnohodnotna 64bit procesorova archirektura, diky sve jednoduchosti pouzitelna prakticky kdekoliv (na rozdil od monstrozniho x86-64). Druhou veci je to, ze predevsim diky cene soucasnych procesoru teto architektury (itania) se pouziva predevsim v servrech.
 
 
MAGIC, Itanium se ve workstationech prosazuje pomalu predevsim z duvodu ceny. Vykon 32bit aplikaci je sice nizsi (o cca 20 az 30%) nez u 64bit aplikaci, ale i tak je stale vykonejsi nez x86 procesory, navic dnes je IA64 aplikaci jiz pomerne mnoho. Rozdil je predevsim v cene (a v tom ze dnes uz nejsou potrebne tak vykone pracovni stanice). Nicmene i presto pracovni stanice SGI Prism s Itaniama ma pomerne slusny uspech.
Jinak AMD64 nevzniklo z neni neschopnosti, ale je tez pravdou ze kdyby bylo AMD schopnejsi tak by uz konecne nastolilo prvni krok k opusteni zastarale x86, tim ze by udelal novou moderni architekturu (dodejme ze AMD jednu dobu na necem takovem pracovala (ve spolupraci s transmentou) nebo kdyby tu AMD nebylo, mohly by jsme byt uz dale. Tedy AMD64 byl jiste chytry krok, bohuzel jen pro AMD, nikoliv pro uzivatele.
Jinak souhlas.

ivan: ...kdyby tu AMD nebylo, mohly by jsme byt uz dale. To mi chces povedat, ze keby tu bol len samotny Intel, ktory by nemal ziadnu konkurenciu, tak by sa hrnul do vyvoja jak sliepka za zrnom, alebo co? Praveze by sa vyvoj este viac spomalil, aby sa na kazdom jednom procesore Intel co najviac nabalil.

Celý boj mezi výrobci CPU má jeden hodně veliký háček, binární komerční closed source operační systémy. Kdyby těch nebylo, tak by se mohly vesele prodávat nové architektury a stačilo by pouze zaspolupracovat na vývoji kompileru.

Například. Gentoo Linux, překrásná distribuce stahovaná jako zdrojové kódy ... není problém zkompilovat dle libosti skoro na čemkoliv. Zkuste to udělat třeba s Windows, nemáte šanci, protože musíte čekat až se výrobce uráčí něco takového udělat, a uráčí se až z toho bude mít pořádný zisk.

To je asi největší zádrhel, proč bude novým architekturám trvat hrozně dlouho než se prosadí, než vůbec budou základní desky do normálních PC, než budou dostatečně levné ...

2:odrhovačky:
Mhh tak konkretne Opteron/AMD64 ma plne 64bit rezim s 64bit instrukcemi. Ma defakto 2 jadra jedno osekane x86 a druhe AMD64
Zato Intel ma v 64bit jen Itanuim2 coz vybec neni jejich CPU protoze Itanum1 byla hracka pro deti. Itanium2 je HP PA-RISC coz zase neni tak super CPU a taky jej Opteron porazi napr. v Databzich, protoze Itanium2 je vsude krome matematickych jednotek pomalejsi a ani ty mat jednotky nejsou tak super, protze kdyz si koupim 2xOpteron tak je i v matematice rychlejsi, 1xItanium2 stojo 100.000 Kc jen CPU. Zato mam nabuseny 4xOpteron server se vsim vsudy vcetne RAM v RAID1.

Jinak za bude muset intel&HP udelat Itanum3 tak budou sakra problemy s prechodem, protoze je ten cpu hezky zmrseny.

No a abych taky neco pricetl AMD on Opteron/AMD64 taky neni tak docela jejich, protoze v tom ma prsty tym z Digital Alphy (coz byl sakra dobry CPU) a lidi z Mipsu (vetev SGI, odtud maji NUMA misto zastaraleho a preziteho SMP ktere bylo kompromis uz v dobach vzniku)

Takze si laskave neco o CPU prectete a pak je prubnete (HP ma lab kde bezi kupa masin s ryznyma CPU na linuxu a dava tam ucet zdarma, nebo je mozno si je od HP zapujcit na testy)

Almighty: nic takoveho jsem nerekl, jsou tu jini vyrobci kteri dokonce i neco vymysleli (transmenta, embrus, ...) a ne jenom jako AMD kopirovali a kopirovali. Bohuzel intel a amd jim na trhu nenechl dost mista.
 
Izak, tak ty jsi Opteron a itanium videl tak maximalne z rychliku (nejspis kdyz vlak projizdel kolem nejakeho billboardu).
Opteron ma sice plne 64bit rezim (jeden z peti), a ma 64bit instrukce, to jej ovsem neradi po bok skutecnych 64bit procesoru jako jsou Itanium, Power, Alpha ci PARISC. Opteron je a stale bude jen zastaraly x86 procesor rozsireny z puvodnich 16bitu na 32bit a ted jeste na 64bit (proste paskvil). Jinak samozrejme Opteron nema dve jadra, jedno pro 32bit a jedno pro 64bit.
Itanium1 je spolecnym vyvojem Intelu a HP, je stejne jako Itanium2 plnohodnotnym 64bit procesorem, ktere se od sebe moc nelisi (problem Itania1 byl marketingovy, prisel moc pozde).
Itanium2 je vylepsenym naslednikem Itania1, a je snim plne kompatibilni, a nema nic spolecneho PA-RISC (architektura PA-RISC (stejne jako x86) se na Itaniech emuluje SW).
Opteron neporazi Itanium databazich ani nikde jinde (napr. TPC 4x 2.6GHz Operon = 130623tmpC, 4xItanium 1.6GHz = 161271tmpC, a dokonce ani v cene, nejlevnejsi opteron 2.04USD/tmpC, nejlevnejsi itanium 1.81USD/tmpC). Jediny kdo schopny konkurovat Itanium je IBM Power5.
Na Itanium3 se pochopitelne pracuje, a dodejme ze na dela i tym(ten lepe placeny) z Alphy a budu tam pouzity technologie z Alphy (ty vlastni totiz intel). Problemy s prechodem pochopitelne zadne nebudou, protoze z pohledu architektury a kompatibility to je stale stejne dobry procesor.
NUMA u AMD nema nic spolecneho s ccNUMou u SGI (ktera mimochodem pouziva prave na Itaniich), s tou zmrseninou v AMD nejde prakticky postavit poradny server (smyslupne je jit do max 4 Opteronu). SMP je stale nejlepsi (ale nejdrazsi) reseni, proto SGI prisla s kompromisem mezi SMP a NUMA = ccNUMA. Jinak z Itanii lze postavit jak SMP, NUMU i ccNUMU. Z opteronu udelas pouze tu nedoresenou NUMU.
 
 
TyNyT, Itanium je bezesporu jeden z nejlepsich procesoru (spolu s Power5 a Alphou)
Intel nepresvedcoval HP aby skoncil s PA-RISC, oni spolu architekturu IA64 vyvijeli (HP mel skusenosti se skvelou architekturou PA-RISC, intel zase penize a silny vyvoj a pozdeji i tym a technologie z aplhy), a bylo v planu prejit z PA-RISC na IA64, ostatne tak se ted deje (HP sve top servry stavi na IA64, a PA-RISC uz pomalu odchazi do duchodu).
Itanium neni drahe ve srovnani s PA-RISC, Power5, ... patri naopak k tem levnejsim. Samozrejme ho nelze srovnavat se soho x86.
Itanium ma velkou cache protoze to je u servrovych nasazeni potreba, napr. Power procesory neni problem mit se 64MB cache (ta je ale externi a pomalejsi).
Itanium nebyl navrhovan na beh x86 codu, a ani nic takoveho nativne neumoznuje. V procesoru je jednotka (mimo architekturu IA64) ktera preklada x86 instrukce na IA64, nicmene  bylo to pomale a dnes je to nahrazeno SW codemorphingem (jednotka ma byt v dalsich verzi odstranena), stejnym SW zpusobem se emuluje i PA-RISC.
Power5 v porovnani s Itaniem taktez neni nic svetoborneho, oba to jsou totiz velmi dobre procesory.
 
Nejde tady o revoluci, tzn ze by nektera technologie mela byt ze dne na den nahrazena, ale ze stare technologie jsou postupne nahrazovany novejsimi, tak jako to je v IT bezne (x86 je v podstate vyjimka)

.... a přesto všechno, co se tu píše ve prospěch AMD oproti Intelu mi teď právě pod stolem stojí 3 odpojená PC, všechna na bázi AMD. Všechna nefunkční, nevím jestli díky procesorům, deskám, čipsetům, ostatně je to fuk. Všechna jsou na AMD. Ani jedno na Intelu - všech cca 30 Intelů jede. TO je pro mně argument, ostatní je mi skutečně jedno.

fotoba, nevim co presne v tom dlohem prispevku pises, protoze ho cist nehodlam (stejneho nekdo zachvilku smaze, viz pravidla diskuzi). Nicmene to ze v AMD implementovali sbernici z Alplhy je znamo, ale jde jen o sbernici. Naopak to dokazuje to ze AMD neni schopno udelat samo ani tu pitomou sbernici.
 
K vlastnimu vyvoji AMD: Transmenta ma svou vlastni procesorovou architekturu, EMBRUS ma svou vlastni procesorovou architekturu, cinane maji svou vlastni procesorovou architekturu (i kdyz se napadne podoba nektere jine), Intel ma hned 4 procesorove architektury, podobne na tom jsou IBM, HP, SGI(MIPS), Sun, NEC, ... . AMD nema zadnou svou vlastni procesorovou architekturu (pominuli procesory do kalkulacek a podobnych hracek). V podstate se AMD celou dobu zivilo na uspechu intelovske x86, netvrdim ze nemelo zadny vyvoj, ale s intelem a dalsimi se to neda srovnat.

ivan: Vis, ze s tebou dost casto souhalsim, hlavne co se tyka vyspelosti DVD-RAM a nesmyslnosti DVD+ formatu, ale tady to zacina bejt magorina kde lidi navzajerm vubec nerespektujete nazory jinych.
 
PS: Dal si nam namet na film. Jmenoval by se: "Byl jsem mladistvym INTELektualem"
 

nedelak, nazory jinych respektuji, to ale neznamena ze s nimi musim bezvyhrady souhlasit ...
 
proste nekdo si mysli ze AMD je schopno vyvinout svou zcela vlastni architekturu (pricemz poukazuje na seznam par lidicek (ve vyvoji jde ale i o penize)), nicmene dosud nic takoveho AMD ani nenaznacilo. No a ja mam proste jiny nazor, myslim ze to je nad sily AMD (vzdyt ani intel ktery je jak po strance vyvoje tak po strance financi nekolikanasobne silnejsi si na IA64 netroufl sam, a sel dotoho spolu s HP).

nedelak, BTW, pokud znas me nazory na DVD-RAM, a treba BluRay (obe dve od Panasoniku), tak asi vis ze nemam zadne simpatie k nejake konkretni firmne, ale jde mi pouze o technologie. A tedy nechapu tvou posledni poznamku ...

IVAN Tvůj světonázor co tu prezentuješ je výhradně Tvůj a máš na něj nárok. Realita je bohužel jiná a to taková že od Itania dávají všichni ruce pryč např. HP a co jem četl dnes na Inquireru tak i DELL (a to je pro Intel sakraprůser)
Neříkej že jsi si nevšiml že Intel není schopen Itanium slušně prodávat už nějakých cca 7 let (čím to asi je) a každá další iterace je dle Intelu "for development purposes"
Jinak koncepce Itania je v podstatě zastaralá a lze ji popsat tak že to jsou představy z 80tých let minulého století o perfektní RISC architektůře.
Jinak nevím co máš proti AMD64 mě přijde docela OK a p2p propojení procesorů u smp pomocí HT je taky fpoho nehledě na to že každý cpu má svůj plnohodnotný přístup do paměti narozdíl od sdíleného u Intelu, takže AMD scáluje fpohodě.
Ta sběrnice co tu propíráte nevím přesně co je, ale asi myslíte komunikační protokol EV6 který opravdu pochází z Alphy a je víc než OK

to POLARIS
A přesto přeze všechno co tu píšeš, tak pokud máš pod stolem 3 počítače s tím že "ono se to porouchalo" a ony jsou to stroje postavené nějakým "garážmistrem" tak jsi pěkná LAMA !

Blb: nevim co jsi kde cetl, ale od Itania nedava nikdo ruce pryc, takova je realita, smir se.
HP ve vykonych servrech plne prechazi na Itania (PA-RISC uz pomalu umira), a je to pro nej hlavni servrova platforma. HP sice zrusil Itania z desktop PC, ale to proto ze dnes o super vykona (a draha) PC uz neni zajem.
DELL poziva Itania pro HPC, ale od prichodu noveho Itania (Montecito) planuje Itania i do vykonych serveru.
SGI, sve servry uz nejakou dobu vyhradne stavi na Itaniech, a pomerne s tim slavi uspechy (mnohokrat ocenen za nejvykonejsi linux servry). Dale ted prechazi na platformu Itanii u vizualizacnich centrech a wokstationech, coz je pomerne velka vec.
UniSys opet hlavni platforma je Itanium.
NEC, Bull, vedle dalsich reseni dodava i prave i reseni s Itaniama.
IBM, taktez dodava i Itania, ovsem diky tomu ze zacinaji silne konkurovat (a s prichodem Montacita ho zjevne prekonaji) jejich vlastni Power5 reseni, IBM ma v planu Itanium opusit.
 
Intel sva itania prodava velmi slusne, zatimco prodejnost Itanii stale stoupa, napr. prodejnost konkurencniho Sparcu stale klesa (o MIPS, PA-RISC, ... ani nemluve) a opakuji jediny kdo Itaniim momentalne konkuruje je IBM Power5. Samozrejme prodeje itanii nelze srovnavat s prodejem desktopovych amdecek, ci cinskych kalkulacek.
Koncepce IA64 neni zastarala, naopak je hodne moderni az nadcasova (podobne architektury jsou napr. Transmenti, a Embrus). IA64 nema nic spolecneho s RISC, IA64 je zalozena VLIW (v podstate opak RISC) a EPIC (masivni paralelizace procesu, a jejich rizena optimalizace - v podstate jedina znama cesta jak nadale zvetsovat vykon procesoru (pretaktovavat x86 nepujde do nekonecna)).
K koncepci multiprocesoringu, tedy zda SMP, NUMA, ci ccNUMA, je v pripade Itania otazkou jen pouziteho chipsetu, napr. itania na intelovskych chipsetech bezi jako SMP, ale servrech od SGI (s vlastnim chipsetem) je pouzita architektura ccNUMA (mozna je samozrejme i NUMA, ale jen blb by neco takoveho mohl chtit ;)). Bohuzel s Opterony nejde stavit ani vykone SMP, ani ccNUMU, ale pouze zastaralu koncepci NUMy, ktera je vhodna tak maximalne do 4 CPU (to ze ma kazdy procesor vlastni pamet je pomerne vyhoda u SP a DP, u vice procesorvych reseni je to podstatna nevyhoda (coz resi ccNUMA). Ostatne nedokazu si predstavit server s 32x Opteronem (a myslim ze to neni ani technicky mozne), dodejme ze itanium umozmuje az 1024x SMP.
Sbernice EV6 je naprosto v pohode, mozna proto ze neni od AMD ;)

fotoba, ad hypertransport, a co ma jako byt, ja se bavil o cpu architekturach, ne o sbernicich (btw intel podobnych sbernic vymyslel desitky).

Transmeta a ELBRUS ! když už Googluješ tak si ty vyčteninky pořádně zkontroluj
Jinak doporučuji Theinquirer.net a Xbitlabs.com ne jen stránky Intelu aby jsi věděl jak to doopravdy s workstationy a servery na Itaniu je.
Zajisté když toho tolik víš tak nám předložíš absolutní čísla prodeje protože růst prodeje neznamená nic stejně jako "růst Slovenské ekonomiky"(rozuměj růst z ničeho je jednoduchý).
No a samozřejmě to o čem tu mluvíš není 1024 procesorový server ale Cluster a to Opteron umí také viz Cray pokud Ti to vůbec něco říká.
Samozřejmě že tu porovnáváme hrušky s jablkama a cenově se Opteron řadí ke Xeonům i když ve výsledku zvládne to stejné jako Itanium.
Jen škoda te Alphy, model který by vyšel teď "Tarrantula" by vypráskal Itanic těžkým způsobem :*( ,ale kdyby jsou chyby.
Jo a je3t2 link pro Tebe :
"Dell dumps Itanium"
http://www.theinquirer.net/?article=26181

blb, za v pripade transmenty a embrusu googlovat jeste nemusim, to je stara zanama vec (za to pro tebe asi novinka, ale to si jiste vygooglujes (pokud teda neco nejdes, tomhle tematu se na bfu internetu moc nepise ...))
bulvarni platky jako theinquirer ci blesk ctu spise pro pobaveni, rozhodne tam nelze hledat vazne informace. Zvlaste kdyz obcas Itanium nazivaji itanic ci titanic (coz je podivne porotoze jadro itania je asi polovicni nez treba operonu, a nejde ke dnu jako treba sparc, mips, parisc, alpha). Naopak je to jeden z nejpouzivanejsich procesoru pro HPC, MCP, a velke servry (ve firme mane hned dva).
xbitlabs je pekna site, pro nez nejvykonejsi pocitac = herni pocitac, o servrech se uz vice doctes na idnes.cz ;)
itanium podporuje 1024x cpu server v smp nebo ccnuma, opteron maximalne 8x. Cray je cluster (pokud si vzpominan slozeny pouze DP). A cluster je ponekud neco jineho nez SMP. BTW itanium ma 10160x cluster (slozeny z 512x procesorovych numa masin), coz je druhy nejvykonejsi produkcni superpocitac na svete (prekonavaho pouze IBM s 65536 procesory), cray se muze jit zahrabat.
opteron ve vysledku nezvladne to same, to ani nahodou.

blb, abys necetl je ten bulvar, tak tady ti pridavam nejake fakta:
http://www.hp.com/hpinfo/newsroom/press/2005/050117c.html
http://www.hp.com/hpinfo/newsroom/press/2004/041216a.html
http://www.sgi.com/company_info/newsroom/press_releases/2005/march/altix...
 
...
...

fotoba, RedStrom je pochopitelne cluster (MPP je cluster se singleproc nody), a tedy jsem se prvne spletl, jednotlive nody nejsou DP, ale pouze SP. Operon muze pokud se nepletu fungovat max. do 8CPU jako NUMA, vice jen jako cluster (neboli MPP cluster) (byt v jedne krabici a propojene pres hypertransport, takze se na prvni pohled muze zdat ze jde o nejake velke SMP nebo NUMA reseni).
 
Itanium v HPC figuruje, a to dost vyrazne, zde dodavaji systemy predevsim (vedle IBM) HP, SGI a DELL, a dodavaji sve velke HPC reseni prave na itaniich. A dale ma hned nekolik zaznamu na prednich pozicich top500. Power je na tom pochopitelne taky dobre. Xeony co do poctu kusu, vedou ale to je spise takove low-end HPC. Dodejme ze v top500 je v poctu instalaci a v celkovem vykonu itanium hned na druhem miste (za Xeonem) http://www.top500.org/sublist/stats/index.php?list=25&type=procgen&a...

Rekl bych, ze se zbytecne hadate. Opterony jsou sice take urceny pro serverovy trh, ale urcite ne pro top aplikace. Pochybuji o tom, ze by nekdo rekl, ze x86 procesor je neco super pro jeho x-procesorove reseni. Je to proste desktopove cpu, ktere LZE pouzit ve viceprocesorovem prostredi. AMD akorat lata diru na trhu a masti si kapsu. Samo AMD na svych strankach pise, ze Opteron je "Processor for Servers and Workstations". AMD64 je a bylo navrzeno jako top produkt pro platformu x86. Technologie je dobra, k zemi ho tahne instrukcni sada a s tim tezko nekdo neco udela, protoze ta cast trhu pro kterou je urcena tuto kompatibilitu vyzaduje a urcite se to nekolik dalsich let nezmeni. Sun s AMD spolupracuje stejne tak jako IBM, tohle je proste obycejna marketingova akce a kazdy si musi peclive zvazit, zda se mu vyplati (ona takova vymena technologie ve firme neni jen o cene toho zeleza, ze ...).

Tak nevím, ale o konci dellu s itanii asi bude něco pravdy ...
http://www.svethardware.cz/art_doc-CA75BC071142B077C125707D0034CFC0.html

Nevim, bude to nejaky blabol, DELL opustil itania jiz davno v dobe Itania1, nicmene s tim ze pocka na madison a coz pote jeste odlozil na dualcore montecito, ktere ma prijit na prelomu 2005/2006 jako nejvykonejsi procesor na trhu.
Tedy v clanku je pomerne hodne blbosti:
DELL itanium neopousti, DELL ho opustil jiz davno, ale jde o to jestli a kdy se k nemu vrati.
Itanium se ve stredni a nizsi tride nerozsiruje ne proto ze neni neni optimalizovan pro 32bit x86 (nativniho IA64 sw je dostatek) ale proto pro reseni kde neni potreba maximalniho vykonu je proste drahy.
Jinak je sice pravda ze DELL sice drzi spise v nizsi a stredni tride (opravdu vykony server dell zadny nema), a tyto pozice prenechava IBM, HP a SGI, tedy je mozne ze o itanium zajem mit nebude. Nicmene pokud by se chtel dostat mezi top hrace, musi jit bud do Itania nebo Power5, a vzhledem k portfoliu dellu by to jasne bylo itanium (na power proste windowsy nespustite)