Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
No nevím, školy nemám. Ale AMD má nějakou kapacitu fabriky a tu vzhledem k relativně malé velikosti 100% využívá. (A za kolik ji prodá je problém AMD, nikoli výrobců MB). A není se důvod domnívat, že by tomu bylo jinak i v nejbližších měsících. Takže potřeba desek je dána výrobou procesorů, a ta se nemění. A výrobci MB tohle dobře vědí, takže nechápu, jaké zájmy sleduje původní autor této zprávy. Která je sama o sobě pravdivá, ale má hodnutu informace, že večer slunce zajde a ráno zase vyjde.
Torx
Praveze to pochopil, AMD udrzuje take ceny, aby ich procesory nelezali na skladoch. Chcu predat vsetko co vyrobia a to sa im zatial dari, preto si nemyslim, ze o mesiac to bude inak.
2 fotr: AMD nedává kvóty výrobcům desek na jejich procesory, tzn. výrobci MB vyrobí tolik desek, kolik odhadují, že se prodá procesorů AMD a to určuje zákazník. Když budou uživatelé chtít více Intel, tak výrobci MB budou raději dělat desky pro Intel, páč mají větší jistotu, že se prodají. Když budou dělat desky pro AMD a ty procesory se prodávat nebudou, tak se nebudou prodávat ani jejich desky.
2 ASD_: Může se stát, že Intel zlevní razantně. AMD už zlevňovat nebude - zlevnilo teď a zlevňovat každých 14 dní nebude. Takže sice bude vyrábět na 100% fabriky, ale bude dělat na sklad.
Ach tak. Takže AMD bude vyrábět na sklad. Děkuji goro, že jsi mi to vysvětlil. Tak to jó. A jen hlupák jako já by se mohl ptát, proč by to ale dělali, co by z toho měli.
goro
Vyrabat na sklad? V IT? To si mozu dovolit tak vyrobcovia RAM po dohode, ale inak je trend taky, ze cim neskor predas tym viac stratis. Nemyslim, ze Intel zvysi ceny a ked nezvysi Intel nemoze ani AMD. Intel ide teraz AMD po krku, pre nich nie je taky problem prist o prijmi z CPU(kratkodobo), ale pre AMD je to zasadny problem, ktory sa musi prejavit na tempe dalsieho vyvoja.
2 fotr: Právě že vyrábět na sklad je noční můra pro každého výrobce a pomohlo by jen další snížení cen (což aktuálně nehrozí - nemůžou snižovat ceny tak těsně po sobě). Takže když Intel slevní hodně, AMD je v kélu a nebude se prodávat. A když se nebude prodávat, proč by výrobci MB měli vyrábět desky, když by stejně jako procesory ležely na skladu?
2 ASD_: Kdo něco říkal o snížení cen? Naopak, čeká se, že Intel slevní razantně, aby šel po krku AMD a tímpádem udělá i přes snížení cen AMD nekonkurenceschopné, nebo jim nechá dolní část trhu, kde jsou velmi nízké marže. A když se bude prodávat víc Intelů, tak jaké desky se budou vyrábět?
2 fotr: Já reagoval na větu "potřeba desek je dána výrobou procesorů, a ta se nemění" - což není pravda, není důležitá výroba, ale poptávka a podle poptávky se následovně bude měnit i výroba.
goro, ty jsi fakt goro (nemáš náhodou ekonomku?)
No nic, budu trpělivý a k pomalejším občanům trpělivý. Tak pomaličku pro tebe: Nejprve si odpověz na otázku, co se stane, když nebude "poptávka"? A jestli ti to nedojde ani potom, tak nad tebou lámu hůl. Ty jedna poptávko.
fotr : AMD má sice nějaké výrobní kapacity, ale část výroby outsourcuje u jiných dodavatelů. A ještě je třeba vzít v úvahu jednu věc - kapacita výrobních linek u AMD je sice víceméně konstantní, ale AMD může měnit objem jednotlivých typů CPU podle poptávky
goro: "Může se stát, že Intel zlevní razantně." Si děláš kozy? Jak intel zlevní se ví půl roku předem.
2 fotr: Nebude poptávka, bude se prodávat více Intel a za pár měsícu AMD zlevní. A do té doby se bude prodávat více Intelů. Ale zdá se, že oba se bavíme o něčem jiném - v prvním příspěvku jsi tvrdil, že desky se budou prodávat pořád stejně (přímo tohle jsi napsal) a nezáleží na tom, kolik budou stát procesory (tohle vyplývá z věty "výroba procesorů se nemění"). A tohle mi připadalo trošku vedle.
AMD neyrab na 100% planoivanej kap[acity tovrene alew na 150% planovanej kapacity, aspon v Fab30
AMD's Fab 30 "works at 150%" capacity
Planned for 20K, manufactures 30K
http://theinq.net/default.aspx?article=30832
Takze strat a zaujmu by dostala len produkciu do normalu
goro:
"a nezáleží na tom, kolik budou stát procesory (tohle vyplývá z věty "výroba procesorů se nemění")"
Ach tak. Tak pokud uvažuješ tímto způsobem, tak to už se nedivím ničemu. A ani nechci odpověď na kontrolní otázku, proč by mělo čekat AMD se snížením cen půl roku v případě, že nebude za dnešní ceny prodávat.
Poslechni, jen tak pro zajímavost: čím se živíš, nebo co studuješ?
2goro: Já tě lituji, vysvětlovat něco fotrovy je nemožný, to by si dřív něco naučil dubovou figurku(Je opravdu hooodně tvrdá, ale jak to tak čtu pořád míň než fotr) a samo že máš pravdu poptávka ZÁKAZNÍKA(prodej MB) záleží na tom jak bude výhodné kopit AMD(desku pod AMD) nebo Intel, když bude výhodnější AMD(prodá se více desek pro AMD), ale pokud bude výhodnější slevách Intel(Tak bude velká poptávka mezi 9. a 22.07. po deskách pro AMD a pak zase po deskách pro Intel)to řeší výrobci desek kolik vyrobit desek pro jednotlivé platformy a nezáleží na tom kolik se vyrábí procesorů
2 fotr: Dobře, jestli mi můžeš vysvětlit následující větu: "Takže potřeba desek je dána výrobou procesorů, a ta se nemění." Zatím jsi nereagoval, když jsem se nad tou větou pozastavoval, takže si za ní stojíš.
2 F - 1ow: S fotrem jsem ještě nediskutoval, takže zatím se snažím mu porozumět - zatím to vypadá, že to možná myslí stejně, ale vyjádřil to "trošičku" zvláštně.
Kdo tu prosím první postuloval, že:
AMD trvale vyrábí na 100% kapacity
AMD trvale dává na trh okamžitě 100% toho co vyrobí
Partneři AMD trvale 100% toho, co dodá AMD také prodají?
Pokud by to tak totiž bylo, tak proč by AMD zlevňovalo?
Díky za odpověď od místních ekonomických analytiků.
Jestli jsem dobře pochopil fotra, tak AMD zlevňuje právě pro to, aby vždy prodal 100% toho co vyrobí (kdyby nezlevnil, neprodá, protože se bude prodávat Intel). A jelikož je známý objem výroby, není problém podle toho vyrobit potřebné množstvý MB.
goro: Ano, mohu ti vysvětlit následující větu (ačkoli mě udivuje, že ji nechápeš). "Takže potřeba desek je dána výrobou procesorů, a ta se nemění."
Nemění se počet deenně vyráběných procesorů značky AMD.
(U normálního člověka bych u toho skončil, ale speciálně pro tebe: nemění se v tom smyslu, že jakákoli změna je dlouho známá dopředu. Změna jako je nová fabrika, jiný výrobní proces, jiné jádro (jeho velikost), nakoupení kapacity od externích firem. A skutečnosti, že AMD se svojím 20% podílem a rezervami Intelu ve výrobních kapacitách, nedokáže vyvolat nedostatek procesorů utlumením svojí výroby. Za této situace je pro AMD výhodné vyrábět na 100% své aktuální kapacity, což platí už několik let a nic se na tom letošním červencem nemění.)
A mimochodem, jediné co by to mohlo změnit je, že by byl Intel ochoten prodávat procesory pod výrobní náklady. Tedy za méně než 1000 Kč/ks. Jedině potom by se AMD vyplatilo okamžitě zavřít fabriky.
A jestli Intel zlevní tak výrazně, že se AMD nevyplatí zůstat výrobcem
PC procesorů, ale ne pod výrobní náklady, tak ani v takovém případě AMD nezavře okamžitě fabriky. V takovém případě rozpustí vývoj, ale bude vyrábět dál až do doby, kdy se jeho dnešní procesory budou dát prodat za menší než výrobní cenu fabriky. Což by ale nebylo dříve, nežli za cca dva roky.
Poslouchej Fotře, nejsi Ty náhodou nějakej chytrej!? Kdes vzal, že výrobní náklady na 1 procesor jsou 1000,-Kč? To sis asi přečetl v Blesku, ne? Vůbec by Ti neuškodilo si po sobě přečíst co píšeš....jsou to hrozný slátaniny, který nemaj hlavu ani patu....jak může někdo chtít prodávat procesor pod cenou výrobních nákladů? Chybí mi tedy 5 zkoušek do inženýra ekonomie, ale to co Ty tu předvádíš, je buď na Nobelovu cenu za ekonomii nebo na delší pobyt v Bohnicích...
2 fotr: Jakákoliv změna je dána dopředu, ale je to změna cen a ne změna chování zákazníků. Pokud se změní ceny, tak se změní chování zákazníků, ale nikdo neodhadne přesně jak moc. Takže AMD sice nastaví takové ceny, aby se prodávalo pořád 100% její produkce, ale nemůže moc přesně odhadnout, jestli po zlevnění Intelu bude mít pořád vytížené kapacity - klidně může poptávka klesnou tak, že budou vyrábět na sklad a naopak, klidně může se uživatelům snížení cen Intelu zdát nízké a proto kupovat AMD tak, že nebude stíhat. A právě toto musí odhadnout výrobci MB, protože ten rozdíl mezi současnou poptávkou a budoucí může lítat v desítkách procent - a to už poznají.
AMD nebude znova rychle snižovat ceny tak, aby se to změnilo zákaznické chování proto, že mají dlouhodobý plán, nějakou ekonomickou návratnost a náklady na 1 procesor - těžko mají vysokou marži když v poslední době dost slevnili (i když kdo ví). Navíc taková sleva musí být výrazná, aby to zákazníka ovlivnilo - z tohoto pohledu je lepší snížit najednou o 30%, než o 20% a pak 10%.
A poslední tip - AMD by si maximálně přálo, aby jsi měl pravdu, protože neprodat 100% po slevě je vždy špatné a naopak, mít větší poptávku zase znamená, že mohli tu cenu původně nasadit o trochu výš a přesto by se jim to vyplatilo a ještě by víc vyrýžovali. Ale to, jestli se trefili ukáže až čas.
Inženýr ekonomie? To ještě existuje? Kde?
Inženýr je technický titul; to že to VŠE dříve rozdávala, nebylo správné. Dnes již Mgr., magistr.
To se nedivím, že ti někdo může připadat strašně chytrej, když ani nevíš co studuješ. Až to řekneš doma, že z tebe nebude inženýr...
2 Bernie: Proč by AMD zlevňovalo, když prodá celou svou produkci? Co třeba si představit, že AMD má omezené kapacity, ale trh s CPU každoročně roste, nevím jaká je současná situace, ale byly doby, kdy AMD nestíhalo vyrábět, viz. příspěvek Fotoby......jde o tržní podíl....AMD zlevňuje, aby neztrácela tak rychle tržní podíl....podle velikosti tržního podílu se totiž rozhodují (OEM) odběratelé....dále také musíš vzít v úvahu postupné snižování výrobních nákladů procesorů, rozumněj na 300mm wafer vytvoříš 90nm technologií nějaký počet procesorů, ale 65nm technologií to bude určitě víc....proto tak Intel spěchá na 45nm, aby udusil AMD....mě z toho vychází jediný závěr....na 65nm technologii umí AMD vyrobit levněji než Intel!:-)
Je na case ist do skoly, zjavne si clanok nepochopil.
2 Fotr: Ty prostě nedáš pokoj, co? Odpovídej na otázky ohledně hardware a neřeš tu můj titul (docela offtopic). Samozřejmě, že Ing je technický titul, ale Ty bys musel překonat tu svou Prahoprdelačinu a vědět, že když vystuduješ magisterské studium na Technické univerzitě, tak dostaneš titul Ing....jinak Ti doporučuji začít jíst ryby, zjevně máš nedostatek omega3 kyselin....
2Fotr: Neplatí: "Takže potřeba desek je dána výrobou procesorů, a ta se nemění".
Platí, že potřeba desek AM2 je silně ovlivněna poptávkou po procesorech AM2 ale ne zcela (x% uživatelů si může koupit nový procesor do desky, kterou již má doma). Autor článku chtěl naznačit, že výrobci desek mají dilema kolik kterých desek vyrobit z toho důvodu, že správný odhad poptávky po deskách s určitým druhem patice je důležitým faktorem pro úsporu výrobních nákladů - pokud správněji odhadnou poptávku po více poptávané patici mohou masovější výrobou a jejím rychlejším prodejem vydělat více. Menších výrobců se to týká z toho důvodu, že mají menší sortiment a musejí lépe sázet na poptávku.
goro
Skos to pochopit, nie je ziadne pravidlo ako casto moze AMD zlacnovat, ked to bude nevyhnutne moze ist s cenou dole aj kazdy den. Preco? Lebo potrbuju predat vsetko. Znizovat objem vyroby by mozno bolo riesenie, ale tovarne maju aj fixne naklady a tych sa nezbavia. Ale hlavne pre AMD je dolezite udrzt trzny podiel a doveru odberatelov, ak s nimi tento problem zakolise mozu stratit OEM odberatelov.
dr zaasek:
K tomu titulu: já se ti posmívám. To jsi nepochopil?
O hardware tu už nejde; pokud to někdo nepochopil doteď, nepochopí to ani když napíšu něco dalšího.
Hans: Nemáš pravdu. Jistěže jsou i procesory pro upgrate, kde novou desku nepotřebuješ. To je ale jen jeden z dalších vlivů, které jsem nejmenoval - ani jsem si nedělal nárok na úplný výčet vlivů.
Nemáš pravdu, protože počet procesorů pro upgrade zůstává stále stejný (a nemusím ani vědět jak je velký!). Na to nemá změna ceníku Intelu prakticky žádný vliv.
Podobně jsou potřeba nové desky, kdy procesor zůstává stejný... ale to taky nemá vliv. A takových věcí by se dalo najít více.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.