Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
V té době už bude M1 slavit krásné 4. narozeniny a já bych si i přes vyspělejší nanometry na Intel nevsadil. Snad narozdíl od neekologického jabka využije z koncepce 4+4 i zmetky a vydá 2+4 a 2+2. Pokud se i dnes prodávají Win11 notebooky s dvoujádrovým atomem (Celeron N4020), tak i ten zdánlivě směšný 2+2 by byl dělo i kdyby frekvence nepřesáhly 1,5 GHz.
Kdo si vsadí, že nové notebooky s N4020 budou dostupné i v roce 2025? Ono je to asi jedno, Intel má pro jistotu v záloze mnohem lepší (lol) Celeron N4500. Ten vývoj v x86-64 lowendu tak peláší, to člověk ani nestíhá sledovat:).
"Vznikne na 3nm procesu TSMC (N3P)."
Bude se na stejném procesu vyrábět ekvivalentní produkt od AMD?
Že by jsme měli přímé porovnání architektur. A bude se to dát porovnávat?Když TSMC vyrábí procesy tradičně optimalizované pro Apple a nově pro AMD. Nebo lépe řečeno AMD se naučila navrhnout chip tak, aby u TSMC šel dobře taktovat. (Viz Ryzen 8500G @ 5GHz. )
2Q24 by měl jít do výroby 32x Zen5c čiplet.
Půjde především do serverových CPU, takže přímé srovnání s desktop nebo ntb nebude :(
kdo ví : https://wccftech.com/amd-zen-5-cpus-reportedly-made-on-tsmc-3nm-process-...
„Bude se na stejném procesu vyrábět ekvivalentní produkt od AMD?“
Ne. První vlna Zen 5 je 4nm, 3nm je Zen 5c pro Epyc a možná nějaké další profi produkty.
"..., nelze snadno říct, proti jakému produktu bude Lunar Lake stát. ...půjde spíše o dražší produkt, ..."
Že by pokus intelu o znovu získání Apple.
Jak plánoval:
„Chceme vyvinout lepší čipy, než zvládne sám Apple. Díky tomu získáme část byznysu nejen Applu, ale zaujmeme i další firmy. Budeme se snažit, aby naše produkty byly lepší, aby ekosystém byl otevřenější a různorodější. Tím zároveň vytvoříme větší zájem vývojářů i zákazníků, kteří budou chtít kupovat produkty postavené na produktech Intelu.“ Gelsinger 2021.
Chtít je jedna věc, dokázat druhá.
Apple nemá najmenší dôvod vrátiť sa k x86 platforme. Momentálne majú pod kontrolou zisky z celého reťazca ich produktov. To že existujú jednotky percent (myslím tým malé jednotky percent) užívateľov, ktorí by prijali zásadne vyšší výkon, ich nedonúti k rozbitiu tak dokonale vybudovaného systému. Ak by mali zvažovať návrat k x86, zmysel by skôr dávalo AMD, ktoré by im úspešne pokrylo portfólio od úsporných mobilných čipov po ultra výkonné pracovné stanice s x-jadrovými konfiguráciami.
"AMD, ktoré by im úspešne pokrylo portfólio od úsporných mobilných čipov..."
IMHO AMD žádné pasivně chlazené (TDP pod 10W) chipy nedělá. Bohužel.
Otázka je jestli ZEN 5c s cca 8 jádry by šel uchladit pasivně.
A nebo budou muset přijít s něčím úplně novým.
35W Ryzen 8000GE je posun dobrým směrem. Ale od 10W jsou stále daleko.
https://diit.cz/clanek/chysta-se-usporny-phoenix-pro-desktop-35w-apu-ryz...
".. IMHO AMD žádné pasivně chlazené (TDP pod 10W) chipy nedělá .."
Ryzen Z1 je oficiálně konfigurovatelný od 9W.
Nevím jak za Vašich časů, ale mne ve škole učili, že 9W je <10W.
Jestli na to výrobce zařízení dá větrák, nebo ne, ... už není věc AMD.
Je to spiknutí výrobců notebooků proti pasivnímu chlazení! Intel-AMD jsou jen nevinné a bezmocné oběti těch šmejdů!
Hned další článek dává tušit že to bude tak akorát pro hry z PS4.
https://diit.cz/clanek/hawk-point-prinasi-o-10-vyssi-energetickou-efekti...
Muj 7840U v Power efficiency modu od Aceru bere v plne 1T zatezi cca 8W. Z toho bych vyvozoval, ze je to konfigurovatelne i pod 10W, pokud by vyrobce chtel. Vetsinou je to ale tak, ze tomu vyrobce pri zatizeni vice threadu povoli i vetsi limit, aby neskrtil tolik vykon.
Prostě 8 velkých jader je pro 8W nevhodných, protože frekvence musí klesnout až někam k 1.4 GHz, což už je málo.
Podle mne to neni tak jiste. Pokud je pravda, ze se treba jadra (pri nevytezovani) vypinaji, tak se to chova i ve 4T zatezi, podobne jako jako 4C. Asi bude zalezet, o kolik to bude mene efektivni. Ale pro plnou MT by melo mit tech 8C na nizsich frekvencich vyssi vykon, nez 4C na vyssich.
Tezko soudit, asi bude dost zalezet uz na relativnich detailech...
Ale souhlasim, ze na zarizeni s 9W je 8C/16T zbytecny overkill.
Desktopové CPU minulé generace:
8x 4600MHz při spotřebě 88W (což je horní limit pro 65W TDP bez OC).
Já bych se o ty frekvence při 9W zas tak nebál.
Ale ale. Spíš tak 8x 3400 MHz.
Max boost for AMD processors is the maximum frequency achievable by a single core on the processor running a bursty single-threaded workload.
Dál se boj. Je na tom hezky vidět, kolik lidí je zblblých tím mlžením ohledně všech těch booostů. Intel i AMD neradi informují kvalitně.
Uznávám, že má měření nemusí být úplnbě přesná, ale nejsou zas tak daleko od reality jak tvé .. "představy".
11W stačí pro jedno Zen3 jádro aby dosáhlo 4600 MHz (pokud se mu povolí víc, jde až na 4850 MHz)
Při omezení na 9W spadne frekvence na 3500 MHz (ST).
Při 1.5W to pořád jede na 1667 MHz.
Takže podle zátěže dostanete od 1400 MHz x8 jader až po 3500MHz ST.
Důležitější než power limit je dobrá uchladitelnost.
Zabalené kolem dokola do bakelitu nebude rychle běhat nic.
PS1: Zen4 jsou vyráběna na lepší technologii. S o něco vyšším IPC a o něco nižší spotřebou.
PS2: mám ve sbírce pasivně chlazený ntb s CPU Intel
Jinými slovy věříš, že hypotetické 7nm čtyřjádro Zen3 na 4,6 GHz by žralo kolem 50 W. Hmmm...
Ryzen 7 7700 tedy 8 jader na 88W mi jede na 5GHz v CB.
Po půl hodině klesne na 4,9Ghz. Šlo by to vyřešit lepším airflow. Ale chci tichý PC.
Když odečtu IO chiplet tak jsem na 10W na jádro při 5GHz.
To přibližně odpovídá číslům ostatních, takže v pořádku.
Ohledně 5700X vypadají frekvence s původním nastavením takhle.
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-5700x/20.html
Nestíhám zírat. Mirda Červíček se dostal na post schvalování naměřených hodnot.
".. Ale ale. Spíš tak 8x 3400 MHz .."
Laskavě si přečtěte technické listy výrobce.
3800 MHz je default frekvence při uváděném TDP (bez PBO, OC a turba vůbec), kterou nemá problém dosáhnout se všemi jádry zároveň.
TPU měřil 5700X v konfiguraci 8c/16t.
Dosažená frekvence 4650 MHz je důvod, proč se ten čiplet dostal do 5700X a ne 5800X, 5900X nebo 5950X.
Pro srovnání Ryzen 7 5800X .. Cinebench 24
1T ... 4850 MHz .. 11.4 W/core
2T ... 4850 MHz .. 11.4 W/core
4T ... 4750 MHz .. 11.3 W/core
6T ... 4700 MHz .. 10.1 W/core
8T ... 4600 MHz . . 8.0 W/core
+16W pro SoC (u monolitů je to méně)
Přiznáte čestnou porážku nebo chcete ze sebe udělat ještě většího Ynteligenta než obvykle a pak stejně skončit v poli poražených.?
5700X není jediný 8 jádrový Zen3 procesor.
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-5800x/21.html
https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-7800x3d/26.html
Ako som písal, Apple to proste neurobí. Ale v teoretickej rovine je dnes AMD schopnejšie navrhnúť špecifický produkt, ktorý pre Apple vyhovoval, či už spotrebou, alebo výkonom. Intel je pre Apple s dnešným portfóliom totálne nezaujímavý, tak je vtipné ako halucinujú o tom, že budú niečo dodávať pre Apple. MacBook by sa s intel CPU roztavil skôr ako by sa podarilo nainštalovať iOS a MacPro s nejakým 400W CPU by bol na smiech keďže by sa dal priamo porovnať s nejakým Threadreaperom, ktorý by ho natrel na chleba a ešte by mal citeľne nižšiu spotrebu.
Vzpomněl jsem si, že Intel před pár lety, když jevil zájem vyrábět u TSMC, zaplatil předem celou jednu továrnu. Nevíte někdo, jestli ji postavili a jestli funguje? Nebo je ještě brzo?
I když tam nemají "Jihočeské matky", "Děti Země" ani jinou podobně potrhlou ekoteroristickou havěť a liknavé úředníky, tak rozjetí a odladění výroby nějaký ten pátek zaberou.
Intel Lunar Lake odpověď Intelu na Apple M3
zdroj: https://www.cnews.cz/clanky/odpoved-intelu-na-apple-m3-vzorek-cipu-lunar...
Intel dáva najavo, kto je pre neho konkurencia a kto nie.
no 4 jadra na 2,8ghz + 4 atomy, bez ht a bez avx512, to vychazi podstatne slabsi nez vybehovy apu se zen3.. v applu musej mit radnej vytlem, kdyz vidi na co je chtel intel ulovit..
Osobne by mne zajimalo, kde vidi JOlsan paralelu s Applem, vyjma toho, ze to nema HT a je to podobna konfigurace 4+4. V principu o tom vzorku neni technicky znamo nic blizsiho, takze nejake srovnani s apple je cista fabulace autora zalozena na vode.
Tralalaka nema smysl komentovat, to je blouznivec..
Lunar Lake možná kdysi měl být oním čipem, kterým Intel usiloval o znovuzískání Applu, ale i pokud to někdy v minulosti pravda byla, dnes už dávno není. Vyjdeme-li z toho, že po Alder Lake měl následovat Meteor Lake a po něm Arrow Lake s Lunar Lake, tak původní plány byly:
2021 - Alder Lake
2022 - Meteor Lake
2023 - Arrow Lake + Lunar Lake
To se Intelu dodržet nepodařilo a stejně tak nedodrželi použití 1,8nm procesu (který měl být patrně tou klíčovou výhodou, kterou Applu TSMC nenabídne), místo něhož nakonec dojde na 3nm TSMC, který má Apple ve svém portfoliu k dispozici už od loňska. Pro Apple je to tak z hlediska načasování i výrobní technologie zcela nezajímavý produkt.
Tak z toho pohledu treba jo. Protoze jinak mi to nejak nedavalo smysl.
Ján Olšan Vám predsa odpovedal:
cit. "Je otázka, jak si to v praxi povede
Ale že je to procesor zaměřený na zákazníky, podle kterých by Intel Core v notebooku mělo být efektivnější a úspornějí, to je myslím celkem jasná věc."
P.S. snáď to pochopíte, ale z Vášho doterajšieho pôsobenia zrejme nie a bude blúzniť naďalej...
"Ale že je to procesor zaměřený na zákazníky, podle kterých by Intel Core v notebooku mělo být efektivnější a úspornějí, to je myslím celkem jasná věc."
.. no tak pokud je tohle pro tebe dostatecna odpoved, tak si musis bohate vystacit s marketingovymi materialy danych firem. ne? :)
Pokud by Lunar Lake neprinesl zlepseni v efektivite perf/watt nez ma Intel ted, tak to nemusi uz ani vydavat. Stacil pruser jmenem MeteorLake... nicmene to je trosku malo, aby jsi napsal, ze je to "konkurence Apple", kdyz o tom chipu vykonove nevime vubec nic.
že na toho pomatence vůbec reaguješ, evidentně mu z konce VIA procesorů hráblo a tak se zoufale upnul na Intel a jeho hybridní "Ferrari" procesory s přímotopem :-D
"Ferrari" to byl dobry ulet :))
"Hybridní" Ferrari.
Taky to žere .. no hodně.
Taky ta hybridní část má přínos .. typu "akce čárka"
Taky je to použitelné .. na předvádění se.
Takže to přirovnání dost sedí.
"Intel dáva najavo, kto je pre neho konkurencia a kto nie."
.. ale to vis ze jo :))
Hlavne si nejaky ten super hybrid Intelu uz konecne kup, at si jako male dite splnis sen a prestanes konecne s tim otravovat vsude po diskusich :)
Neblábol.
<facepalm>
Intel ma problem. Uz nemoze robit zrave vysoko taktovane CPU so spotrebou 300W lebo presiel na dlazdice. CPU dlazdica ma 70mm2 a spotrebu nad 150W je problem uchladit. To bude platit hlavne pre desktopovy Arrow Lake. Je otazne ci bude konkurencie schopny pri tak nizkej spotrebe.
Ani silno pretaktovany Ryzen 7700X s 70mm2 chipletom so spotrebou 150W nejde uchladit pod 95 stupnov s 360mm2 vodnikom. AMD ma este rezervu lebo 16-jadro rozdeli na 2 chiplety. Ale dokaze toto i Intel?
To sme se pekne dopracovali od 10 jader Comety, pres 8 jader Alder-u, nasledne 6 jader Meteor-u po 4 jadrovy Lunar, v tom intel-u musi pojidat ukazkovy koks, dnes je 6 jader zakladnim minimem za jiz naprosto dumpingove ceny, skutecne si radsi vzit Ryzen 5 5600G/U nez tyhle prime intelí vojeby.
No treba se vyrobci laptopu konecne probudi a prestanou tyhle sunky od Intelu do svych pristroju davat, jestlize je AMD schopno poskytnout dostatecnou volume.
Protoze to jde fakt od desiti k peti.
V situaci, kdy se akcelerátory prodávají za $10.000 ~ $15.000 kus a poptávka po nich je hodně vysoká, tak na takové $100 věci most prostoru ve výrobě nezbývá.
Dostupná kapacita výroby waferů, kapacity pozdření ... zatím drží Intel ve hře.
To množství, co Intel produkuje, nelze nahradit ze dne na den.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.