4. 5. 2007 - 11:11https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuseA co životnost z pohledu počtu přepisů?https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuse#comment-332066
+
4. 5. 2007 - 11:53https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuseDuffy
Viac ako by si potrebovalhttps://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuse#comment-332071
+
tak pokud vim tak standartni sd card ma pocet prepisu okolo 300 tisic.Dela v obchode s fototechnikou a chodi tady s jedne firmy kupovat kazdy rok karty COMPACT FLASH,ktre pouzivaji do stroju jako misto pro ulozeni programu misto hdd....zivotmost kdyz jsem se bavil s tim technikem co to chodi nakupovat,tak rikal ze to meni preventivne po roce...ze po roce a pul uz jso vsechny spatny.A to si nerou vzdy compact flash SANDISK radu EXTREME 3...letos si brali EXTREME 4.Takze s tou zivotnosti to az tak zhave nebude:-(
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Levik (neověřeno) https://diit.cz
4. 5. 2007 - 12:22https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskusetak pokud vim tak standartni sd card ma pocet prepisu okolo 300 tisic.Dela v obchode s fototechnikou a chodi tady s jedne firmy kupovat kazdy rok karty COMPACT FLASH,ktre pouzivaji do stroju jako misto pro ulozeni programu misto hdd....zivotmost kdyz jsem se bavil s tim technikem co to chodi nakupovat,tak rikal ze to meni preventivne po roce...ze po roce a pul uz jso vsechny spatny.A to si nerou vzdy compact flash SANDISK radu EXTREME 3...letos si brali EXTREME 4.Takze s tou zivotnosti to az tak zhave nebude:-(https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuse#comment-332087
+
DuckDaffy:
a) ne pocet prepisu ale pocet mazani rozhoduje o zivotnosti,
b) hodne zalezi na souborovem systemu, a to by mne taky zajimalo, co tam chteji davat.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Vojtech Julina https://diit.cz/profil/julda
4. 5. 2007 - 12:24https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuseDuckDaffy:
a) ne pocet prepisu ale pocet mazani rozhoduje o zivotnosti,
b) hodne zalezi na souborovem systemu, a to by mne taky zajimalo, co tam chteji davat.https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuse#comment-332088
+
ma niekto notebook dlhsie ako par rokov? staci trochu optimalizovat zapis, mat volnych na disku aspon beznych 20% a vsetko bude ok... nestraste vecne s tym poctom prepisov, ako casto prepisujete data na disku (vynimajuc OS particiu)? hadam nie cely disk kazdy druhy den.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jurajko (neověřeno) https://diit.cz
4. 5. 2007 - 13:29https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskusema niekto notebook dlhsie ako par rokov? staci trochu optimalizovat zapis, mat volnych na disku aspon beznych 20% a vsetko bude ok... nestraste vecne s tym poctom prepisov, ako casto prepisujete data na disku (vynimajuc OS particiu)? hadam nie cely disk kazdy druhy den.https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuse#comment-332096
+
Nevim proč se životnost řeší pořád dokola u každýho článku o SSD. Výrobci to určitě řešili a nevydali by na trh něco, co se při intenzivním používání rozbije za rok. U SSD se stejně jako u Flash disků bude používat paměť typu EEPROM, která má cca 100tis až 300tis přepisů. To je samozřejmě celkem málo, ale jako se to řeší dnes u Flash, tak se to bude řešit i u SSD tím, že se data na disk ukládají postupně (tzn. něco uložím - smažu a když chci něco znovu uložit, tak se to neuloží na stejné místo jako na klasický disk, ale dál, aby se předešlo opořebení paměťových buněk na začátku disku). Samozřejmě pokuď by se přepisoval celý disk najednou (jako zmínil Levik u CF), tak se životnost sníží. Ale to si potom daný uživatel (firma) musí sám rozhodnout, jeké má tato technologie pro a proti (a případně nasadit jinou). Pro klasického uživatele je to určitě přínos v zhledem k rychlosti, spotřebě a tichosti, protože klasický uživatel se rozhodně životonosti obávat nemusí.
2 julda: než budeš někoho opravovat, tak si raději napřed přečti jak fungují paměti typu EEPROM (případně flash). Přepis = smazání a zápis. Takhle funguje logika EEPROM pamětí. Takže při každém přepisu se daná buňka napřed smaže :).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Lukáš Bendík https://diit.cz/profil/lukinab
4. 5. 2007 - 13:31https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuseNevim proč se životnost řeší pořád dokola u každýho článku o SSD. Výrobci to určitě řešili a nevydali by na trh něco, co se při intenzivním používání rozbije za rok. U SSD se stejně jako u Flash disků bude používat paměť typu EEPROM, která má cca 100tis až 300tis přepisů. To je samozřejmě celkem málo, ale jako se to řeší dnes u Flash, tak se to bude řešit i u SSD tím, že se data na disk ukládají postupně (tzn. něco uložím - smažu a když chci něco znovu uložit, tak se to neuloží na stejné místo jako na klasický disk, ale dál, aby se předešlo opořebení paměťových buněk na začátku disku). Samozřejmě pokuď by se přepisoval celý disk najednou (jako zmínil Levik u CF), tak se životnost sníží. Ale to si potom daný uživatel (firma) musí sám rozhodnout, jeké má tato technologie pro a proti (a případně nasadit jinou). Pro klasického uživatele je to určitě přínos v zhledem k rychlosti, spotřebě a tichosti, protože klasický uživatel se rozhodně životonosti obávat nemusí.
2 julda: než budeš někoho opravovat, tak si raději napřed přečti jak fungují paměti typu EEPROM (případně flash). Přepis = smazání a zápis. Takhle funguje logika EEPROM pamětí. Takže při každém přepisu se daná buňka napřed smaže :). https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuse#comment-332097
+
lukinab: Vyrobcum staci kdyz disk vydrzi do konce zarucni doby. Co se s nim stane potom je jim jedno. S tim postupnym ukladanim a par dalsima softwarovyma obezlickama (nahradni sektory ktere se dynamicky nasadi misto tech co odejdou prvni) to dotahnou pres zarucni dobu a kdo si bude stezovat potom, ma smulu.
Jeste vetsi sranda je kdyz chteji flash pouzivat jako cache - cache se, jak znamo, prepisuje mnohem casteji nez disk.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hkmaly (neověřeno) https://diit.cz
4. 5. 2007 - 14:13https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuselukinab: Vyrobcum staci kdyz disk vydrzi do konce zarucni doby. Co se s nim stane potom je jim jedno. S tim postupnym ukladanim a par dalsima softwarovyma obezlickama (nahradni sektory ktere se dynamicky nasadi misto tech co odejdou prvni) to dotahnou pres zarucni dobu a kdo si bude stezovat potom, ma smulu.
Jeste vetsi sranda je kdyz chteji flash pouzivat jako cache - cache se, jak znamo, prepisuje mnohem casteji nez disk.https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuse#comment-332103
+
lukinab: Klidne se s tebou budu hadat. EEPROM neni FLASH. Flash se deli na sektory, napr. 512B az klidne 32KB, pricemz cely sektor muzes jednou smazat (do jednicek) a posleze provest nekolik zapisu, samozrejme ne pres sebe ale za sebou, priklad:
Velikost sektoru 2KB, smazu jej, a 8x zapisu blok o velikosti 256B. Zivotnost klesne o jednicku, nikoli o osmicku.
Ale jak spravne pises, nejvic trpi vetsinou zacatek disku s alokacnimi tabulkami souboru. Proto je vhodne pouzit optimalizovany souborovy system, ne FAT ani NTFS (NTFS ano s vypnutym zapisem zmen atributu pri prohlizeni souboru).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Vojtech Julina https://diit.cz/profil/julda
4. 5. 2007 - 15:44https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuselukinab: Klidne se s tebou budu hadat. EEPROM neni FLASH. Flash se deli na sektory, napr. 512B az klidne 32KB, pricemz cely sektor muzes jednou smazat (do jednicek) a posleze provest nekolik zapisu, samozrejme ne pres sebe ale za sebou, priklad:
Velikost sektoru 2KB, smazu jej, a 8x zapisu blok o velikosti 256B. Zivotnost klesne o jednicku, nikoli o osmicku.
Ale jak spravne pises, nejvic trpi vetsinou zacatek disku s alokacnimi tabulkami souboru. Proto je vhodne pouzit optimalizovany souborovy system, ne FAT ani NTFS (NTFS ano s vypnutym zapisem zmen atributu pri prohlizeni souboru).https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuse#comment-332120
+
Na souborovem systemu vubec nezalezi, protoze "zadny" SSD disk nebude mapovat fyzickou pamet jedna k jedne na logicke sektory, ale bude tam logika ktera to bude prave inteligentne mapovat, aby se kazda cast mazala pokud mozno stejnekrat. To je myslim hlavni duvod proc tu jeste SSD disky nejsou ac by mohli byt, protoze je problem vyvinout tuto logiku navic tak, aby moc nezpomalovala.
Vice taky zde: http://www.storagesearch.com/ssdmyths-endurance.html
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Bobris (neověřeno) https://diit.cz
4. 5. 2007 - 16:36https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuseNa souborovem systemu vubec nezalezi, protoze "zadny" SSD disk nebude mapovat fyzickou pamet jedna k jedne na logicke sektory, ale bude tam logika ktera to bude prave inteligentne mapovat, aby se kazda cast mazala pokud mozno stejnekrat. To je myslim hlavni duvod proc tu jeste SSD disky nejsou ac by mohli byt, protoze je problem vyvinout tuto logiku navic tak, aby moc nezpomalovala.
Vice taky zde: http://www.storagesearch.com/ssdmyths-endurance.htmlhttps://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuse#comment-332138
+
2Bobris: naivisto, v dobne kdy se setri kazdy cent a kazdy mikrometr plechu ...
Mam spoustu disku, ktery sou stary 5+let a VSECHNY na kteryh se neobevilo badko do 1/2 roku jsou stale bez problemu funkcni. Mam taky nekolik ruznych variant flash pameti a 1/2 starsich 2let je mrtvejch.
Fakt dobrej vyhled, ze budu pro jistotu o rok kupovat novej disk abych neprisel o data.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
jjjjj (neověřeno) https://diit.cz
8. 5. 2007 - 21:22https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuse2Bobris: naivisto, v dobne kdy se setri kazdy cent a kazdy mikrometr plechu ...
Mam spoustu disku, ktery sou stary 5+let a VSECHNY na kteryh se neobevilo badko do 1/2 roku jsou stale bez problemu funkcni. Mam taky nekolik ruznych variant flash pameti a 1/2 starsich 2let je mrtvejch.
Fakt dobrej vyhled, ze budu pro jistotu o rok kupovat novej disk abych neprisel o data.https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuse#comment-332577
+
Klidně si dokážu představit OS na bázy Linuxu s flash v dnešní době.(rozuměno se současnými flashkami) Jednoduše se to natáhne do RAM tam po celou dobu existuje a nikde jinde. Při ukončení se změny zapíšou na flash. Takhle v podstatě pracují live distribuce Linuxu. Jidiná podmínka je mít dostatečně velkou RAM. Nic nebrání ani tomu, aby se soubory na kterých vám obzvlášť záleží, přepisovali rovnou na flash místo v RAM.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
done (neověřeno) https://diit.cz
8. 5. 2007 - 22:29https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuseKlidně si dokážu představit OS na bázy Linuxu s flash v dnešní době.(rozuměno se současnými flashkami) Jednoduše se to natáhne do RAM tam po celou dobu existuje a nikde jinde. Při ukončení se změny zapíšou na flash. Takhle v podstatě pracují live distribuce Linuxu. Jidiná podmínka je mít dostatečně velkou RAM. Nic nebrání ani tomu, aby se soubory na kterých vám obzvlášť záleží, přepisovali rovnou na flash místo v RAM.https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuse#comment-332580
+
Bobris: jak se vyrovná logika disku se situací, kdy bude 99.9 % kapacity zaplněno a budu aktualizovat pouze jeden jediný soubor...?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
DuckDaffy (neověřeno) https://diit.cz
10. 5. 2007 - 17:02https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuseBobris: jak se vyrovná logika disku se situací, kdy bude 99.9 % kapacity zaplněno a budu aktualizovat pouze jeden jediný soubor...?https://diit.cz/clanek/za-tri-roky-kazdy-druhy-notebook-s-flash-diskem/diskuse#comment-332862
+
A co životnost z pohledu počtu přepisů?
Duffy
Viac ako by si potreboval
tak pokud vim tak standartni sd card ma pocet prepisu okolo 300 tisic.Dela v obchode s fototechnikou a chodi tady s jedne firmy kupovat kazdy rok karty COMPACT FLASH,ktre pouzivaji do stroju jako misto pro ulozeni programu misto hdd....zivotmost kdyz jsem se bavil s tim technikem co to chodi nakupovat,tak rikal ze to meni preventivne po roce...ze po roce a pul uz jso vsechny spatny.A to si nerou vzdy compact flash SANDISK radu EXTREME 3...letos si brali EXTREME 4.Takze s tou zivotnosti to az tak zhave nebude:-(
DuckDaffy:
a) ne pocet prepisu ale pocet mazani rozhoduje o zivotnosti,
b) hodne zalezi na souborovem systemu, a to by mne taky zajimalo, co tam chteji davat.
ma niekto notebook dlhsie ako par rokov? staci trochu optimalizovat zapis, mat volnych na disku aspon beznych 20% a vsetko bude ok... nestraste vecne s tym poctom prepisov, ako casto prepisujete data na disku (vynimajuc OS particiu)? hadam nie cely disk kazdy druhy den.
Nevim proč se životnost řeší pořád dokola u každýho článku o SSD. Výrobci to určitě řešili a nevydali by na trh něco, co se při intenzivním používání rozbije za rok. U SSD se stejně jako u Flash disků bude používat paměť typu EEPROM, která má cca 100tis až 300tis přepisů. To je samozřejmě celkem málo, ale jako se to řeší dnes u Flash, tak se to bude řešit i u SSD tím, že se data na disk ukládají postupně (tzn. něco uložím - smažu a když chci něco znovu uložit, tak se to neuloží na stejné místo jako na klasický disk, ale dál, aby se předešlo opořebení paměťových buněk na začátku disku). Samozřejmě pokuď by se přepisoval celý disk najednou (jako zmínil Levik u CF), tak se životnost sníží. Ale to si potom daný uživatel (firma) musí sám rozhodnout, jeké má tato technologie pro a proti (a případně nasadit jinou). Pro klasického uživatele je to určitě přínos v zhledem k rychlosti, spotřebě a tichosti, protože klasický uživatel se rozhodně životonosti obávat nemusí.
2 julda: než budeš někoho opravovat, tak si raději napřed přečti jak fungují paměti typu EEPROM (případně flash). Přepis = smazání a zápis. Takhle funguje logika EEPROM pamětí. Takže při každém přepisu se daná buňka napřed smaže :).
lukinab: Vyrobcum staci kdyz disk vydrzi do konce zarucni doby. Co se s nim stane potom je jim jedno. S tim postupnym ukladanim a par dalsima softwarovyma obezlickama (nahradni sektory ktere se dynamicky nasadi misto tech co odejdou prvni) to dotahnou pres zarucni dobu a kdo si bude stezovat potom, ma smulu.
Jeste vetsi sranda je kdyz chteji flash pouzivat jako cache - cache se, jak znamo, prepisuje mnohem casteji nez disk.
lukinab: Klidne se s tebou budu hadat. EEPROM neni FLASH. Flash se deli na sektory, napr. 512B az klidne 32KB, pricemz cely sektor muzes jednou smazat (do jednicek) a posleze provest nekolik zapisu, samozrejme ne pres sebe ale za sebou, priklad:
Velikost sektoru 2KB, smazu jej, a 8x zapisu blok o velikosti 256B. Zivotnost klesne o jednicku, nikoli o osmicku.
Ale jak spravne pises, nejvic trpi vetsinou zacatek disku s alokacnimi tabulkami souboru. Proto je vhodne pouzit optimalizovany souborovy system, ne FAT ani NTFS (NTFS ano s vypnutym zapisem zmen atributu pri prohlizeni souboru).
Na souborovem systemu vubec nezalezi, protoze "zadny" SSD disk nebude mapovat fyzickou pamet jedna k jedne na logicke sektory, ale bude tam logika ktera to bude prave inteligentne mapovat, aby se kazda cast mazala pokud mozno stejnekrat. To je myslim hlavni duvod proc tu jeste SSD disky nejsou ac by mohli byt, protoze je problem vyvinout tuto logiku navic tak, aby moc nezpomalovala.
Vice taky zde: http://www.storagesearch.com/ssdmyths-endurance.html
2Bobris: naivisto, v dobne kdy se setri kazdy cent a kazdy mikrometr plechu ...
Mam spoustu disku, ktery sou stary 5+let a VSECHNY na kteryh se neobevilo badko do 1/2 roku jsou stale bez problemu funkcni. Mam taky nekolik ruznych variant flash pameti a 1/2 starsich 2let je mrtvejch.
Fakt dobrej vyhled, ze budu pro jistotu o rok kupovat novej disk abych neprisel o data.
Klidně si dokážu představit OS na bázy Linuxu s flash v dnešní době.(rozuměno se současnými flashkami) Jednoduše se to natáhne do RAM tam po celou dobu existuje a nikde jinde. Při ukončení se změny zapíšou na flash. Takhle v podstatě pracují live distribuce Linuxu. Jidiná podmínka je mít dostatečně velkou RAM. Nic nebrání ani tomu, aby se soubory na kterých vám obzvlášť záleží, přepisovali rovnou na flash místo v RAM.
Bobris: jak se vyrovná logika disku se situací, kdy bude 99.9 % kapacity zaplněno a budu aktualizovat pouze jeden jediný soubor...?
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.