tiez vam pripadfa ze v komisi EU sa to hemzi bandou k***tov.

Evropská Únie má pravdu, proč vlastně Microsoft neprodává čistý operační sysmém, do kterého by si mohl každý nainstalovat co potřebuje a ne to co je mu vnuceno?

aton: to je napad zcela mimo realitu

www.distrowatch.com stačí si jen vybrat ;)

Asi by ztratili dost, protože EU jede buď na Woknech nebo Open OS. V Americe zase má snad většina MAC, takže by je to asi hodně bolelo. V tomhle jsem pro, ale co se týče jiných věcí, tak je to jak přechod z RVHP do EU. Budou diktovat a budou. USA si zase hraje na světovýho četníka, odposlechy, restrikce a svoboda jde k šípku. Ale tak jako ten jejich národ je banda vymaštěnců, tak proč ne, ale lokálně.

Hehehehehehe, teď na ně doufám použijí jejich vlastní metodu:
"Studentík má na počítači software za 500k Kč, tedy způsobil výrobci škodu 500k Kč (co na tom, že by si ho v životě nekoupil, páč by na to nikdy neměl)"

takže teď jen ať konkurence vyčíslí, jaké škody jim MS způsobuje :-D

salam: bohužel, ale docala bych to bral.
Microsoft je firma jako každá jiná a já naprosto nechápu nátlak kohokoliv na soukromou firmu (Nedomnívám se, že by vyráběli něco nebezpečného, jako jsou zbraně, drogy atd. Pak by byl nátlak pochopitelný.). Pokud se mi nějaký produkt nelíbí, tak mám přece možnost si ho nekoupit. Microsoft začal od nuly a vypracoval se na místo kde je nyní. Přeci pokud jako uživatel nechci IE, tak si mohu nainstalovat něco jiného. Pokud nechci MP, tak používám něco jiného. A pokud nechci wokna, tak si taky používám něco jinýho (jiná otázka je funkčnost toho něčeho jinýho). No voni teda wokna taky žijou svůj vlastní život a jejich funkčnost je zajímavá - ale nebudu vše svádět na Microsoft a klidně přiznám, že chyba je i mezi klávesnicí a židlí na který právě sedím. Nevím jestlin je to možné, ale prodával bych dvě verze Windows. Jednu normální s spoustou věcí, které se soustě lidí nelíbí a druhou ořezanou, ale za dvojnásobnou cenu.

Joker: Ale pak teda všude a pořádně. Koupim si třeba Škodovku a to pak mají ostatní výrobci aut žalovat Škodovku za ušlej zisk?

2carnaby: Mas pocit, ze Skodovka ma 80% trhu ? Az bude mit a prohlasi ze jeji auta jezdi vyhradne na bezin Skoda, uplatni se na ni uplne stejny restrikce.

Dr4k3:
vsak EK nebojuje proti distribuci (balicku programu dodavanych spolecne s OS viz zminene linux distribuce), jde tu o to ze MS integruje nektere veci ktere resi i konkurencni firmy jinak (prehravac multimedii, www prohlizec atd..) primo do systemu tak ze nejdou odstranit a pripadne nahradit jinym programem, v linuxu tohle problem neni, uz v samotne distribuci mas treba 5 ruznych www prohlizecu a vyberes si ktery z nich budes pouzivat a muzes to kdykoliv zmenit...

re crw: presne tak

carnaby: Vůbec to není tak jednoduché a často je to i nebezpečnější než kdejaká bouchačka. Regulace je zlo a může se udělat tak že je špatná nebo horší, ale občas je tím menším zlem. Ona celá legislativa kolem počítačů zaspala dobu kdy se z hraček staly pracovní nástroje. Ten 'nátlak' co teď EU tak horlivě vyvíjí je naprosté prd proti tomu co nesmí a musí firmy v jiných odvětvích.

ja len dufam ze na vistu bude tiez fungovat nLite, lebo ked si porovnam ze komplet instalacia winxp pro ma 600MB a po vycisteny vtakovin ma 300 a nainstalovany ma potom okolo 600MB (narozdiel od 1GB z povodnej instal) tak je to dobry rozdiel.
takze kelko zbytocnosti som musel kupit s tym je smutne

takovy pribeh:

je nejaky produkt do ktereho vyrobce montuje neco co s produktem vubec nesovisi, ale jeho verze je designem a vubec propojenim s okolim, ovladaci apod prizpusobena danemu produktu .. kdyz budete chtit pouzit jiny, lepsi produkt (hlavne funkcemi nebo cenou) zacnete narazet na problemy s inegraci, designem, funkcnosti a s dalsimi problemy... pritom produkt ktery chcete pouzivat je lepsi ale ty problemy ho tam dostat a v tak elegantnim provedeni jako "original" od stejneho vyrobce jako je ten hlavni probem.. pokud si nekdo do ted myslel ze mluvim o win a jeho prehravacich nebo browserech tak je na omylu... Mluvim ted o autech a autoradiich.. muzete si do auta koupit autoradio od vyrobce auta, ktere ma ovladani pod volantem, displej vede pres navigaci nebo je oddeleny od radia samotneho apod.. a nebo si koupit neco lepsiho nez dodava vyrobce auta (navigace, hudebni parametry apod..), ale resite problemy s designem, kam a jak namontovat ovladani pod volant, kam dat displej apod.. V podstate se da rict ze autoradio od vyrobce auta je v aute integrovano. A vyrobci autoradii jsou diskriminovani.. Nemela by to nejaka EU komise tem vyrobcum aut nejak zatrhnout ? ;)))))

Corwin78: No to já jen tak, aby se vlk nažral a koza zůstala celá. Ačkoliv v tomto případě by se koza spíš nažrala vlka :-).
J: Stále zbývá na výběr 20%. Pokud by uživatelé přestali kupovat veškeré výrobky od firmy co má 80% trhu a podpořili tak těch 20% jiných, tak se poměr sil velice rychle změní.
crw: A je tady snad někdo, kdo nařizuje opužívání Windows a dalších produktů MS?
nib: Souhlasím, že to může být nebezpečná věc. Nebezpečných věcí se ale vyrábí spousta (kuchyňský nůž je věc, se kterou se dá zabít a přesto se prodávají ostré a nikdo nenutí výrobce je prodávat tupé). Máš pravdu, že legislativa hodně zaspala. Ale je otázkou, jestli to nyní pomůže. Pokud necháš dítě naprosto volně vyrůstat a najednou mu budeš chtít vnutit násilím nějaký řád, tak to vyvolá jen násilí z jeho strany. To co se chce po dalších firmách mi ani neříkej. Už mám pocit, že nejlíp je odletět někam na jinou planetu, kde nejsou lidi. V ČR mě štvou politici a zákony na nic (no vlastně nejsou na nic, jsou na ochranu vrahů a zlodějů  (=politiků)). Ale vono to je snad všude stejný. (no to už jsem ale nějak jinde)
clovek1: Ale samotní zákazníci ho dostali na místo kde je nyní. Tak ať samotní zákazníci mu předvedou, že se takto chovat nemá a z monopolu ho sesadí. I v případě, že v jeden den se zbaví veškeré konkurence, tak pokud bude vyrábět šmejd, tak se ihned nějaká nová konkurence najde.
Opravdu nechápu proč se má omezovat a trestat firma, která je dobrá. Docela se mi líbí citát o kapitalismu, že majitel zboží má právo požadovat ze něj jakoukoli cenu. Domnívám se, že má též právo nakládat se svým výrobken jak on uznán za vhodné (znuvu podotýkám, že se nejedná o nebezpečnou věc - ačkoli OS muže být samo ve svém důsledku nebezpečný).

clovek1: DUMPINGOVE CENY - Jsou podle mého tehdy, pokud je výrobek dotován a dedy prodávám nevněji, než je jeho výrobní cena. To tady ale není. Pokud bude výrobní cena jednoho programu 1mil Kč, ale já ho prodám 2mil firmám, tak už přece (pokud pominu náklady na médium) není prodejní cena jedné licence 1mil Kč, ale 0,5 Kč

2carnaby: M$ Win samo dotovany sou, jen ty to nevidis, protoze se spatne divas. Ty si OEM koupis za 5k, full za 10k, ale stat si za stejnou cenu koupi licenci pro 100PC. Tomu si rika dumping.
Proc to tak je ? Protoze kdyz M$ ziska velke firmy a staty, tak prirozene donuti uzivatele si ty widle koupit. Jelikoz kdyz nekdo na necem dela v praci, pravdepodobnost, ze totez bude chtit mit doma je velmi vysoka.

A ty nemas na vyber 20%, musis si uvedomit, ze OS je velmi nicotna polozka v nakladech na SW, predstav si PC s widlema, na kterycm mas trebas nejaky CAD. Tudiz je velmi nepravdepodobne ze bys presel na jiny OS => kvuli podpore ses vicemene nucen koupit nove widle. V novych widlich budes mit zaintegrovany veci (trebas i drobnosti), ktere sis predtim kupoval zvlast.

Kdyby podil na trhy byl nizky, byl by i prechod jinam daleko pravdepodobnejsi, protoze bys mel daleko vetsi vyber. A predevsim, bylo by to daleko levnejsi.

carnaby: to nebezpečí je trochu jiného rázu, asi jako kdyby si ČEZ řekl že zdesetinásobí cenu elektřiny a pokud nechceš tak si můžeš svobodně šlapat dynamo. (i když ani tohle není zrovna ono) Prostě někdy to je tak že 1 až 5 tě zbijeme a 6 názíš znova.
- Nepomůže pokud se to bude dělat stylem "media player" to je rýpání do kuřího oka jedné konkrétní firmě místo nějakého univerzálního řešení s jasnými pravidly pro všechny, ale to je zatraceně náročné na přemýšlení i na čas a dotyčný komisař se na tom náležitě nezviditelní. - Na jinou planetu by to rozhodně chtělo vyslat archu B

J: To že je jiná cena pro normálního uživatele a pro stát moc dobře vím - pracuji v organizaci co to má za hubičku. Přesto se to dá nazvat množstevní sleva. Pokud středisko multilicencí nakoupí 100 000 licencí, pak je jasné, že dostane jinou cenu. Pokud mám v práci nějaký soft, tak je jasné, že ho budu chtít i domů. Kdo by se chtěl učit ovládat dva programy, pokud může jen jeden. Ale tuto věc si uvědomují i jiní výrobci a například firma 602 onehdá rozesílala zdarma licence pro organizace (zaplatí jí to ti, kteří si pak koupí soft domů). Pokud ostatní výrobci nejsou schopni napsat OS aby na něm běželi všechny programy, pak to není chyba MS. Je ještě možné, že program třetí strany je záměrně napsán jen pro wokna, ale to je to samé - kdo tě nutí, že si ho máš koupit. K poslední věci jsem to už napsal - výrobní cena jednoho kusu je veliká, ale velké množství ji sráží dolů. Pokud dva vyrobí program v ceně 1 mil Kč a každý ho prodá jedné firmě, pak cana bude 1 mil Kč. Pokud jeden sežene pro svůj program 20 firem, pak má možnost prodat ho za 20x1mil, nebo třeba za 20*100 000 a přes cenu 10% z původní ceny an tom ještě 1 mil Kč vydělá. Pokud tedy bude 1 mild firem s OS, tak asi cena nebude nejnižší. Je jasně, že pokud by ta firma byla jen jedna, tak by si mohla určit cela. Ale ona jedna není  a navíc kdo nechce, tak si nec koupit nemusí.

nib: A nemá náhodou ČEZ monopol? PS  - za barákem máme řeku, jdu stavět vodní elektrárnu. :-)))

Nib: Ještě něco - souhlasím s tím rýpáním pro jednu firmu. To znamená pevná pravidla pro všechny a ne jen pro nekoho. A hlavně chtělo je to mít od začátku a ne v půlce zápasu změnit pravidla a jen pro někoho.

carnaby: Během zápasu to bude vždy, dopředou to většinou nikdo neodhadne. Obyčejně se zákon zásadním způsobem mění po hodně velkém průseru (v horším případě po velké lobby) nebo se postupně upravuje po dílčích problémech, malé lobby, případně se něco schválí "omylem".
Postupné úpravy by byly řešení, ale ty nikdo nezaplatí, pardon neprosadí.
Má, ale bez patentu na střídavý proud zato se spoustou omezení a nařízení které musí trpět a díky kterým může vydělávat jen mrzkých 20mld. Pokud by ta anologie měla být přesnější tak by jsi krom vlastní mve musel mít i vlastní spotřebiče nekompatibilní s těmi kolem.

Jen k tom, na otázku proč by neměl MS dodávat jen čistý OS, protože dělá i jiné produkty!!! Myslíte, že to někdy dojte tak daleko, že výrobce auta bude muset prodávat auto bez disků, protože to je přece více výrobce disků a ty plechové určitě nějsou nejlepší a zákazník přeci má právo výběru, ne?! S tímhle EU to opravdu přehání. Souhlasím s tím, že všechny integrované věci MS by měli jít lehce odinstalovat (jako odělat kolo od auta)a uživatel si tam může pročistit OS sám, Ti co by nezvládly stejně už teď používají jen MS věci tak co.

nib: Ale to postaveni ČEZu si ČEZ nevybudoval sám. Zatímco MS ano. Proto má ČEZ ty omezení. Ale za ten mrzkej peníz bych asi přemejšlel, že s tím seknu. Ať si to dělá za ty prachy někdo jinej :-)))))). Ale nechapu tu poznámku o nekompatibilních zařízeních. Já proti zařízením co vlasním nic nemám. Jinak bych si je nejspíš nekoupil. Samo, každej se sekne, takže mám přehrávač DVD, kterej przo hodim z vokna (nebo do woken, to ještě nevim:-D). Alespoň vím, že od daného výrobce si nekoupím nic víc. S pravidlama máš pravdu. To se dopředu dělá špatně. Akorát by bylo prýma reagovat ihned a ne až po tom prů...u. Holt všude je všivej lidskej faktor.
Tojejedno: Přesně, já chci sportovní volant a to auto furt chtěj prodat jen s origo volantem. Jdu si na ně stěžovat. :-)). Určitě by bylo řešení prodávat i verzi, kde by se instalace volila, ale protože to musej předělat (nepočítám zisk za používání), tak bych tuto verzi dal klidně dráž. Jo jen chci ještě říct, že nejsem fanda MS, ale EU a další mě příšerně SEJŘÍ.

fajn, zakažte prodej v EU. Ještě že existuje něco jako amazon.com a zasílaj vše co si koupim za svy prachy do celého světa. Ale radši bych využil UPS a nechal poslat sam sebe mimo EU.

Chtěl bych se zeptat, Quick player je v Applu jako volitelná instalace, nebo při instalaci OS se nainstaluje i Quick. Opravdu to nevím, děkuji za objasnění.

re carnaby:
integrovane soucasti MS Windows jako je napriklad Media Player nebo Internet Explorer nejdou uplne odstranit ci nahradit, to jeste neni to hlavni co me pali, problem v exploderu je hlame v tom ze kdyz se v nem obevi chyba tak ohrozuje cely system protoze se pouziva i na prohlizeni lokalnich souboru, zobrazuje plochu a kdovi co vsechno ...

zde je dobre videt ze struktura malych jednoucelovych programku (UNIX) ma navrch proti univerzalnim kolosum (explorer), v idealnim pripade mas jadro systemu ktere poskytuje nejake STANDARTNI formy komunikace mezi procesy a kdyz je program napsan tak aby komunikoval pres tyto rozhrani je jiz uplne fuk jestli bude o toho ci onoho vyrobce

Bože můj.
IE, MP NENÍ součástí jádra (jádro NT systémů se skoro vejde na disketu) OS, ale nedílnou součástí. Prostě jiné části počítají s jeho přítomností a intenzivně ji využívají. Tento prvek využívá více OS, je to prostě jedna z koncepcí. Mac je konstruován podobně, ale navíc pro některé části neexistuje kvalitativně srovnatelná alternativa (navíc platí podobné omezení k HW). Linux jde cestou komponent, nejedná se o lepší alternativu, pouze o jinou.
Vista NEBUDE mít IE ani MP integrován.
MS nemá monopolní, ale dominantní postavení. K tomu se dopracoval sám, bez pomoci EU.
Problém EU je v jednostranném "protěžování" jedné fy. Další věcí je postupné navyšování požadavků. Zjistí, že vymysleli blbost, tak ji zpřesní a další je na světě.
Probléme také bude distribuce. Všechny verze Visty měli být dodávány na jednom DVD.

Kdosi tu uvadel nalogii s autoradii. Jenze je tady nekolik rozdilu:
- Automobilka nevyrabi autoradia, ale uzavre smlouvu s nejakym nezavislym vyrovcem autoradii na dodavku designove sladeneho autoradia. (MS integruje sve produkty, nikoliv produkty dodavatelu)
- Rozhrani je standardizovano: ISO konektor, rozmery panelu, montazni prvky, popis rozhrani je verejne znamy. (MS vyuziva nedokumentovane a skryte funkce)
- Nic ti nebrani koupit si auto bez radia a namontovat si vlastni. Nic ti nebrani "integrovane" autoradio vymontovat a namontovat do jineho vozu. Auto bez radia je levnejsi nez s radiem. Obvykle je "integrovane " radio drazsi nez radio shodnych nebo i lepsich parametru od konkurence. Priplacis za luxus jednotneho designu. (Zkus udelat upgrade jadra OS a ponechat stary player nebo IE. Nabizi MS svuj player nebo IE pro linux ?)
- Vyrobci aut nabizi vzdy zakladni verzi (bez zbytnych doplnku) za nizsi cenu. Doplnky si muzes zakoupit jinde a postupne. (Lze zakoupit u MS holy system za nizsi cenu a dokupovat doplnky? Nebo je tam vse co nabizi konkurence lepsi a levnejsi jiz integrovano? Je to tam sice jakoby zdarma, ale nikdo si nedela iluze ze to v te cene win je bohate zaplaceno.)

Carnaby: Problém je v to že pokud pokud si postavíš spolehlivou MVE 230/400V 50hz tak se můžeš vybodnout na všechny energetické společnosti světa a přitom nemusíš vyměnit jediný spotřebič. S OS to prostě nejde protože pokud si pořídiš jiný tak musíš vyměnit i ostatní programy, převést vešketá data a vyřešit nekompatibilitu se zbytkem světa.
Nebo jinak: stát tě zdarma naučí jak řídit Škodovku, většina silnic je upravená pouze pro Škodovky a všude se prodává benzín do Škodovek, ale nikdo tě nenutí si koupit Škodovku, můžeš si dovést Ferrary, dokonce zdarma a pak s ním jezdit doma na dvoře a pro benál si jezdit vlakem do Itálie.

Nikdo este ,ale nespomenul, ze tieto "doplnky", co sa EK nepacia chce EK nahradit platenymi doplnkami->myslim ,ze o uslom zisku sa da hovorit len u komercnych firiem

takze EK nas vlastne chce dotlacit do stadia,ked budem za doplnky platit - bud si kupim OS za cca 3k so vsetkym alebo si budem kupovat dvd player, fw atd po cca 30$ a viac... myslim,ze to je teraz to co mi chybalo :)

nevravim,ze riesenia od MS pouzivam, ale nikdy by som za to neplatil desiatky dolarov

a cele je to vlastne na hlavu prosti viste- MS chcel v tomto OS (asi ako apple) zlucit vsetko , vytvorit aero glass, uzivatelsky-nerozrusujuce-pre-oko-lahodiace(a-pre-pc-umierace:) prostredie a vsetko poprepajat a vytvarat pohodu pre uzivatelov, nech maju vse vo wine (vsak niecim musi byt ina visto od xp, nie?) a nech je vista rovnocennym spolocnikom ako ich pes Azor
no a EK to chce rozbit. a hlavne- az teraz. trocha na hlavu

crw: O problémech IE vím, ale netrápí mě natolik, abych proto nepoužíval wokna. Stále tvrdím, že nikdo nikoho nenutí wokna používat. Domnívám se, že pokud bude poptávka, tak bude i nabídka. Dokud budou všichni mít wokna a jen na ně nadávat, pak je to k ničemu. Jinak s Tebou souhlasím.
nib: no s tou Škodovkou máš pravdu, protože mít nějaký žihadlo, tak s ním jezdím jen doma na dvorku (kde bude hlídat tak deset dobrmanů :-D) a na naše silnice si pořídím tank - nyní po zimě se na naše silnice docela hodí. A opravdu nikdo mě nebrání dovést si z Itálie třeba celou cisternu benzínu. Určitě to bude poněkud slozitý, ale jde to. A až zavistivej soused uvidí co mám, tak to bude chtít taky a už budeme dva. No a na konec pro nás někdo postaví i tu benzínku. Pokud budu jen kecat, že si nemůžu koupit nic než Škodovku, tak i nic jinýho opravdu nekoupím.
Já opravdu nechci hájit MS, ale vadí mi jak se do něj EK naváží. Až ukážeme všichni Microsoftu, že o jeho wokna nemáme zájem pokud je nepředělá, pak věřím že bude muset. Ale nutit ho pomocí vopruzování od úřadu je hloupost. /jo a tohle píšu doma proto je jiná IP/

To je v pořádku, defakto monopoly je třeba tlačit aby nezneužívaly svého postavení.

carnaby: Správně závistivej českej soused ti pod tou cisternou šktrne :D

nib: Právě pro tento případ mám na tom dvorku těch deset hladovejch dobrmanů :-))). Aneb jak zpívá Pavel Dobeš v jedné písničce "... a za ňů stojí železny plot, ostnaté dráty, brána dubová a čtyři dogy hlídajů vchod." :-D

crw >> Ty vravis, ze Win integruje veci, ktore je tazke odstranit alebo nahadit. IMHO to nie je aspon z casti pravda! Ved instalacia Opery, ci Firefoxu, Winampu a podobnych je velmi jednoducha. Odstranenie IE a WMP je samozrejme ina kapitola, ale mne nevadi ze su nainstalovne, jednoducho ich nepouzivam. Skryte funkcie MS SW tiez teraz neriesme. Proste SW vo Win vobec nie je tazke nahradit niecim inym, ako tvrdia byrokrati z EK.

Vista je přebujelý moloch s nehoráznými nároky na HW a spoustou věcí, které jiní umí líp. Takže když se v Evropě nebude prodávat, nebude to žádné neštěstí. XP budou podporovány do r. 2012 a minimálně další dva roky budou použivatelné (ostatně spousta lidí ještě dnes úspěšně provozuje W 98). Takže když si Vistu nekoupím, o nic nepřijdu a ušetřím peníze. Pokud si někdo myslí, že bez ní nemůže žít a má chuť se zlobit s polotovarem, který se bude dalších několik let dodělávat, ať si klidně poslouží.

Nechcem predbiehat, ale takto to dopadne: Pride Americky podnikatel a pomocou lobbingu (druh uplatku) presvedci, ze funkcie zostanu v systeme a uzivatel bude musiet ich pouzitie potvrdit. Bude to pri instalacii velkeho baliku, kde si BFU ani nevsimne co robi. 

Nechapu, co porad placate. Proc asi tak byrokrati rvou, aby MS "neco" udelal? Jen tak? Nebudte naivni - na 100 % jsou placeni evropskymi vyrobci softwaru, takze za koho asi tak kopou. A proc by nejeceli, pokud se MS lekne a rozda dost obalek, jsem si jisty, ze povyk utichne. A kdyz ne, tak si objednam Vistu primo ze Statu a bude po pr...i - protoze pochybuju, ze by se najednou vyrobci softwaru vzdali lukrativni platformy Windows a zacali vsechny sve produkty predelavat na "neco" jineho.

::: krakonos > No dobrá, tak jsi fanatik, budiž, je to tvoje hlava. Ale nechápu, jak můžeš schvalovat, že nějaký tupý úředník zakáže prodej zboží a tím MNĚ znemožní si jej koupit. Pochopím to u nebezpečných věcí, potravin, léků.... kdovíčeho.... ale že by moje zdraví, život, nebo evropskou sociodemokracii ohrožoval nějaký, JAKÝKOLI, software, je absurdní. Takže brzdi, protože tady schvaluješ zasahování nikoli do práv MS, ten se o sebe postará, ale do práv mých.