Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Zdar,
chci se zeptat, jak je to s tim hernim jednojadrovym vykonem? Starsi hry v pohode davaji i stavajici procesory a novejsi hry uz zpravidla multicore umi, takze ten jednojadrovy herni vykon mam chapat jako vykon jednoho jadra v benchmarku typu 3D Mark?
Zpravidla neumí
Hry dnes běžně běží multicore, ale spousta z nich používají single core rendering. Hry ale běžně využijí více jader.
I když rendering obrazu hry běží na jednom jádru a výkon je daný jeho výkonem, ostatní jádra samozřejmě nezahálí a hra je umí využívat, například přes ně dochází k nahrávání a dekomprimaci textur, výpočty spojené s herním světem - umělá intelingence - síťová komunikace atd. atd.
Samozřejmě nové api jako DX12 a Vulkan přinesly více možností multicore renderingu, ale to neznamená že použítí DX12/Vulkanu přinese vyšší výkon ve hře, pokud ta hra není od nuly napsaná s možnostmi toho api a používá věci, které se programátorovi vůbec vyplatí paralelizovat. Paralelizovat nejde vše a ne vždy paralelizace přinese výkon navíc, nebo ho přinese tak málo že nestojí za to se tím zabývat.
Neznám hru která by vždy využil jakýkoli počet jader naplno které se mu předhodí.`
Takže tě pro hry zajímá ne přímo singlethread výkon měřenžý třea single thread cinebenchem, to je test naprosto k ničemu. Zajímá tě jaký výkon to jádro má, ale v situaci multivláknové zátěže. Tady je třeba říct že různé procesory se chovají různě. Hry nejsou konstatní zátěž CPU, obecně jsou na dnešní procesory dost nenáročné a procesor zatěžují, v případě mnohojádrových CPU, třeba jen jednotkami procent. Proto mohou dosahovat vyšších taktů a nižší spotřeby než při kontinuální zátěži všech jader.
V dnešní době je ideál 6c/12t procesor, přechod z 4c je pořád ve hrách citelný a cena umí být hodně dole, v případě moderního 8c/16t procesoru je přínos u her už velice malý a ceny jdou zbytečně nahoru. Dobrý herní 6c/12t procesor máš dnes za 3,7-4.5 tisíce, 8c/16t stojí téměř dvojnásobek a ve většině herních titulů rozdíl nenaměříš a tam kde ho naměříš, tak ho reálně nepoznáš
6c není ideál, ale minimum. Ideál je to, co užiješ uživatel. Systém má desítky procesů, ideál je CPU s desítkami vláken;)
Novější hry těžko multicore mohou umět, když neběží na víc jak 4-8 vláknech a to ještě blbě. To by musely běžet nejprve na moderním enginu a ne všechno je tahovka, kde se dá výkon celkem škálovat.
Třeba esporty na nové procesory jsou náročné extrémně, běží na archaických enginech, a třeba nedropnout pod 240fps v League of Legends nedokážou ani top procesory, a to ani vzdáleně. CS:GO většina map to samé, 300fps udržet je prakticky nemožné, jsou tam dropy a optimalizace na kekel. Dokud někdo neudělá esporty na lepší engine, tak nároky na procesor budou krvavé pořád a nadále. U AAA titulů je situace lepší "jen" díky tomu, že jsou daleko náročnější na grafiku, ale i tam už ve full HD je bottleneckem procesor a game engine.
Možná... Jenže těžko můžou tyhle stoleté enginy používat donekonečna. Ale OK, když to Intelu pojede na jednom jádru na 5,5GHz s ~250W "topením", tak bude "jednojádrově" rychlejší, jak AMD. Jinak to bude zas +/- plichta...
Intel na jednom jádru nežere 250W, že. A nepojede 5.5GHz protože žádná dnešní hra nepoužívá jen jedno jádro. Single thread rendering není single thread aplikace.
Ve hrách tě zajímá výkon jádra, ale při multivláknové zátěži. Tam dominoval Intel a dnes stále drží prim v kategorii levných procesorů. R5 3600 ve hrách ztrácí na i5 11400F, která šahá dvakrát dražší 5600X na paty.
Nicméně je to naprosto jedno. Pokud si někdo koupí výkonovou střední třídu - 3060/3060Ti, tedy něco s výkonem GTX1080Ti/RTX2080/RX5700XT tak se nemusí být že by ho R5 nebo i5 měla jakkoli brzdit při FHD hraní. Ty grafiky nemají tolik výkonu, Gamer Nexus měli video kde by se k takovým grafikám nebáli dát i3 nebo R3 aniž by měly POCÍTITELNÝ bottleneck.
Bohužel je donekonečna používají a používat budou, cs go běží na archaickém source, který navíc počet fps ovlivňuje i váš aim, takže pod 300fps je znát, že nedostatek fps kafrá i do aimu, source 2 je na cs go jen vábnička s realizací bůhvíkdy a jestli, no league of legends má engine doslova splácaný jak špagetu a nevypadá, že by jej chtěli měnit (na unity bohužel vydali jen mobilní verze).
On není důvod, aby se nepoužívali, většina her to prostě vůbec nepotřebuje.
"když neběží na víc jak 4-8 vláknech"
Kdyby běželo na 1 vlákně tak máš pravdu, i 2 vlákna jsou multi...
I už 15 let starý FSX, který byl heavy single thread rendering umí využít všechny vlákna procesoru které se mu předhodí, počítá to fyziku, nahrává a dekomprimuje textury z disku apod, to vše dělají jiné vlákna než vlákno co se stará o zobrazení, problém je že když to pustíš na 32 vláknovém procesoru, budou ty procesy FSX rozházené všude a budou dělat možná 2-3% zátěže na vláknu. a když to přes affinity omezíš na pár vláken, tak to může běžet rychleji díky obrovskému overheadu s více vlákny.
V AAA hrách ve FHD není tolik her, kde by CPU bylo bottleneck, navíc to musí být s top grafikami na trhu a FPS budou v řádu stovek což je irelevantní 300 nebo 330 FPS, who cares?
Najdou se tu experti co budou říkat že kdo si koupí 3080-3090, a říkali to i u 2080, 1080... si ty grafiky nekupují k FHD monitoru, takže touto logikou budou mít stále "pomalou" grafiku a stačila by jim R3/i3 na ty FPS co ty hry dají třeba v 4k nebo 5k. Ale zase někdo bude argumentovat, kdo si koupí i3/R3 k 3080/3090
Procesor ale není problém, zda levnou 11400F nebo drahý 5950X, rozdíl ve hrách bude v jednotkách procent při použití nejvýkonnějších grafik a rozdíl reálně nikdo nepozná, Při levnějších grafikách nebude rozdíl žádný. A na vyšších rozlišeních bude brzda grafika.
1) to ze esporty to neumi, neznamena ze hry neumi multicore. Ne vsechno je tahovka - ano mas pravdu. A ne vsechno je esport. Kolik ze vsech her jsou esporty, 10% ?
2) to ze stare esporty to neumi, neznamena ze to neumi novejsi. CS:GO ma 10 let, pokud v tom Valve nevidi penize, tak engine updatovat nebude.
Tak jsem si říkal, jestli by AMD mělo možnost spárovat v případě nutnosti (jako rychlou odpověď na AL) výpočetní čiplet Zen4 se stávajícím, nebo lehce refreshnutým IO čpletem z generace Ryzenů 5k a uvést jej dříve jako poslední AM4 CPU? A potom až budou mít připravenou a odladěnou AM5 platformu, ten samý Zen4 čiplet spárovat s novým IO čipletem jako první generaci CPU pro AM5? Jen takové úvahy.
Nejsou to úvahy úplně od věci, protože tohle už AMD v minulosti udělala, na soketech AM2/3/3+...
Přece jenom, soket AM5 je docela darda - mění se všechny klíčové technologie: sběrnice, RAMky, procesory... možná to chtějí rozložit do více kroků - bylo by to v rámci snížení technických rizik jednak rozumné, jednak by platforma AM4 přežila o jednu generaci procesorové architektury déle...
No já si spíš myslím, že AMD pragmaticky rozhodla, že nemá smysl nikam spěchat a zaměří se spíš na dodávku stávajících CPU, který jsou dostatečně dobrý, než řešit nějaký, který budou potenciálně sice lepší, ale na celkových ziscích to nejspíš mít vliv nebude.
Tohle nějak nedává smysl.
Že by AMD, po zrušení Zen3+, případně jeho "nahrazení" Zen3 XT, tak zpozdila nástup Zen4? Vždyť se při nedávném oznámení, že Zen3+ nejspíš vůbec nebude, argumentovalo právě urychleným nástupem Zen4. Málem již na konci tohoto roku (ES a velcí zákazníci na HPC) ... Takže uvádění dalšího mezikroku Zen3+ "již nemá smysl", když je Zen4 připravený... To byly dosavadní dohady, když to shrnu.
A najednou má být Zen4 až za rok a půl? Divné.
Přičemž 5nm TSMC nevykazuje nějaké signály, že by "zaostával", co se týče případné výroby pro vysoké frekvence, které potřebuje Zen4. Takže v tomhle to asi nebude.
Že by AMD pod vlivem těch poněkud přehypovaných zpráv o zázračných ARM nové generace začala Zen4 nějak významněji překopávat, takže bude o skoro rok zpožděný? To těžko.
Uvidíme, jak se to vyklube...
Zen3+ na 6nm nebude? Zen4 později? Copak copak? :-)
Tvoje škodolibá radost je na úrovni idiota, stejně jako tvoje minulá starost o pozici Intelu.
Uznali, že Intel stejně zvítězí, tak hodili ručník do ringu?
:-D
V AMD už vědí, že Alder bude sračka a navíc přijde jako paper launch.
O Alder lake sa píše. že 40% pod plánovaným cieľom výkonu
A South Korean Tech forum post claims that Intel's 12th-generation Alder Lake processors are 40% slower than initially anticipated.
Anil Ganti, 04/30/2021
https://www.notebookcheck.net/New-rumour-suggests-that-Alder-Lake-is-slo...
Pokiaľ je toto pravda, tak tieto kroky AMD dávajú zmysel
"Zen3+ na 6nm nebude? Zen4 později? Copak copak? :-)"
ale Zen 4 nemá zpozdění (zatím) vydání je podle roadmapy s dvouletou kadencí, za další dva roky Zen 5 na 3nm. Dá se na to pohlížet i tak, že Warhola AMD nebude vydávat protože na Alder Lake jí bude stačit "poladit" Zen3 ala Zen3 XT .-)
Nojo, jenže jak to dneska vypadá, "do roka a do dne" nebude Intel tou hlavní konkurencí, co se týče procesorového výkonu - bude jich více na platformě ARM. A kromě toho, to neustálé pseudo-soupeření s Intelem, kdy se nevydá něco lepšího, protože staré stačí, vede k totálnímu úpadku - jaký dnes vidíme na Intelu... Intel také kašlal na inovace 12 let, protože "to na AMD stačilo".
myslím, že ani ladiť nebude potrebné
viď vyššie
O Alder lake sa píše. že 40% pod plánovaným cieľom výkonu
Takhle zamindrákovanou reakci bych od bývalého redaktora DIIT nečekal.
AMD mělo jít do ARMu. V x86 Intel nikdo nedokáže ohrozit. Taky jsem s příchodem Ryzenu doufal v opak, ale teď vím, že až přijde Intel s novou architekturou a ještě k tomu jako první s DDR5, tak AMD začne pomalu ztrácet a zase začnou chybět prachy na vývoj. Hraná konkurence, soupeř č.1 nemůže být poražen.
Možná dostali v AMD "shůry stopku"... Aby "neohrožovali klíčovou americkou firmu Intel", tak musí počkat, až je Intel dožene... Jako na zfixlovaných závodech aut. Vzhledem k provázanosti Intelu na Deep State a třípísmenkové agentury a Pentagon je to v dnešních USA docela klidně možné...
To by přece nešlo, aby si lidi a firmy nakoupili procesory od AMD, kde nemají pořádný "Intel ME" a tak do toho NSA/CIA nevidí! Chudáčci by oslepli a ohluchli.
Kdyby Intel nikdo nedokazal v x86 ohrozit, nebyli by odejiti sefove protoze se nedokazal drzet rust a naskok pred konkurenci ;-)
Ryzen postavil AMD na nohy, maji naslibovane superpocitace, ktere je budou zivit krasne jeste nekolik let.
AMD kdyz zacala tak rust cena akcii neposilovala masivne lidmi, zvysil se rozpocet Radeon Group, ale jinak nijak desive AMD v tomhle smeru nerostla, takze je tedka mnohem zdravejsi.
Akcie AMD jsou desive nahore a nejsou nijak extra nadhodnocene (cca podobny pomer jako Apple), AMD splatilo dluhy, maji cash, maji strategicke akvizice.
Je potreba vsimat si i veci okolo, davat veci do spravneho kontextu, nejenom tiskove zpravy intelu, ze Alder Lake bude mit 20% IPC a uz se z toho posrat :D
AMD neprehoni Intel v blizke dobe. A jsem si skoro jisty, ze to nebyl ani jejich plan. Ale pevne se zakorenila na trhu, v nekterych oblastech bude dale jeste rust. Intel je ale tak obri, ze ohrozit ho to muze, protoze zivi i hromady lidi, nejake ocekavani maji akcionari, atp.
Boze, tady je to samej sejckar. AMD vede, Intel nema proti nim vubec nic a 250W Raketa je fakt nespasi.
Mozna, pokud pujde vse dobre, tak mozna, neni to uplne jiste, jen mozna Intel predezene AMD s Alder Lake letos nekdy za pul roku nejdriv. A tady na fanouskovskem foru uz se sejckuje, jak na to AMD nema, jak bude Zen 4 za dva roky a buh vi co jeste se stane.
Fakt si tu dejte neco na uklidneni, zatim AMD vede a co bude za pul roku, to je fakt daleko!
Nehlede na to, ze posledni roky to co leze z Intelova marketingu je hrozny bullshit.
Napr. nekolikrat menili strategii testovani, vzdy protoze potrebovali ukazat ze to alespon nejak funguje. Take nejsou uplne transparentni o TDP, kolik a kdy to zere. Proklamovane narusty IPC se nijak neprojevili, napr. RocketLake je pomalejsi nez Comet Lake, prestoze by na papire mela byt o 19% lepsi. HWU byl dost nemilosrdny, ukazal jasne, ze tech vyher noveho kremiku je malo, v prumeru je to velmi drobne a ma to i slusne propady, takze i bez spotreby je to proste naprd produkt a je lepsi jit do 10xxx, nez do 11xxx.
AMD se dost dobre trefilo. Proklamovanych ~20% je dosazeno ve spouste aplikaci, nekde to je i vyrazne vice, celkove se to zlepsilo. Akorat proste cena a dostupnost jsou mizerie.
AMD navic pri testovani je vyrazne vice transparentni a kolikrat ukazuje i neprijemne testy.
Celkove vzato, kdybych mel verit tem "my dame 20% navic", ktere rika v tuhle chvili jak AMD s Zen4, tak i Intel s AlderLake, tak verim rozhodne vice AMD.
myslím že určité zpomalení je jen dobře, ten překotný vývoj začal neblaze připomínat éru Pentií 3/4 a Athlonů. 16 jader v desktopu je overkill, navíc jen s dvoukanál pamětí je to poměrně nevyvážené, škoda že zapadl mezikrok co měl jeden čas Intel - tříkanál.
Do běžných i herních PC stačí šestijádra se SMT. RL i ZEN 3 jsou plus mínus výkonem na stejné úrovni takže ani jedna strana nemusí brutálně šlapat na plyn, technicky vzato je to rovnovážné prostředí duopolu. 11 generace se zprvu jevila jako omyl ale vzhledem k tomu že vše ukazuje na prodloužení výroby do desktopu jak u ZEN 4 i AL tak rozhodně nejde o plýtvání křemíkem jak píše jistý bloger.
Nemůžu si pomoc, ale v článku je několik zavádějících tvrzení ...
"Zdá se, že Intel s generací Alder Lake dostane více prostoru než zprvu zdálo. Architektura AMD se srovnatelným IPC se totiž na trh nedostane dříve než ve čtvrtém kvartálu roku 2022" <= Copak je Adler Lake na trhu, jeho výkon je změřen, aby bylo možné toto tvrdit? Doposud Intel sotva dotahoval za cenu extrémní spotřeby. Dokud nebude produkt na trhu a nezávisle otestován, tak tomu prostě nebudu věřit. Snad lze očekávat, že bude lepší než Rocket Lake.
"Zen 4 je po všech stránkách výrazným posunem" <= To zcela jistě není, protože na něj budeme čekat ještě přinejmenším rok a půl. Zen 4 není dostupný, ač by měl být výrazným posunem oproti stávajícímu Zen 3.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.