Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
"výkon (takty) zvyšuje až o 33 %. "
Mirda:
https://diit.cz/clanek/12-velkych-jader-od-intelu-pro-lga-1700-stale-v-p...
Obecně je ten problém, že výrobcem uváděné nárůsty taktů se zpravidla týkají nějaký malých ARM čipů běžících na poměrně nízkém taktu (dříve byl referencí nějaký ~500MHz ARM) - ne velkých jader vydojených na maximum, kde je možný posun podstatně menší.
Proto třeba u GPU rostou takty výrazněji než u CPU. V době 1GHz CPU jsme měli 0,2GHz GPU (pětina), teď v době 6GHz CPU máme 3GHz GPU (polovina).
Obecně je ten problém, že výrobcem uváděné nárůsty taktů se zpravidla týkají nějaký malých ARM čipů běžících na poměrně nízkém taktu (dříve byl referencí nějaký ~500MHz ARM) - ne velkých jader vydojených na maximum, kde je možný posun podstatně menší.
Proto třeba u GPU rostou takty výrazněji než u CPU. V době 1GHz CPU jsme měli 0,2GHz GPU (pětina), teď v době 6GHz CPU máme 3GHz GPU (polovina).
https://diit.cz/clanek/zen-6-vznikne-na-n3e-n4c-zen-6-halo-apu-i-playstation-6-ceka-3d-pouzdreni/diskuse#comment-1488459 +Čekal jsem nějaký háček v tom slově "až".
A kolik tedy asi tak ZEN 6 dosáhne?
6GHz by bylo hezké.
Proc, aby to zralo, jak nezavrene?
"...ušetří 30 % energie."
Pri zachovani taktu.
Pokud ma x86 vydrzet napor ARM, tak se musi soustredit take na spotrebu. Latku nenasazuje Intel, ale spise Apple a spol....
Ano. Tím jak se zmenšuje rozdíl mezi nízko a vysoko taktovaným chipem.
Tak to nahrává ARMu.
Ale neřekl bych že ARM nasazuje laťku.
Jen se k ní zespoda přibližuje.
5nm se dostali na 5,7GHz. (Ryzen 9 7950X)
Když přidáme 5%. Což je reálné.
Tak máme 6GHz.
Při zachování spotřeby.
Nezapomen, ze bude vice jader, silnejsi iGPU a silnejsi AI akcelerator. A ty cipy uz i tak zerou moc, takze drobne snizeni spotreby by neurazilo.
Prvních 300 MHz udělá více práce než posledních 300.
To je ale věc UEFI a OS aby se TDP rozdělilo rozumně.
A aby se nepotřebné tranzistory vypínali co nejvíce.
V tomto směru taky pokračujou zlepšení.
TDP sice roste, ale spotřeba v idle klesá.
Takže průměr je více méně stejný jak před 20 lety, kdy jeli CPU v kuse na fixnim maximálním taktu.
"...třeba u GPU rostou takty výrazněji..."
Nejen GPU, ale všechny níže taktované věci.
Takže se například dál bude zmenšovat rozdíl mezi notebookem a desktopem.
A hlavně to otevře cestu pro 3D vrstvení.
Většina lidí, chce laptop přenášet. Proto se začaly vyrábět žiletky. Ty se zase hůř chladí, takže ne, nemůžeš zvyšovat frekvence tak snadno. Dalším negativem je nižší výdrž na baterii u >35W TDP CPU.
Nepochopení či ignorace Mooreho zákona vede k takovýmto chybným závěrům.
3D vrstvení umožní nacpat více tranzistorů do jednoho chipu. Nevýhoda je horší chlazení. Takže právě žiletkám poroste výkon.
Je to čistě na AMD, jak dokáže víc tranzistorů využít ke zvednutí výkonu. A právě proto je důležité jak se ZEN 6 povede.
Výkon není jen o jádrech. Máme tady další koprocesory* GPU, NPU,...
* tak se tomu říkalo v době i386 když se objevil matematický koprocesor.
"...nižší výdrž na baterii u >35W TDP..."
Větší TDP ≠ nižší výdrž.
Vykon bude, protoze celkem beznych bude 16 tucnych jader a top bude mit mozna az 32 tucnych, pripadne 16 tucnych a az 32 skorotucnych.
Výkon není jen o počtu jader.
Jsou tu nějaké limity.
Stejně jak zvedání frekvence.
Taky to není obecný recept na zvednutí výkonu.
No ale vime, ze jader bude vice. Tedy bude diky tomu vice vykonu.
Tak v tom vesmíru kde to bude běžné bych chtěl být, ale ten náš to nebude ani náhodou. Teď je hlavním tahounem Intel 135U a jemu podobné a ještě dlouho to bude tak. To že budou na trhu jiné mnooooohem lepší věci vůbec nic neznamená....bohužel :-/
nejaký iný názor na to ako výrobne na to - to ako vieme je nedostatkové zboží... a drahé v praxi... a preto sa aj Intel výrobne potáca, pretože tie miniatúrne atómové veci sú ošemetné a inak to predsa nejde... ............... výrobne zvládnuť... ................ aby znova inžinieri mali svoje hody a investori do tohoto byznisu hlavu v smútku... :) a preto do toho nikto svoju hlavu nevloží, nemá toľko ochotu riskovať nejaké prachy čo sú aj tak nanič... :)
"3D vrstvení umožní nacpat více tranzistorů do jednoho chipu. Nevýhoda je horší chlazení."
.. bud si protirecite a nebo je to v principu porad stejne. Naroky na chlazeni a uchlazeni v 15mm notebooku stejne neumozni, aby v tom jeli vyse taktovane/s vyssim TDP chipy. Rozdil oproti minulosti nula.
V principu se nic nezmeni. Mozna se vykon v nejake casti spektra posune vic, nez jinde, ale jinak nic.
Jste další který nepochopil Mooreho zákon?
Takty sice zůstanou více méně stejné.
Ale IPC se zvedne díky většímu počtu tranzistorů.
Problém s chlazením 3D chipů částečně odstraní N3E proces.
TDP se může taky zvednout. Když se podaří objevit supravodivý materiál. Nebo lépe využít grafen, který už máme.
Význam více tranzistorů v procesoru není o tom, že poběží všechny najednou, ale že tam můžou být pomocné specializované obvody, které nejedou všechny současně (ve výjimečných případech kdy ano, tak na snížený výkon). Např. všechno počítat softwarově vs na tohle video kodek, na tohle šifrování tento obvod, na tohle iGPU, na tohle NPU, na tohle specializované maticové instrukce, které interně používají standardní jádra CPU, ... Procesor má pak ve vybraných usecasech větší výkon a přitom v nich nemá větší spotřebu. Na tomhle principu funguje Apple, kdy díky neplacení marže middlemanům může vyrábět větší čipy a přitom je za kus má asi furt u kousek levněji než off-the shelf.
Jenze midlemani rozpusti naklady na vyvoj na bambilion procesoru, kdezto Apple jen na ty sve. Vyhodu ma, ze si muze navrhnout, co chce a nezavisi na tom, co prinese treti strana. Dokud Apple bude mit na vyvoj a bude schopny drzet krok s konkurenci, tak mu to bude fungovat.
Jen se rychle posunuje z hiendu, do mainstreamu... Aby tedy jednou neskoncil jako lepsi spotrebka.
Kam se zas posunuje? Je furt tam, kde vždycky byl. I jako workstation se dá používat, např. v dnešní době učení AI vyjde levněji než NVidia, má více "VRAM" a stejný výkon/spotřeba. A fixní náklady nemá problém rozmělnit, když macbooky jsou nejprodávanější notebooky na světě a iPhony zas chytré telefony nemlich to samé.
>> A fixní náklady nemá problém rozmělnit, když macbooky jsou nejprodávanější notebooky na světě
Kolik se vyrobí a prodá Apple Silicon CPU?
Kolik se vyrobí a prodá mobilních Intel CPU?
Počítáno na značky ntb to mac asi vyhraje.
Počítáno na značky CPU, už to bude někde jinde.
>> v dnešní době učení AI vyjde levněji než NVidia, má více "VRAM"
To už je doba "včerejší"
Dnes už je tu Strix Halo. Sice tu paměť nemá přidělanou pod krytem CPU, ale má jí také hodně.
Prodeje Apple zařízení jsou známé. Strix Halo umí max. 96 GB RAM pro iGPU. M4 umí i 100GB model AI:
"128GB - you wont regret it.
I'm running Llama-3.1-Nemotron-70B-Instruct-HF-abliterated-i1-GGUF at 6 tokens per second at around 100GB memory usage. 32b runs at about 18-20 tokens per second on full power mode around 60GB memory."
https://www.reddit.com/r/LocalLLaMA/comments/1gsy0z9/another_how_much_ra...
>> Prodeje Apple zařízení jsou známé
Když jsou prodeje známé, kolik jich může poskytnout >96 GB (po odečtení nároků na OS a aplikaci) pro tyhle modely?
A kolik to stojí?
Když si ho objednáš, tak ti ho vyrobí ;-) A cena je levnější než konkurenční řešení.
IPC ae Vam zvysuje (vyjinka potvrzuje pravidlo) s kazdou generaci. Steijne jako prechod na lepsi proces castecne vylepsi moznosti chipu. Presto rozumne v ziletkaxh nic vetsiho jak 30W(max), 20W lepe, neuchladite.
V zasade se ale nic nemeni. Takhle to je uz 20 let.
Horšie chladenie je vec pohladu, kôli 10% vykonu navyše stupne spotreba čipu o 100%. Vidím to na svojej 7950 230W 100% výkonu
7950 120W 94% výkonu
Stačí 0,1-0,2V menej a spotreba je úplne niekde inde.
A 8087 je co? Ty 386tko.
8087 nestála o moc méně, než počítač bez ní.
Ostatně i ty 387 nebyly úplně levné.
Z těch zajímavějších modelů
- 287 párovaná s 387
- x87 fy Waitek, který měl navíc instrukce počítající věci pro profi grafiky
- 387 fy Cirix implementující násobení matic
- 487SX co-procesor, který mohl fungovat i bez procesoru
Koprocesor ke 486SX byl totiž plný procesor :-)
Jo walleede, určitě se Zen6 dostanou přes 7 GHz:). Tos mně to natřel.
Hlavně ta GHz hranice je obecná pro křemík, nesouvisí architekturou CPU. Ať ho "pošolícháte" sebevíc, tak bude tragický výkon/spotřeba.
Že by konečně přišel důvod upgradovat Ryzen 3700X? Chtěl jsem už dřív, ale ty CPU mi nepřinesou nic moc navíc za tu cenu co by mě to stálo.
Netřeba čekat na Zen6 (i když v té době už to podstatný upgrade opravdu bude). Výrazný nárůst výkonu zažiješ, i kdybys tam dal jen 5800X3D/5700X3D.
Když už upgrade, tak komplet, i na DDR5 atd., pokud tedy člověka netlačí problém s CPU výkonem.
Pokud nemá nyní fatální nedostatek výkonu, tak počkat na Zen6 je v pohodě.
Zdar Max
Problém se Zen6 je, že to bude poslední architektura do AM5.
(Pokud ještě půjde do AM5)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.