Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Po piatich rokoch je to tu opäť

Nadpis síce nie je úplne presný nakoľko ja v tom žijem už vyše desať rokov začínajúc s VIA C3 počnúc VIA C7, ale ten všeobecný boom nastal pred vyše piatimi rokmi…
blog
Nvidia Ion - Acer AspireRevo R3600 - Intel Atom 230

…na veľtrhu CES 2008 kedy Intel predstavil CPU mikroarchitektúru „Bonnell“ s CPU jadrami „Silverthorne“ na platforme „Menlow“ neskôr komerčne známy ako procesor Intel Atom (uff toľko názvov ☺ ono tento fetiš ako uvidíte aj nižšie majú všetci výrobcovia takže často dochádza ich zámene). Procesor bol vyrábaný 45nm litografiou, kde sa na 25 mm² rozkladalo približne 47 miliónov tranzistorov. Jednalo sa o jednojadrový procesor, ktorý inštrukcie vykonával jednoducho podľa poriadia tak ako išli za sebou (in-order execution) avšak vďaka technológii Intel HyperThreading mal schopnosť spracovávať dve vlákna naraz. Frekvencia vtedajšej dobe siahala až do 1,8 GHz a TDP predstavovalo 2,5 W.

Intel D945GCLF2
Južný mostík ICH7 (vľavo) + severný mostík 945GC (v strede) + Intel Atom 330 „DualCore“ (vpravo)

O deväť mesiacov neskôr Intel uviedol „Diamondville-DC“ ako dvojjadrový Atom 330 na frekvencii 1.6GHz s max. TDP 8W.

VIA Isaiah procesor v porovnání s mincí
VIA Isaiah CNA alias VIA Nano

VIA nenechala na seba dlho čakať a ešte v tom istom mesiaci ako Intel teda v lednu 2008 oficiálne predstavila VIA Isaiah mikroarchitektúru a procesor na nej postavený pod kódovým označením VIA CN, ktorý neskôr dostal marketingový názov VIA Nano. Jednalo sa jednojadrový superscalárny x86-64 procesor so špekulatívnym vykonávaním inštrukcii mimo poriadia (speculative out-of-order execution), ktorý je vyrábaný 65nm technológiou v továrňach Fujitsu kde sa na 63,3 mm² rozkladalo približne 94 miliónov tranzistorov s frekvenčným rozpätím 800MHz až 1.8GHz s max. TDP 5W až 25W.

Intel SCH US15W
Intel Atom SingleCore (vľavo) + Poulsbo US15W (vpravo)

Intel sa síce snažil odstrániť nedostatky (max. TDP 22.2 W + 3,3W) svojej pôvodnej čipovej sady (945GC + ICH7) s integrovanou grafikou GMA950 (mobilnej 945GSE s max. TDP 6W + Intel ICH7M s max. TDP 3.3W) a tak v tandeme so spoločnosťou PowerVR dodal hlavne pre ultramobilné Centrino Atomy single-chip čipset Poulsbo US15W s max. TDP 2.3W. Žiaľ skončilo to nemastne/neslane hlavne vďaka nedotiahnutým ovládačom zo strany Intelu (paradoxne si to neskôr Intel ešte raz zopakuje, ale o tom neskôr).

Nvidia Ion - Acer AspireRevo R3600: Kontaktní místa chlazení
Intel Atom SingleCore (vľavo) + n nVidia ION (vpravo) na PCB Acer AspireRevo R3600

A tak musel Intel dostať „nechcený dar“. NVIDIA v závere roka 2008 predstavila „motor“ pre Atom v podobe jednočipového čipsetu ION s bezkonkurenčnou integrovanou grafikou nVidia GeForce 9400M so 16 cuda jadrami a schopnosťou hardwarovo akcelerovať video až do 1080p s nízkou záťažou Atom procesora. Čipset bol vyrábaný 65nm litografiou a max. TDP bola 14W.

VIA VB8003 bez chladičovVIA VB8003 s chladičmi
VIA VB8003-16 Mini-ITX (VIA Trinity platforma)

VIA neskladala zbrane a predstavila len o niekoľko dní neskôr konkurenciu k nVidia Ion s názvom VIA Trinity. Bolo tak trocha natruc nakoľko nVidia celý rok 2008 „vyjednávala“ s Intelom podmienky licencie pre svoje top čipsety pre zbernicu QPI s tým, že práve ION skombinuje s VIA Nano procesorom a nie s Atomom s marketingovými vyhláseniami Drue Henryho (nVidia)  na Computexe 2008, že spolu s VIA Nano „rozbijú Atom“. Samozrejme úspešní sa vždy spája s úspešným čo je úplne v poriadku pretože peniaze nesmrdia a tak VIA nezostalo nič iné a siahla po svojej dedikovanej GPU S3 Chrome 400-series, ktorú uviedlo v únoru 2008 a integrovalo on-board dGPU do podoby S3 Chrome 435 ULP. Výkonovo predčila VIA Trinity - nvidiu ION, ale bolo to trojčipové riešenie (Trinity) vs. dvojčipové (ION) a to aj s vyššou spotrebou. V princípe ani to by neprekážalo, keďže ako pôjdeme vývojom ďalej tak next-gen ION čo by ION2 bol tiež trojčipové riešenie, ale o tom neskôr. Ak to zosumarizujeme tak v 2008/2009 nemala VIA (S3 Graphics) so svojou platformou silu konkurovať valcu Intel Atomu a k tomu ešte nie z vlastnej vôle podporovaného nVidia ION platformou. To čo sa však nepodarilo VIA sa neskôr podarilo AMD, ale o tom až neskôr.

ASUS Eee PC 4G (701)HP 2133 Mini-Note PC
Asus Eee PC 4G 701 s Intel Atom (vľavo) vs. HP 2133 MiniNote s VIA C7-M ULV (vpravo)

Intel Atom teda kraľoval v segmentoch netbookov / nettopov a pod. zariadení, ktorým vdýchol konzumný impulz a v čase finančnej a hospodárskej krízy na prelome rokov 2008/2009 a v podstate oprávnene dosiahol to čo sa za cca. osem rokov nepodarilo VIA C3 a neskôr VIA C7. Naozaj načasovanie do krízy Atomu prišlo vhod, veď kto by si nepamätal Asus Eee PC 701 alebo 900/901 i MSI Wind Notebook U100 a mnohé ďalšie, pričom aj VIA sa zviezla s veľmi kvalitne spracovaným HP 2133 MiniNote mini-notebookom osadeným VIA C7-M ULV 1.2GHz a 1.6GHz procesorom. Veľmi zjednodušene sa dá povedať, že Intel Atom (45nm litografia) bol vlastne o chlp lepšia VIA C7 (90nm litografia) s HyperThreadingom a o 384MB väčšou L2 cache a samozrejme oveľa novším výrobným procesom.

Jednojádrový Intel Atom N450 / D410Srovnání platforem s procesory Intel Atom „Diamondville“ a „Pine Trail“

Nový 32nm Intel Atom „Pine Trail“ platforma

Na prelome rokov 2009/2010 prešli pôvodné Atomy „Bonnell“ s procesorovými jadrami „Silverthorne“/„Diamondville“ modernizáciou resp. nazvime to integráciou do podoby Atomu s nezmenenou CPU časťou Bonnell s procesorovými jadrami „Pine Trail-D alebo M“ kedy severný mostík a teda aj pamäťový radič skončili spolu s procesorovou časťou na jednom kuse kremíka pričom vnútorná komunikácia zostala stále cez zbernicu FSB. Pamäťový radič dostal nižšie latencie čo malo mierny vplyv na výkon aj IGP-čko, ktoré bolo vynovené do podoby Intel GMA 3150 avšak 3D herný a ani multimediálny výkon v podobe HW akcelerácie H.264 /MPEG4 AVC  atď. stále absentoval ďaleko za s touto platformou už nekompatibilnou nVidia ION.

Procesor VIA Nano VIA Nano E-series

VIA koncom roku 2009 uviedla zoptimalizovanú VIA Isaiah CNB mikroarchitektúru postavenú na 65nm litografii do podoby procesora VIA Nano 3000 Series, ktorá bola o 20 % energeticky efektívnejšia než predchádzajúca (pôvodná) generácia VIA Isaiah CNA (VIA Nano 1000/2000 Series)   pri súčasne o 20 % vyššom výkone. Pribudli aj SIMD inštrukcie SSE4.1. O cca. pól roka neskôr (2010) tie najlepšie kúsky z kremíkového wafera VIA Nano 3000 Series skončili v produktoch VIA Embedded ako procesory s označením VIA Nano E-Series. Tu sa začala zrejme definitívna rezignácia VIA na consumer segment (SOHO), nakoľko na jadre VIA Nano 3000 sa neobjavil už žiadny nástupca pabierkujúcich zariadení ako boli napr. Lenovo IdeaPad S12, Samsung NC20 a ďalších „no-name“ čínskych nám neznámych výrobcov.

Neskôr VIA nepomohli vrátiť sa do hry ani all-in-one single-chip čipsety ako VIA VX855 MSP (VIA Chrome9 HCM IGP) z roku 2009 a VIA VX900 MSP (VIA Chrome9 HD IGP)  z roku 2010, ktoré však stále neoplývali herným výkonom konkurencieschopným k nVidia ION. Skôr to bol nevýkon v podobe Intel Atomových IGP-čok avšak s tým rozdielom, že VIA Chrome9 HCM/HD dokázali hardwarovo akcelerovať prehrávanie H.264/MPEG-2/MPEG-4/DivX/WMV9/VC-1 i vo vyšších bitratoch, nie však v tom najvyššom ako nVidia ION (v známom fetiš testovacom video Samsung Oceanic Demo).

Riešenie, ktoré mohlo nVidia ION konkurovať bola čipová sa VIA VN1000 + VT8261 s VIA Chrome 520 DirecX 10.1 IGP, ktorá však tvorila na platforme VIA Nano DC trojčipové riešenie (CPU + NB + SB), a s príchodom dvojčipového AMD APU (APU + FCH) alebo dosluhujúcej nVidia ION sa nepresadila.

Next Generation Nvidia ION Architecture

Modernizovaný Atom s procesorovými jadrami „Pine-Trail-D alebo M“ ako dvojčipové riešenie CPU + NM10 znamenal pre nVidia ION v pôvodnom single-chip čipsetovom riešení problém, ktorý nVidia vyriešila tak trocha po vzore VIA Trinity alebo skôr ASUS Eee Box B204 / ASUS Eee Box B208, ktoré obsahovali dGPU on-board ATI Radeonem HD 3450 alebo ATI Mobility Radeon HD 4530 Vznikla tak platforma nVidia ION novej generácie často nazývaná familiárne ako ION2 s dGPU nVidia on-board GT218 na 45nm litografii s 16 Cuda jadrami s max. TDP 13W pričom odľahčená verzia „LE“ disponovala s 8 Cuda jadrami s max. TDP 6W.

Ako ste si mohli všimnúť ani jedna zmienka o AMD. Nebolo by to samozrejme korektné pretože aj keď sa AMD priamo nezapojilo novými „mikroarchitektúrami pre prckov“ začiatkom roka 2008 do týchto novo koncipovaných segmentov trhu, tak mala tiež čo ponúknuť. Síce si uvedomovala, že takpovediac tiež musí od podlahy prispieť rukou k dielu ak sa chcela viac presadiť resp. odtrhnúť väčší kus koláča tohto rýchlo rastúceho trhu. Najprv spomeniem 65nm procesory ako AMD Athlon X2 Dual Core L310 1.2GHz alebo AMD Turion 64 X2 L510 1.6GHz či AMD Turion Neo X2 L625 1.6GHz všetky spárované väčšinou s čipovou sadou  AMD M780G a ATI Radeon HD 3200 IGP neskôr pribudli energeticky efektívnejšie 45nm AMD Athlon II Neo K325 1.3GHz / AMD Turion II K625 1.5GHz a pod. procesory spárované s čipovou sadou AMD M880G a s ATI Radeon HD 4225 IGP.

Gigabyte GA-E350N-USB3 - sundané chlazení
Gigabyte GA-E350N-USB3 S procesorom AMD E-350

To pravé orechové však prišlo až začiatkom roka 2011 kedy AMD uviedlo svoje prvé hybridné procesory „FUSION“ APU s integrovanou grafikou, samozrejme už dávno integrovaným pamäťovým radičom, PCIe rozhraním. V podstate mimo zostal len pozostatok južného mostíka, ktorý dostal nový názov Fusion Controller Hub (FCH) pričom neskôr názov zľudovel rozumej zgeneralizoval sa na čipset. Tak či onak APU + FCH tvorili atraktívne dvojčipové riešenie na PCH s out-of-order AMD x86-64 procesorom s jedným až dvoma jadrami Bobcat, ktorý mal (stále má) jedno veľmi podarenú iGPU časť v podobe AMD Radeon HD6300/6200 Series. AMD Zacate E-350 1.6GHz s iGPU Radeonom HD6310 v rámci APU výkonom predčila pôvodnú nVidia ION platformu a postupne dorovnala aj všetky možné hardwarovo akcelerovateľné prehrávania H.264/MPEG-2/MPEG-2 HD/MPEG-4/DivX/WMV9/VC-1.

AMD E-350 „Zacate“ (AMD „Fusion“ APU) Čipset AMD A50M (FCH „Hudson-M1“)
AMD „Fusion“ AP (vľavo), čipset AMD A50M (FCH) vpravo

Vďaka vykonávaniu inštrukcii mimo poradia tak ako VIA Nano v single-threaded aplikáciách prekonal AMD Bobcat konkurenčný Intel Atom a to aj na nižšej frekvencii. Výkon na jadro Bobcatov spružnil chod a odozvy celého OS. Jediné kde ju Atom dokázal poraziť Bobcat boli špecifické Multi-Threaded aplikácie kde vďaka vyššej frekvencii a hlavne HyperThreadingu, ktorý dualcore Atomu dodával až 4 vlákna. AMD Ontario bolo (je) určené do mobilného segmentu ako APU C50/C60/C70 s max. TDP 9W, AMD Zacate E-350/E-450 s max. TDP do nettopov, mininotebookov, Mini-ITX. Často však bolo (je) vidieť tak Ontario ako aj Zacate prelínať sa takmer navzájom v týchto segmentoch, tak ako ich ten ktorý výrobca nasadí. Ontario a Zacate tvoria AMD Brazos platformu.

AMD Brazos 2.0 slide

Minulý rok sme sa dočkali mierneho faceliftu v podobe AMD Brazos 2.0, ktoré tvoria APU ako napr. AMD Zacate E2-1800 alebo E2-2000 a ďalšie. Mierne sa navýšili turbo frekvencie CPU a GPU a drobnými úpravami prešiel aj FCH. K žiadnym zásadným zmenám však už neprišlo teda QuadCore ani novšia iGPU sa nekonali tak ako boli naplánovaní „Krishna“ a „Wischita“. Ešte v priebehu minulého roka AMD skompletizovalo Brazos platformu v podobe tabletového „Honda“ Z-60 APU s max. TDP 4.5W. 

AMD Brazos platforma sa stala úspešnou a začala odkrajovať koláč Atomu ruku v ruke so stále väčším trendom ústupu netbookov a nettopov na x86 platforme  a to hlavne presadzovaním sa tabletov a smartphonov s hardwarom ARM SoC. Tieto zariadenia dali vzniku tzv. post-PC éry, kde to započal Apple s iOS a neskôr prevzal tandem OS Android pričom spoločný hardwarový menovateľ je ARM SoC. Licenčné podmienky ARM-u dali vzniknúť desiatkam menších či väčších výrobcov. Svet x86 resp. x86-64 v podobe Intel, AMD ... a VIA tak dostal nových konkurentov a aj tradičný čipsetový a GPU hráč nVidia si našiel vďaka ARM licencii svoje miesto v podobe nVdidia Tegra 3 a Tegra 4. Dokonca samotná VIA Technologies si už v roku 2008 akvizovala spoločnosť WonderMedia, ktorá má tiež licenciu od ARM. 

                Intel sa snažil zareagovať na rozbehnutý AMD Brazos ďalším updatom Atom platformy pričom pôvodnú CPU mikroarchitektúru „Bonnell“ „upgradoval“ do podoby „Saltwell“ s procesorovými jadrami „Cedarview-D alebo M“ a platforma nesie názov Cedar Trail. Litografia 32nm zostala zachovaná. Prechod z mikroarchitektúry „Bonnell“ na „Saltwell“ bol opäť len kozmetický. Snáď zaujme len tá skutočnosť, že najvyšší model D2700 dosahoval frekvenciu až 2133MHz. V podstate rozdiel medzi rýchlosťou modelu Atomu D2550 s 1.86GHz a Atomu D2700 s 2.13GHz ani len nepostrehnete. Modernizáciu však dostala grafická časť kedy Intel opäť oprášil spoluprácu s PowerVR a licencoval čip SGX 545 do podoby GMA 3650 na frekvencii 640MHz. Žiaľ Intelu sa za celú tu dobu nepodarilo poriadne certifikovať 64-bit. Microsoft ovládače pre toto IGP-čko a tak zostalo len na 32-bit. Win 7 a pod.. Ak sa WIFT časovo prechrúme cez ASRock AD2700B-ITX dosku práve s procesorom Intel Atom D2700 2.13GHz, ktorý je už nejaký ten piatok EOL (end-of-life), tak Vám určite poskytne viac zrecenzovaných informácii s touto Atom Cedar Trail platfomou, aj keď naozaj veľa sa toho po užívateľskej stránke od kombinácie Intel Atom 330 DualCore + nVidia ION nezmenilo. Snáď len za zmienku stojí tá skutočnosť, že Intel GMA 3650 konečne v 32-bit. Win 7 hardwarovo akceleruje niektoré videokodeky čo Atomu vždy pomôže.

Intel sa v roku 2012 snažil s Atomom dostať aj do segmentov, ktoré úspešne - postupne ovládol ARM SoC a tak Intel uviedol Atom Z2460 „Medfield“ pre mobilné telefóny ako SoC (System-on-Chip). Pre segment dynamicky sa rozvíjajúcich sa mikroserverov uviedol Intel novú radu procesorov Atom – „Centerton“ alias S1200. Tak „Medfield“ ako aj „Centerton“ sú stále na 32nm litografii avšak už ako SoC.    

VIA Nano X2VIA QuadCore mezi prstyVIA VX11H mezi prsty
VIA Nano X2 procesor (vľavo) vs. VIA QuadCore procesor (v strede) vs. VIA VX11H MSP chipset (vpravo)

Pre úplnosť dodám, že VIA, ktorá sa zabetónovala vo vertikálnom PC segmente trhu „Embedded“ stihla svoju pôvodnú mikroarchitektúru VIA Isaiah CN multi-corovať do podoby CNQ na 40nm litografii a vznikli procesory ako VIA Nano X2, VIA Eden X2 a v neposlednom rade MCM (Multi-Chip-Module) dvoch VIA Nano X2 procesorov ako VIA QuadCore. Toto všetko VIA stihla v prvej polovici roka 2011.

Za zmienku stojí ešte na jeseň roka 2012 vydanie all-in-one single-chip čipsetu VIA VX11H MSP s VIA Chrome 640/645 DirectX 11 GPU a natívnou podporou USB3.0 postaveného na 40nm litografii s max. TDP 5.8W. Jedná sa koncepciou resp. pokračovaním rady all-in-one single-chip čipsetov VIA VX series, ktorá tu bola ešte pred nVidia-ckými MCP-čkami teda aj ako ION-om. Avšak až VIA VX11H MSP (40nm) v roku 2012 sa vyrovnala ION-u (65nm) z roku 2008/2009 resp. jemne ho aj prekonala vďaka novšiemu výrobnému procesu a integrácii USB3.0, iGPU DirectX 11 z dielne S3 Graphics Chrome 600 series. Tá časová os však vypovedá svoje a ako môžete vidieť VIA je v podstate koncepčne minimálne jeden a pól kroku pozadu...

Konečne som sa veľmi všeobecne prekopal piatimi rokmi Atomu, Nano a Brazosu. Kruh sa uzatvoril a čaká nás ďalšia dekáda pretože vývoj bol už dávno započatý a jeho plody sa budú viac či menej zbierať veľmi blízkej budúcnosti.  Na veľtrh Computex 2013, ktorý sa tradične koná o mesiac bude zrejme jeho výstavnou skriňou. Totižto už o pár dní budeme mať možnosť porovnať schopnosti "dvoch" hybridných procesorov a ešte k tomu SoC. Intel pustil do médií udičku, že na 6.5.2013 údajne oficiálne predstaví nový SoC postavený na 22nm (3D) litografii ako Intel Atom na „Silvermont“ procesorovej mikroarchitektúry, ktorého jadrá majú tiež svoje kódové označenie ako Valleyview – T / M / D a to podľa toho či sú určené pre tablety, netbooky a desktop. Nový Atom má konečne vykonávať inštrukcie mimo poradia (out-of-order execution) a integrovať bude až 4 fyzické jadrá. Grafická časť SoC bude pozostávať ako odnož Intel HD Graphics 4000 (zrejme len 4EU), ale za to aj s dvojkanálovým radičom. Platforma ponesie názov Bay Trail - T pre tablety / Bay Trail – M pre netbooky / Bay Trail – D pre desktop resp. nettopy Mini-ITX a pod.

AMD Kabini ilustraceAMD Jaguar 8-core ilustrace
AMD Kabini APU SoC nesie 4 jadrá Jaguar a iGPU GCN (vľavo), nový APU SoC nových herných konzol údajne kombinuje 8 jadier Jaguar a iGPU GCN na úrovni cca Radeonu HD7850

Jeho AMD náprotivok je už dávnejšie vyprofilovaný ako očakávaný 28nm APU SoC AMD Temash a Kabini, ktoré v sebe integrujú CPU mikroarchitektúru Jaguar a to až so štvorjadrami + AMD Radeon HD8xxx GCN so 128 stream procesormi v dvoch CU blokoch s jednokanálovým radičom. Rrealne produkty sa na trh dostanú zrejme už o mesiac na Computexe 2013. Samozrejme keďže sa jedná o SoC, tak okrem APU je integrovaný aj pozostatok južného mostíka FCH (Fusion Controller Hub) alebo ako chcete ľudovo „čipset“. Za zmienku stojí aj skutočnosť, že procesorovú časť AMD Jaguar dokonca vo forme osemjadra si osvojila aj konzola Sony PS4 a s najväčšou pravdepodobnosťou aj nex-gen Xbox Durango.

Tak Intel ako aj AMD mali na svojich „prckov“ približne rovnaký čas na vývoj a obe si dozaista dali záležať, keďže viac ako by sa mali obávať tretieho VIA „Isaiah II“ CN-R s L3 cache a SIMD vrátane AVX2 alebo seba samých navzájom je ich najväčšia konkurencia ARM SoC.

Tak uvidíme kto namiešal tie najlepšie ingrediencie výkon/spotreba a kto si podchytil OEM a ODM výrobcov a v neposlednom rade kto presvedčí koncových zákazníkov, že x86-64 SoC má svoje miesto pod Windows a Linuxom v symbióze s ARM SoC a Androinom či iOS. V podstate je to také ticho pred búrkou a zostáva len dúfať, že budú mať oveľa rýchlejší štart ako Win 8/RT pretože potom zrejme už pomôže len „super integrácia“ kedy k x86-64 SoC integrujú aj ARM :).

Rozhodne pre mňa nastáva obdobie „dní - D“ pretože nové Jaguáre, Atomy (pre moju maličkosť aj VIA CN-R) stoja za to.

zdroje: Diit.cz (cdr.cz)

Diskuse k blogu Po piatich rokoch je to tu opäť

Středa, 8 Květen 2013 - 11:51 | Tralalák | Jojo Wibrain alebo Samsung Q1EX - staré dobré...
Středa, 8 Květen 2013 - 08:20 | Richmond | Nějaké tablety do kapsy nemá VIA v záloze? Úplně...
Úterý, 7 Květen 2013 - 23:27 | Tralalák | VIA Announces April Consolidated Sales Results...
Úterý, 7 Květen 2013 - 11:52 | ne ne | @Tralalak Ako je na tom vlastne VIA, nemas nejak...
Pondělí, 6 Květen 2013 - 19:17 | Tralalák | Ahojte, takže Intel dnes oficiálne predstavil (...
Pondělí, 6 Květen 2013 - 15:40 | zaitzev | Detail: "..o 384MB väčšou L2 cache.."...
Pondělí, 6 Květen 2013 - 15:06 | corwin78 | +1
Pondělí, 6 Květen 2013 - 14:05 | Richmond | Možná by stačilo povolit reportování chyb (...
Pondělí, 6 Květen 2013 - 12:33 | ps47 3dfx | jj, uz minule som to spominal - clanok fajn, ale...
Pondělí, 6 Květen 2013 - 12:05 | TyNyT | Musím říct, pěkně shrnuto, jen těch chyb v textu...

Zobrazit diskusi