Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
co to vsetci melete ???? jedna sa o SUBEZNE CPU z dob stavebnyh strojov !!!
v mutliT to mozno konkurovat vedelo a to iba vtedy ked sme proti sme postacili 8C8T (8C4M) a teda 8-jadrovy/8-vlaknovy/4-modulovy FX 8370 a 4C8T haswell i7 49X0K
UVEDOMME SA !!! 8 fyzickych neplnohodnotnyhc jadier FX malo iba 80% multiT vykonu 4 plnohodnotnych jadier haswellu s HT
1T vykon bol preto vtedy ABSOLUUUUUUUUUUUUUUUUUUUTNA katastrofa, iba nieco vyse polovica 1T vykonu intelu
priblizne rovnake datumy uvedenia a teda subezne CPU:
wopakuji: SUBEZNEEEE CPU
AMD FX-8370:
passmark 1T: 1630
multiT: 6126
uvedeny: sept. 2014
cena pri uvedeni: 194 $
Intel Ci7 4790K:
1T: 2468
multiT: 8057
uvedeny: jun 2014
cena pri uvedeni: 339 $
a to nepocitame Intel HEDT (vtedy AMD ziadne HEDT nemalo), najslabsi bol:
Intel Ci7 Extreme 5820K:
1T: 2014
multiT: 9813
uvedeny: aug. 2014
cena pri uvedeni: 389 $
a to nepocitame ABSOLUUUUUUUUUUUUUUUUUTNU zufalost v IT za posl. 1/4 storocia: FX 9370 (uvadzacia cena 576 $) a FX 9590 (uvadzacia cena 920 $), co bola este vacsia zufalost ako zlacnenie Intel HEDT 10. generacie na polovicne ceny oproti Intel HEDT 9. generacii (prote iba precislovane procaky)
treba to uviest na spravnu mieru: uvedene tvrdenie "v ere stavebnych strojov malo AMD 80% vykonu intelu za 40-50% ceny intelu" plati iba pre multiT vykon a aj to iba vtedy ak si odmyslime absolutnu zufalost FX 9370 a FX 9590 a nepocitame najlacnejsi Intel HEDT ... tak potom ano, potom to platilo
lenze u AMD sa era stavebnych strojov (2011-2017) UPLNYM PRAVOPM nazyva TOTALNE SRACKOVYM obdobim
Totálně ne. Integrované grafiky byly nejlepší, možnost upgradu z jednojádrového Sempronu na FX-8300, oproti Intelu žádný pokles výkonu kvůli bezpečnostním chybám, pájený heatspreader (většinou).
- iGPU neze byly, ale stale su najlepsie od AMD
- vacsia kompatibilita MB (do minulosti/buducnosti) je u AMD znama vec
- zase netreba to prehanat, na beznom desktope doma u intelu ten pokles vykonu kvoli zaplatam je 2-3 %
- pajeny IHS: aj amd malo tmave chvilky a intel aj svetle ...
> zufalost v IT za posl. 1/4 storocia: FX 9370 (uvadzacia cena 576 $) a FX 9590 (uvadzacia cena 920 $),
Zapominas na to, ze tyhle procaky byly uvedeny temer jako "sberatelske". Nikdy se nepredpokladalo ze toho budou prodavat vic nez mizive mnozstvi, protoze nikdo "normalni" tehdy nestavel desktop s 220W cpu. Ta cena byla taky nesmyslna (taky hint), navic vetsina desek ten procak vubec nepodporovala. Tezko to lze povazovat za dalsi CPU z bezne nabidky. Bezne FXka meli do 125W a dodrzovali to.
Naproti tomu dnes Intel prodava CPU s >200 W spotrebou v prakticky cele desktopove nabidce. Trochu rozdil, ale odbocuji.
Pointa: vetsina lidi ty 9xxx FXka totalne ignorovala, nenajdes je v testech redakci, nenajdes je temer nikde. Takze ma smysl ho ignorovat i v kontextu o kterem se jedna. To same HEDT - je nesmysl ho tahat do tehle diskuze.
> plati iba pre multiT vykon
Spravne. Alespon u FX8350, cena byla adekvatne ST vykonu nizsi, pricemz jsi dostal MT vykon odpovidajici o 60% drazsimu Intelu, za cenu vyssi spotreby. Pro lidi ktery potrebovali MT vykon vic nez ST vykon, to mohlo byt vyhodne.
BTW jestli chces aby lide vase komentare brali vazne, nebo je vubec cetli, tak bych doporucil prestat psat jako BULVAAAAAAAAAAAAAR.
jako sorry no, ale ak niekto mele a co i len namatkovo spomina dnesne 11XXX a 10XXX procaky intelu v suvislosti s AMD FX, nema to v hlave v poradku
FX zacali pred dekadou a su takmer 4,5 roka minulostou
cele to bolo o porovnavani SUBEZNYCH CPU, to mozem rovno v jednom odseku spominat a porovnavat intel 8086 a amd TR3 3990X a napisat o tom elaborat, ehm pardon blog
220 W je stále 220 W.
Ale 220W u AMD je víc, než 228W u Intelu, navíc Intel je čestnější a Pat je pobožný a úžasný.
Říká se "Na blbou otázku, blbá odpověď." a tohhle platí jak pro ten původní komentář, tak pro ten Jirkův článek, tak pro ten Tvůj Davide. Bavíte se o ničem, a každý si dokážete ten svůj názor nějak obhájit. Já jsem v době stavebních strojů potřeboval postavit počítače za rozumnou cenu, a ačkoliv jsem do té doby preferoval AMD, vyšel mi nejlépe procesor (i5) od Intelu.
„procesor s o 1% vyšším výkonem a o 68% vyšší cenovkou (11900K vs 11700)"
To je především vizitka arogantního Intelu. Jinak článek je žabomyší válka o prdu.
Dodal bych že Intelovo X299 platforma je poněkud fousatá, takže bych se osobně bál stavět na tom cokoliv nového.
Vytahovat dnes existenci 10980XE je celkově šílené. Je to Intelův bizár, který by si jiná firma nemohla dovolit nevyřadit z nabídky.
To CPU je pořád slušně použitelné, ale ta platforma je už krapet starší a lehce pochybuju, že se jí dostane nějaké podpory. Dneska bych to asi nikomu nedoporučil, stejně tak bych nikomu do nového PC nedával třeba Ryzen první generace, první ThreadRipper. Teď myslím fungl nový stroj, ne bazarový stroj zaměřený na co nejlepší poměr cena/výkon klidně z použitých komponent.
Já jsem o něm (a jeho levnějších brášcích) dokonce uvažoval, protože bych měl zalevno desku, ale když jsem vzal v potaz všechny okolnosti, tak jsem se na to vyprdl. To bylo tak před rokem, dneska by ceny musely klesnout ještě níž. Tahle platforma se vyplatí už jen lidem co už mají CPU nebo vynikající MB s hromadou RAM, jinak je to blbost.
ten blog bych docela bral, kdybysem si nepamatoval ze tu stejnej autor pred lety obhajoval intely stylem 'sice drazsi, ale uspornejsi, usetrite na spotrebe'.. no a dneska u nej zas vitezi intel se zduvodněnim 'sice zravejsi, ale levnejsi', coz navic plati jen u par modelu (ta cena, zerou vsechny).. proste priste blog nazvat 'mam radsi intel a duvody si najdu' a bude to plne cajk.. ((:
Společný jmenovatel deformující uvažování je sympaťák Pat ve vedení. IMHO ale vyhlášeně zazmrdovanou korporaci nedokáže změnit jeden člověk, i když je ředitel a přitáhne si kamarádíčky ze starých dobrých časů, kdy ta korporace taky dost zprasila obchodní etiku (slovo morálka ani nechci vytahovat). Vzhledem k tomu co od té doby vyprodukovalo marketingové oddělení Intelu mám zatím pravdu já.
Je možné uvést čím je P.G. sympatický? Buď mi něco uniklo, nebo máme značně odlišná měřítka.
Skromný, pracovitý, věřící. A nežere párky s kečupem jako některý prasata, ale normálně s hořčicí.
Pokud máš nějakou rozsáhlejší databázi informací, s čím žerou vrcholoví manažeři IT světa párky, stálo by to možná za článek. To by byly naprosto nevšední informace.
Možná kupuje kvalitnější párky.
aneb jak říkají v Emerice
"Sníst lze cokoliv, pokud je k tomu dost kečupu."
Tak to bude temi odlisnymi meritky. Mam za to, že skromný člověk nema potřebu davat na odiv míru své dobročinnosti. Vzhledem k míře náboženského zápalu se asi dá vyvodit kam je namířena.
https://saltandlight.sg/leadership/im-the-senior-pastor-of-the-church-of...
Za ty roky, řekl bych, své CDR/DIIT autory známe, ne? Víme, co od nich můžeme čekat. David byl vždycky samorost. :-)
a hlavně vždycky chcát proti větru :)
Tomu se u nás říká "meteourologie" :)
Mě to baví, přesně kvůli takovým názorovým střetům chodím na DIIT. :-)
Jinak ale myslím, že každý, kdo si éru Bulldozeru pamatuje a stavěl tehdy počítače, bude spíše souhlasit s No-Xem. FXa byla poorman's choice, protože byla levná a Intel byl v té době prostě lepší. Na druhou stranu, pár FX63x0 mi u zákazníků běhá dodnes, sice ne už jako herní strojky, ale na desktop/inet je to paradoxně použitelnější, než tehdejší Celery (snad s výjimkou "zlatého" G3258, ale u nich v poslední době pozoruju už horší ochotu se nechat spolehlivě vytaktovat, asi to ty desky postupně vzdávají).
Já ti dám poorman's choice. To bylo volba všech průkopníků co tušili jaký průser skrývá hyperthreading a celá ta jejich rychlokvaškovská architektura.
Nenechte se zviklat těmahle dehonestujícíma příspěvkama a neprodávejte rodinné stříbro! K SOI čipům co jsou odolnější proti záření se jen tak lehce nedostanete.
> "tušili jaký průser skrývá hyperthreading a celá ta jejich rychlokvaškovská architektura."
Bez urazky, ale pochybujem, ze tusili. A uz vobec nemyslim, ze ide o rychlokvasnu architekturu, kedze ta uz nejaky "ten piatok" existuje.
A celkom ma zaujima, ze ako beznych ludi postihlo to, ze bol nejaky meltdown/spectre? Pouzitelnost tejto zranitelnosti bola skoro nulova, update (ak bezny BFU vobec updatoval BIOS/microcode) znizil vykon o par percent (co pomaly par percentny rozdiel spravi hocico ine, DDR4 single/dual rank, teplota v miestosti/cpu thermal headroom, atd.) ... takze bezny user nic neriesil. Riesili to len velke firmy v ich datacentrach.
Ako nechcem obhajovat Intel, sam som teraz po rokoch presiel z Intel na AMD platformu (5950X), len mi to prislo take, ze po vojne kazdy general. V dobe pred Ryzenom (a chvilu pocas neho) bol Intel TOP produkt. Zmenilo sa to hlavne az touto poslednou seriou 5000.
Tot moj nazor.
V tom citátu Ashoka není jednoznačně určeno z jaké ceny(AMD/intel) se určuje těch 50%. Takže například pro 50% ceny 5900X platí, že poskytne cca 80% MT výkonu 10700. 100% ceny 5900X pak cca 160% výkonu 10700. ;-)
„Ne. Intel to dávno v cenách zohlednil.“
Nezohlednil. To, co vytahuješ, Davide, jsou modely minulé generace (za pár měsíců předminulé), které prostě dostaly výprodejové ceny, protože jich má Intel hafo. Pokud budeš srovnávat produkty poslední generace Intelu i AMD, je Intel ve většině případů nevýhodný.
Cenu Core i9-11900K můžeš ignorovat, ale Intel si ji nastavil sám. Brát to tím způsobem, že nevýhodné modely budu ignorovat a na základě pár výhodných tvrdit, že Intel je cenově výhodný, mi přijde trochu zcestné.
Fakt č. 1: Výkonnostním konkurentem pro Ryzen 7 5800X je Core i9-11900K. Core i9-11900K je dražší (a to o hodně). Intel je méně výhodný.
Fakt č. 2: Cenovým konkurentem pro Core i9-11900K je Ryzen 9 5900X. Ryzen je výrazně rychlejší a téměř o 500 Kč levnější. Intel je méně výhodný.
Fakt č. 3: Cenovým konkurentem pro Ryzen 7 5800X je Core i7-11700K. To je ale pomalejší. Intel je méně výhodný.
Fakt č. 4: Výkonnostním konkurentem pro Core i7-11700K je Ryzen 7 5700G. Ten je o tisícovku levnější a má 2× výkonnější grafiku. Intel je méně výhodný.
Fakt č. 5: Výkonnostním konkurentem pro Core i7-11700 (bez K) je Ryzen 5 5600G. Ten je o 2000 Kč levnější a má 2× rychlejší grafiku. Intel je méně výhodný.
Celý high-end Intelu je v současnosti o ničem. Totéž ale platí i pro vyšší mainstream, kde Core i5-11600K stojí totéž co Ryzen 5 5600G, který má 2× rychlejší grafiku, chladič v balení a ani ne poloviční reálnou spotřebu.
„Ashoka psal obecně, Jirka si to převedl na povídání konkrétně o nejvyšším modelu“
Nevím, jestli Ashoka psal obecně, ale já jsem jeho příspěvek vztáhl k pozici, ve které skutečně toto srovnání platilo. Pokud by ses na ty dobové ceny podíval, zjistil bys, že těch ~80 % výkonu při 40-50 % ceny platilo při srovnání top modelů Intelu s nabídkou AMD. Pro nižší cenové relace to neplatilo. Nejlevnější Core i5 opravdu nestály 40-50 % ceny adekvátně výkonných modelů AMD, ale byly jen o pár procent dražší. Pokud by ses na tehdejší ceny a srovnání produktů podíval, možná jsi nemusel dnešní blog psát. Nebylo by o čem.
čtení takové argumentové smršti mi připomíná jediné...
https://imgur.com/b7pOX75
Jestliže řeknu nějakou obecnou pravdu (a to bylo obecné konstatování) a někdo najde jeden jediný příklad kdy neplatí tak to není pravda. Pak nemám pravdu a nasypu si popel na hlavu. Proto tohle je "Ashoka psal obecně, Jirka si to převedl na povídání konkrétně o nejvyšším modelu" korektní vyvrácení mylné informace.
"Jirka" mohl jenom vypustit konkrétního autora onoho pranýřovaného názoru "".Více chyb nevidím.
To vůbec nebylo míněno jako pranýřování. Naopak mě ten příspěvek v pozitivním slova smyslu zaujal. Když jsem ho prvně četl, nepochyboval jsem o tom, že má pravdu. Jen jsem byl zvědavý, o kolik se situace změnila, a proto jsem začal zjišťovat potřebná data. Protože mě výsledek překvapil, předpokládal jsem, že by mohl být zajímavý i pro ostatní. Což (přinejmenším podle čtenosti) je.
No to je přesně ono. Že Jirka to nechápe jako pranýřování je jedna věc a rozhodně Jirku nepodezřívám, že to tak myslel. Tady se hlavně jedná i o to jak se asi cítil Ashoka a také jak to vzali ostatní diskutující. Proto to moje vytknutí uvedení Nicku.
Najde-li se jediný příklad, kdy pravda není pravdou, pak nemůže obecně platit.
"Abychom si vysvětlili co to je rekurze, musíme si nejprve vysvětlit co to je rekurze."
boli dllheeeee casy ked amd malo (aj to iba o istych segmentoch) "iba" lepsi pomer cena/vykon a samostatne parametre ako vykon ci spotreba ci aj pomer vykon/spotreba boli katastrofa
od 2017 a hlavne posl. 2 roky amd totalne kraluje vo VSETKYCH POMEROCH a VSETKYCH samostatnych parametroch, ale niektorym to proste furt nedoslo ... niekde su to nasobky (vykon spiciek HEDT), inde par desiatok % (vascinou pomer cena/vykon) .... oproto aj tam to bolo nasobky pred zlacnenim intel HEDT na cca polovicu pri prichode premalovanej 10. gen
intel-vlk sa ale nastval ... po rokoch pride nieco, co bude ohrozovat deskopovu spicku R9 5950X a neskor (roka-dva, ale skor tie dva) aj dnesnu HEDT spicku TR3 3990X, proste intel sa pomaly prebera zo soku, ktory utrpel v 2017, ked intel nebol v desktope schopny nicoho, iba pridavat jadra tej istej mikroarchitektury po dvoch ... 2022 bude maly start (alder a jeho nastupvca, saphire raphids ...), 2023 bude zaujimavy a v 2024 bude amd zas hrat druhe husle (PODLA MNA) ... proste uz vo vsetkych parametroch a pomere paramerov nebude amd na trone
Kdyz budes pouzivat zobecnovani, slova jako "VSETKYCH", tak je temer jiste, ze ti to nekdo snadno bude rozporovat.
" a VSETKYCH samostatnych parametroch"
- Tohle neni pravda. AMD az se ZEN3 dokazala stahnout/prekonat Intel v SingleThread. Do te doby v tomhle parametru (tedy 2017 - Nov2020) byla horsi.
"2022 bude maly start (alder a jeho nastupvca, saphire raphids ...), 2023 bude zaujimavy a v 2024 bude amd zas hrat druhe husle (PODLA MNA) ... proste uz vo vsetkych parametroch a pomere paramerov nebude amd na trone" - to si nemyslím, podle představených plánů Intelu se zdá, že je v návrhu CPU asi 5 let za AMD, hlavně co se chipletového designu týče. Sapphire rapids, což bude první rozšířenější chipletový procesor Intelu (experimentální Lakefield nepočítám) nápadně připomíná schématem serverové Epycy první generace. Ani Meteor lake zatím nevypadá na to, že by se Intel rozhodl použít více výpočetních chipletů připojených na jeden centrální I/O chiplet. Navíc ani AMD nezahálí a příprava na V-cache na Zen 3 ukazuje, že má plány na několik let dopředu. Celé věc s V-cache je vůbec zajímavá, tyhle můstky by se kromě cache navíc daly použit i na propojení chipletů (což AMD pravděpodobně provede u RDNA 3). Taky by se místo cache daly do stejného místa přidat třeba úsporná výpočetní jádra do mobilních procesorů, FPGA pro servery apod. Pouzdření by mohlo být jednodušší než EMIB nebo interposer a dále by to mohlo zvýšit variabilitu návrhu procesorů.
"...To, co vytahuješ, Davide, jsou modely minulé generace (za pár měsíců předminulé), které prostě dostaly výprodejové ceny, protože jich má Intel hafo. Pokud budeš srovnávat produkty poslední generace Intelu i AMD, je Intel ve většině případů nevýhodný..."
1. Proč bych srovnával novější ale horší produkt, když se stále prodává předchozí a výhodnější produkt?
"...Cenu Core i9-11900K můžeš ignorovat, ale Intel si ji nastavil sám. Brát to tím způsobem, že nevýhodné modely budu ignorovat a na základě pár výhodných tvrdit, že Intel je cenově výhodný, mi přijde trochu zcestné....
2. Intel ceny nastavil sám. ANO. Ale tys do srovnání mohl dát 11700, nikoli 11900K.
dále:
"Fakt č. 1: Výkonnostním konkurentem pro Ryzen 7 5800X je Core i9-11900K. Core i9-11900K je dražší (a to o hodně). Intel je méně výhodný."
NE. Výkonnostním konkurentem toho CPU jsou i jiné procesory: 11900, 11700K, 11700, 10900K, 10900, ...
"Fakt č. 2: Cenovým konkurentem pro Core i9-11900K je Ryzen 9 5900X. Ryzen je výrazně rychlejší a téměř o 500 Kč levnější. Intel je méně výhodný."
NE. Cenovým konkurentem procesoru 11900K je totiž třeba také 11700K. Nebo 10900K (pokud se budu držet K modelů, ať to tu furt nerozepisuju všechno).
Druhé NE: 11900K obsahuje iGPU se slušným výkonem pro 4k desktop včetně akcelerace AV1 videa. 5900X neobsahuje žádné GPU, čili pro mnohé uživatele bys k němu měl připošíst cenu nějakého externího GPU (nebudu to zde víc rozvádět, tohle je dnes blbá doba na GPU, víme to všichni)
"Fakt č. 3: Cenovým konkurentem pro Ryzen 7 5800X je Core i7-11700K. To je ale pomalejší. Intel je méně výhodný."
NE vždy. Podobně jako u xx900 můžeme argumentovat u xx700.
"Fakt č. 4: Výkonnostním konkurentem pro Core i7-11700K je Ryzen 7 5700G. Ten je o tisícovku levnější a má 2× výkonnější grafiku. Intel je méně výhodný."
ANO, zde bych převážně souhlasil, jen připomínám svoji argumentaci ohledně K modelů, které jsou zbytečně drahé a možnosti jít spíš do 10700.
"Fakt č. 5: Výkonnostním konkurentem pro Core i7-11700 (bez K) je Ryzen 5 5600G. Ten je o 2000 Kč levnější a má 2× rychlejší grafiku. Intel je méně výhodný."
ANO i NE: nechce se mi už zkoumat, nakolik máš pravdu ohledně CPU výkonu. GPU je jasné, tam vede AMD. V CPU časti bych se pouze volně vrátil k tématu 10700, pokud člověk nepotřebuje tak výkonné GPU, jaké má 5600G.
"Celý high-end Intelu je v současnosti o ničem."
Opět se musím zopakovat: co je to hiend Intelu? Podle mě 10980XE. To prostě ignorovat nemůžeš, je to procesor v běžném prodeji a není natolik cenově vzdálen od 5950X. Jasně, opravdu NENÍ výhodnější, ale poukazuji na něm, že svět Intelu nekončí osmi jádry v 11900.
"Totéž ale platí i pro vyšší mainstream, kde Core i5-11600K stojí totéž co Ryzen 5 5600G, který má 2× rychlejší grafiku, chladič v balení a ani ne poloviční reálnou spotřebu."
Hergot Jirko, přestaň vytahovat předražené K modely. Bavme se o non-K modelech 10. i 11. řady, protože K je k ničemu. Oba to víme.
"Nevím, jestli Ashoka psal obecně, ale já jsem jeho příspěvek vztáhl k pozici, ve které skutečně toto srovnání platilo."
To nevyvrací co jsem napsal v textu v kontextu současné reality trhu a nabídky obou firem.
Prostě se neshodneme. Podle mě tím, že jsi do srovnání dal procesor s o 1% vyšším výkonem a o 68% vyšší cenou jsi to zmanipuloval do podoby, která ti sedla na kontruovanou pointu. Ale realitou je, že devítkový model je o 2/3 dražší a přitom poskytuje prakticky shodný výkon se sedmičkovým modelem.
Výkonnostní konkurent = konkurenční produkt s nejbližším výkonem.
Cenový konkurent = konkurenční produkt s nejbližší cenou.
Nejbližším výkonnostním konkurentem pro Ryzen 7 5800X je Core i9-11900K. Nikoli Core i7-11700K. Tomu výkonnostně konkuruje podstatně levnější Ryzen 7 5700G. Nemohu proti Ryzen 7 5800X stavět podstatně pomalejší Core i7-11700K a zároveň se tvářit, že neexistuje Ryzen 7 5700G, který je podstatně výhodnější.
Tyto clanky su avengers level threat.
nekdo rad holky, jiny zase vdolky...
ja jsem rad podporoval AMD od 386, pac to byl pidi proti obr, mno a jejich technologie posunuly nejednou vyvoj dopredu, budme radi, ze je mame...
Takže klasika, "nevěřím statistikám, které si sám nezfalšuju", nebrat doslovně. Tohle byl spíš výlev, než názor, tudíž článek se skoro 0 vypovídací hodnorou, ale budiž. Podle mě toto měl být komentář pod NO-X článkem a ne samostatný článek.
Okurková sezóna.
Jak pečlivě vybrat CPU do statistik? Můžete být sebepečlivější a stejně se najde někdo kdo Vás bude obviňovat z manipulací a z ohýbání reality. Navíc si myslím, že osobní zkušenosti ovlivňují každého i když je jeho cílem být nestranný.
Tohle prostě je i vzhledem k rychlosti obměny hardware nesplnitelný úkol. Držím Vám place.
Nemohl bys i ty blogove clanky psat dvakrat? Vzdycky by byla intelektualni verze a potom jeste jedna pro nas mene chapajici. Ja totiz vubec nevim, o cem ten clanek byl. Dik.
Ze vzit do srovnani cena/vykon K edici intelu top modelu,ktera ma vykon o par procent vetsi,ale cenu o desitky procent vetsi,je zavadejici.
Tak jasny, ten no-Xuv blogisek byl taky hloupej, protoze odjakziva plati temer vsude, ze cena neroste linearne a za top modely se priplaci. Logicky teda i9-11900K vyjde v pomeru cena/vykon draz nez i7-11700K a stejne tak draz nez zmineny Ryzen 5 5600G. To same plati i u AMD, kdy grafika RX 6800 ma vyhodnejsi pomer ceny/vykonu nez RX 6800XT a jeste vyhodnejsi pomer nez RX 6900XT.
Tohle vsechno no-X samozrejme vi a logicky byl jeho clanek pritroublej, protoze to nezminil.
Na druhou stranu ale existuje vyjimka, kdy naopak u AMD cena top modelu je v pomeru k vykonu vyhodnejsi a tou vyjimkou jsou procesory od AMD, kdy 5950X vyjde lepe nez 5900X a jeste lepe nez 5800X. Zde proste AMD vsadilo na jinou strategii s tim, ze si byli dopredu jisti, ze 5800X se bude prodavat nejvic, o neco mene 5900X a jeste mene 5950X a proto to nacenili tak, jak to nacenili. Chybu zjevne neudelali.
Proste Intel uplatnuje pri prodeji procesoru jinou strategii nez AMD. A je to jejich vec.
A co se tyka navaznych clanku tady na webu, tak u obou autoru se da predpokladat, ze tohle vsechno vedi taky, ale oba si vedou svou, jak se jim to prave hodi a tak tu mame dva tendencni clanky, kazdy z opacneho polu. Ctenari si asi mohou vybrat. :-)
Toto je jeden z tých článkov, ktoré vyžadujú chillout period.
Pretože hovoria veci správne fakticky, ale forma je taká, že budí emócie a tým v hlave čitateľa zastiera podstatu informácie. (Nieže by som k takým, článkom/príspevkom nemal sklony aj ja).
V podstate je to o tom, že ide o viriáciu na
AMD vs. Intel
The Compiler as Referee
https://www.pgroup.com/lit/presentations/pgisc06.pdf
z roku 2006 od Portland Group (dnes vlastný nVidia-ou)
resp. porovanie rôznych kompilátorov
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=epyc-7742-compilers&...
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-aocc-11&num=1
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-aocc30-epyc&num=1
a rôzne nastavenie toho istého kompilátora
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-5950x-gcc11&num=1
Takže platí
"stupňovanie" slova lož
1. malá lož
2. lož
3. veľká lož
4. extrémna lož
5. sľub politika
6. benchmark v IT
A v princípe ten článok je to, že v IT všetko závisí od podmienok testovania
A v princípe ten článok je to, že v IT všetko závisí od podmienok testovania
---
tak to je. ine vysledky dostanem so "spravne" vybranym testom.
taktiez ine teploty budu v miestnosti so 14 stupnovou teplotou a ine s 24 v izbe .
atd.
cast je o fyzike, cast o vhodne napisanych programoch
je skoda ze uz nie je univerzalny socket ako bol socket 7.
tam do rovnakej zostavy stacilo vymenit cpu a dalo sa porovnvat.
ani testy neboli naklonene k jednej firme.
Měl jsem desku Super Socket 7, nejdřív v ní seděl Cyrix 6x86MX PR233, a pak upgrade na K6-III 500MHz. Na to vzpomínám rád, to byl krásný výkonnostní skok...
Nazdar Borci
hned na úvod kolik z Vás mělo takový CPU vůbec v nějaký mašině ? Nebo jste jen vykladači jakých si grafů ?
Vrtám se v kompech dost dlouho a v lepším případě si mi dařilo ukecat zákazníka na nějaký mainstream nebo nejnižší použitelný. Nejvýkonnější potvory co jsem měl možnost posoudit E5-2667 V4 - to je samozřejmě jiný segment a o o těhle potvorách musím říct že server 2 CPU a 500GB RAM byl fakt k neutahání.
Jinak mi rukama šli povětšinou I3 a I5 různých generací a většinou to s nima šlo, celkem to jelo a nepadalo to. Loni jsem někam dával Ryzen 3 a měl jsem AMD dejavue - vypadá to dobře, cena dobrá, první průšvih - neseděli držáky chladiče na boardu, muselo se improvizovat no a komp jel jako s mírným lepidlem .
Takže za mě jsou Core I stále sázkou na jistotu.
To je nějaký trolling tenhle příspěvek?
"neseděli držáky chladiče na boardu"
Co to znamená? Jaký chladič? Jaký board?
Nejspíš staví v tomto:
https://www.pcbuildingsim.com/
Jo PC Building Simulator je trolling sám o sobě, občas některé komponenty protékají skrze objekty, šílený cable management a tak podobně.
to nneí podstatné, CPU byl boxovaný na MB příprava na zacvaknutí držáku, když se polovina těch plastů z MB odmontovala tak to tam šlo přichytit.
Žeby malá unifikace, nevím jenom mě to v první chvíli dost zaskočilo že to nepasuje a ten dojem už ve mě zůstal.
Já už těch PC s Ryzenem postavil dost a kromě začátků, kdy přišla nová platforma AM4 a chladiče na to nebyly připravený, jsem s AMD neměl problém a vždy vše pasuje jak má.
Jestli to není tím, že chladiče se dělají univerzální pro všemožné patice a ty jsi to zrovna "netrefil".
Nicméně posuzovat platformu AMD a Intel z pohledu chladičů a dělat závěry, že jedna ze značek je lepší je dost odvážný, až hloupý.
Naopak bych řekl, že kdyby byly opravdu problémy s AMD, tak to posledních 5 let určitě bude všude na netu... a ono není, že buď vadný kus a nebo ruce, vyber si. -> AMD je poslední dobou v Retailu násobně prodávanější než Intel, cca 80% pro AMD a 20% Intel
No ano, na AMD AM4 jsou dva boxáky, Wraith Prism se chytá za ty klipsny a ostatní se šroubují do backplate. A normálně to tam pasuje, je to logické, funkční a popsané v manuálu.
Navíc se to samovolně nerozpadne jako plastové kolíčky u Intel boxů ;)
Jak píše no-X teď v posledním članku o 3Dfx, i trolling se musí umět.
Je to jednoduché - každý autor má právo srovnávat cokoliv s čímkoliv, pokud najde jednotící kritérium (tedy kritérium, které je jednotně aplikovatelné na vše srovnávané). Samozřejmě u každého srovnání je třeba co nejpřesněji uvést podmínky, za kterých bylo srovnáváno.
Celý tento blog je tedy jen o snaze vnutit své osobní zdání širšímu publiku, neboť daná osoba má tu možnost (takové připomínky patří jen do diskuze).
PS: Příkladem, co srovnávat opravdu nelze, je např. IPC dvou rozdílných architektur (a snaha o zohlednění pracovní frekvence tomu vůbec nepomůže). Pokud tedy chci srovnat výkon dvou rozdílných architektur, měl bych srovnávat aplikační výkon, tedy nezávislé algoritmické testy, či aplikace nativně běžící na obou architekturách (u obojího je ale samozřejmě problémem míra optimalizace použitých knihoven).
amen
Nijak si nevyvrátil mé tvrzení, že: "...postavit článek na tom, že místo rozumné volby CPU do srovnání tam dám procesor s o 1% vyšším výkonem a o 68% vyšší cenovkou (11900K vs 11700)...".
Neviem ako to Ashoka myslel, ale kedysi ked som kupovaval budget PC, tak som si otvoril Alzu a pozrel najpredavanejsie procesory. Teraz to je za znacky takto:
1. AMD Ryzen 5 3600 219.00EUR 3745R20
1. Intel Core i5-10400F 151.90EUR(69%) 3187R20(85%)
https://www.techspot.com/review/2032-intel-core-i5-10400/
2. AMD Ryzen 5 5600X 312.90EUR 166FPS 252.1
2. Intel Core i5-11600K 273.90EUR(87%) 154FPS(92%) 261.1(103%)
https://www.tomshardware.com/features/intel-core-i5-11600K-vs-amd-ryzen-...
Takze teraz je to Intel co v pozicii slabsieho procesora poskytuje nizsiu cenu, ale teraz je vyhodnost pre kupujuceho mensia, ako ked bolo v tej pozicii AMD.
Já vám nevím. Přijde mi to takové, prazvláštní. V té době jsem se totiž zrovna rozhodoval, co si pořídit za malý peníz domů. Mohl jsem si pořídit nějakého slabšího bagříka, nebo bazarovou i7-940 (byla tam ještě možnost LGA11xx, ale tu jsem vzhledem k ceně a možnostem zavrhnul). Vyhrála to nakonec ta i7-940 z jednoduchého důvodu - CPU jsem sehnal za necelé 2k, original nenačnutej box a mobo jsem měl úplně nové z CZC za 2k5. Kdyby se mi nepovedl tenhle majstrštyk, tak to skončí u toho stavebního stroje.
Dost jsem zkoumal výkon v ST/MT té 940 a 6C stavebního stroje (možná 8C?) a vycházelo mi to jako plichta. Spotřebu to mělo obojí nastejno, v ST měl první nehalem prd výkon jako stavební stroj a v MT to bylo sice v případě AMD veselejší, ale já potřeboval popohnat ST (měl jsem prašivého Antona II X3 405e v sice fajn desce, ale stavebním strojem bych ji netrápil).
Cenotvorba je u intelu divoká, u AMD se navíc ceny před vánoci začaly taky pohybovat, spíš směrem nahoru. Upřímně, nevím, jak bych ty CPU stavěl proti sobě. Každopádně jirka má zajímavější argumenty jak david. Navíc v případě jirky šlo o velmi kratičký "komentář", který byl poměrně výstižný, kdežto davidova blogová reakce mi přijde poněkud útočná, zejména v momentu, kdy tam začal tasit "HEDT platformu", která je spíše soupeřem pro TR (ne davide, opravdu není soupeřem "spotřebního" desktopu, nebo mi chceš nakukat, že srovnávat CPU s 2 paměťovými kanály proti HEDT 4 kanálům je fér? stejně jako počet pcie linek, TDP CPU a faktem, že X299 podvozky budou mít daleko lepší VRM, ale jsou taky mnohem dražší?... ne, takhle to nefunguje, takhle teda ne). "Laskavým" vycházením intelu vstříc, kdy jsi teda zvolil jeho obyč desktop CPU, to nevyžehlíš, protože zvolením desktop CPU se poměr výhodnosti ještě zhoršil. Totiž je třeba myslet na to, že takové CPU se musí i chladit a sebelepší patlač pasty reálnou spotřebu/výhřevnost nezlepší. A nejen to.
No, nechce se mi to tu ještě víc "zeblít", myslím že tu toho padlo už dost, ale jirka není mimo a nikdy zásadně nebyl (zásadně ve smyslu cesty obra nebo DD). Mimochodem, 100% nezaujatý pisálek, redaktor, autor, neexistuje. Vždycky si k tomu ten či onen něco napíše a pokud ne, pak lze napad výběr tématu (ano, i toto lze napadnout), četnost daného tématu v období a podobně, i to tady občas vídám v komentářích. Berme to tak, že tvořit si názor o světu, společnosti nebo o dění ve světě IT či konkrétně hardwaru z "pera" jednoho autora vždy vede k nějakému zkreslení, které se zmenšuje s množinou nastudovaných článků/postů jiných autorů ke stejnému tématu. Proto snaha vyvracet pravdu jinou pravdou mi přijde poněkud zvláštní z "úst" autora konkurenčního webu, když se k tomu musí vyjadřovat na "konkurenčním prostředí" (toto bych doporučoval jako zamyšlení k tomu, proč se většinou u tvých komentářů a příspěvků spíš hromadí negativní ohlasy, bavím se o prostoru zde).
Víc už bych to nepitval.
Na X299 existují i bazmeky ála Kaby-Lake X, čtyřjádra s dvoukanálem a menším počtem PCIe linek. A ne, lepší VRM všechny X299 nemají :D
Tak tuhle věc jsem úplně vytěsnil z hlavy, ale to je taková intelova vyjímka z vyjímek, aneb jak do HEDT platformy naprat totálně mimo kus křemíku, kterej patří úplně do něčeho jiného.
S VRM je to myšleno tak, že X299 desky dají to TDP CPU, jenže nedávno jsem narazil na takovou úchylnou kombinaci, kdy jistý uživatel chtěl upgradnout i 9400KF(c) na 9700 s tím, že měl lowendovej podvozek. Vtip byl v tom, že výrobce nijak nebránil použití takového CPU v takové desce, jenže když došlo na Prime95, systém se okamžitě odmlčel a už nepostnul. Ano, něco se rozbilo na desce. S "adekvátním" podvozkem od stejného výrobce to najednou šlo. Tohle se, myslím, s X299 stát nemůže, protože tam ty CPU nelezou tak brutálně mimo TDP (ale klidně mě oprav, já tu platformu tehdy bral jako urychlenej splácanec, aby alespoň něco proti ryzenu měli).
Jen krátce k tomu podstatnému:
"... kdežto davidova blogová reakce mi přijde poněkud útočná, zejména v momentu, kdy tam začal tasit "HEDT platformu", která je spíše soupeřem pro TR (ne davide, opravdu není soupeřem "spotřebního" desktopu, nebo mi chceš nakukat, že srovnávat CPU s 2 paměťovými kanály proti HEDT 4 kanálům je fér? ..."
PRÁVĚ PROTO tam mám HNED ZA TÍM pasáž:
"...Pokud někdo neuzná 10980XE jako top model Intelu pro desktopy, tak se klidně vraťme k 10. řadě Core, a tedy modelu 10900K..."
Zdůrazňuji:
"...tak se klidně vraťme..."
Nemám problém s tím, pokud někdo nepovažuje platformu pro 165W CPU se 4ch RAM a CPU s cenou maximálně 26 tisíc Kč za desktopovou pro běžné smrtelníky. Já za desktopovou platformu rozhodně nepovažuji 280W platformu Threadripperů, kde nejvyšší CPU stojí přes 100 tisíc Kč, čili naprosto bez diskuse uznávám, že se klidně bavme o spotřebitelských platformách, kde strop Intelu je 11900/10900. A v tomto duchu dále rozvíjím text. To jsi nějak při budování svého komentáře opomenul.
Ale neopomenul, zdůraznil jsem to tam. Jde jen o to, že sled textu je takový, že jsi se v podstatě chystal to srovnávat s HEDT, což je blbost. Zase je to takové, jakoby ti někdo ublížil. Ostatně, nesvádím to celé na tebe, jako tvrdím, že neexistuje nezávislý redaktor, pisálek, kdokoliv. Pokud se to někomu čte špatně a nejde mu to přes žaludek, tak ať to prostě nečte :)
Pouze si myslím, že to bylo zbytečné na to takhle reagovat, tedy vznik toho blogu, byť ti samozřejmě za to musí asi pokaždé poděkovat, protože to rozproudí navštěvovanost a zájem (a ne, teď tě neobviňuju z toho, že to děláš cíleně pro to, což si nemyslím). Nikdy jsem tě zásadně nekritizoval a rád si i na rootu, když na to najdu čas, něco nejen od tebe přečtu.
To fakt sa dokazete na takychto hovadinach hadat? Chcel by som mat vase problemy...
Já se tady musím zastat Ježka. Nemůžu srovnávat jen procesory co proti sobě stojí, ale když kupuji pc a chci za utracené peníze co nejvíc muziky musím koukat po všem. Oba velcí výrobci mají dnes procesory výhodné i drahé. AMD je ale stále o chlup výhodnější, ale pokazilo to v low endu kde není levné cpu s grafikou. Chybí mi prostě 2200G, které bylo ultimátní a tak když dnes stavím pc na kancelářskou práci rozhoduji se mezi 4core intelem s grafikou a 4core intelem bez grafiky s dedikovanou kartou... Cena je stejná. Osobně jsem si letos pořídil 5800x protože jsem mohl a nikoliv protože by to bylo výhodné. Štve mě že nebyl ve variantě bez X nebo 5700 (měl jsem předtím 1700 a 3700x) tak jej nakonec provozuji v eco módu. Je to potom super efektivní cpu s velice solidním jednojádrovým výkonem, ale o cenové výhodnosti už nemůže být řeč.
Ještě jedna věc mě napadla kde s Ježkem zase nesouhlasím. Raději bych dělal že HEDT od intelu tu není... Jeho cenová nevýhodnost proti AM4 která na něj stačí jej staví do pozice outsidera. Je to taky jasně vidět na cenách epyc / tr. Tam si AMD může dělat skoro co chce.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.