Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k 3nm wafer TSMC bude stát přes $20 000, doba výroby se prodlužuje

bohužel tohle se promítne v cená všeho :-(

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Včetně 5G covid vakcín? :D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

ty mají dotace :-D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jenom Intel nemá žadné problémy, jeho procesy šlapou jak hodinky a brzy všechny předběhne i TSMC a pak uvidíte ;-)

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

Intelu to naozaj ide "bez problémov"

IDF13: Intel To Ship 10nm Chips in 2015, 7nm Chips in 2017
Sep 11, 2013
https://wccftech.com/idf13-intel-ship-10nm-chips-2015-7nm-chips-2017/

Intel přejmenoval 10nm proces na „Intel 7“ a 7nm proces na „Intel 4“
27. 7. 2021
Intel 4 začiatok dodávok H1 2023
https://diit.cz/clanek/intel-prejmenoval-10nm-proces-na-intel-7-7nm-proc...

to ide ako podľa plánu na diaľnicu Praha-Košice zo 60. rokov 20. storočia s termínom dokončenia rok 1990

V souvislosti s dokončením souvislého dálničního propojení Bratislavy a Košic slyšeli Slováci už řadu slibů a termínů. Za socialismu se odhadovalo dokončení dálnice na rok 1990, po změně režimu se mluvilo o termínu 2005, pak 2010 a nyní je stanoven nový termín na rok 2025 .
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/dalnice-z-bratislavy-do-...

A ani ten termín 2025 sa nestihne...

Len neviem, či sa Intel učil u nás alebo naopak

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

o zakazniky nebude mit TSMC na techto nizsich vprocesech nouzi, min. jabko a jeho zakaznici/fandove to zaplati a vytizi. :-) a nebal bych se, ze vyrobci to nezkusi min. s GPU, zda se to za vyssi cenu proda, treba i tezarum.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nejde jen o variabilní náklady na wafer, které rostou. Výrobce (AMD, Qualcomm...) musí také zohlednit v ceně produktu raketově rostoucí (fixní) náklady na design IC. Zatímco navrhnout IC na 28nm procesu vyšlo na cca $30M, už 10nm node vychází na cca $175M. U 7 nm je to cca $300M, 5nm má vyjít na $500M. Tímto tempem jsme na $750M-$800M u 3 nm. 2nm proces nasadí ultra drahé High NA EUV skenery + úpravu výroby kvůli novému typu tranzistoru (nanosheets/ribbon FET), to půjde hodně přes 1 miliardu dolarů.

Budoucnost je taková, že jen CPU čiplety budou na top procesu. Zbylé součásti (centrální čiplety, AI čiplety/akcelerátory...) budou na starších procesech. Plus dojde na filosofii AMD, tj. vše se bude unifikovat - jeden CPU čiplet pro všechny segmenty, aby se náklady rozprostřely na co největší základnu (vyrobené množství). I tak to bude drahé.

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

nejspíše ano

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

ten vyvoj se ma kam rozprostrit. jen pc trh je 250-300 milionu kusu kazdy rok. ;-)

a to jsou jen desktopy, noteboky a ws. nejsou v tom servery, chromebooky a tablety. kdyz se odecte jabko, tak pro PC duopol vychazi necelych 280mio prodanych procaku za min. rok. to vychazi na kazdy procak doslova jen par jednotek USD na vyvoj.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

To ze bylo dobre v dobe konjuktury, vsichni vime, jenze uz ceny energii napovidaji, ze jsme na zacatku recese. Rekl bych, ze pro dalsi leta mohou vyrobci na 300 milionu zapomenout, dno muze byt behem par let taky 50 milionu kusu a to uz bude poradny sesup.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

jasne, ale prozatimni dno z nedavnych let bylo 250mio. to je jeste dlouha cesta dolu k tebou udavanym 50. :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

v dnesnim online svete sesup muze nastat rychlosti svetla...

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

pisu o duopolu, netusim jaka je produkce napr. tech cinskych Zenu, pripadne dalsich procaku mimo velkou dvojku ;-)

servery jsou 10-12mio rocne. ;-)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Při zmínce o amortizaci za jeden rok mně napadla otázka, jakou vlastně mají životnost EUV nebo i jiné skenery ve výrobě ? V podstatě mířím směrem - vydrží po celou dobu výroby ? Nebo po dobu odpisů (u nás typicky 5 let) ? Pokud plánuji, že budu linku používat, řekněme, 5 let, budou kromě energií nějaké další náklady na udržení provozu (např. výměna optiky) ?
Tak jsem trochu hledal - každý rok se mění optika nebo její značná (a drahá) část - collector. Někde se mluví o zhruba 100 Gp (gigapulsech), ale pod tím si moc nedokážu představit, kolik jich je třeba na wafer. Pravděpodobně podle složitosti.
Pak je tam droplet, který potřebuje maintenance - doplnění kapek :-). Někde se uvádí po 700 hodinách provozu.
Takže konkrétní částky nemám, nicméně vzhledem k tomu, že jde o modulární design, tak předpokládám, že se zařízení kupuje na celou dobu životnosti výrobní linky, tedy > 5let. A samozřejmě do toho vstupují pravidelné a plánované odstávky a výměna "spotřebáku".
Zdroje - wiki a euvlitho.com
Edited: Vlastně nevím, proč jsem to sem napsal :-). Asi, že když jsem si dal práci s hledáním, tak to třeba zaujme i někoho jiného.

+1
+11
-1
Je komentář přínosný?

Jeden skener nezvládne viac ako dva prechody medzi technológiami t.j. Full-node, Half-node a Full-node teda max 6 rokov.,..

Akurát problémom je počet vyrobených kusov ""EUV skenerov". Pre EUV je jediný výrobca holandský ASML

ASML to ship 40 EUV systems in 2021
2021.01.21

ASML is planning to ship 40 extreme ultraviolet (EUV) systems this year, the company said at its fourth quarter conference call.

Last year, the company shipped 31 EUV systems for sales of 4.5 billion euros, CEO Peter Wennink said.
http://www.thelec.net/news/articleView.html?idxno=2222

k tomu

SemiAnalysis sada 10 EUV skenerů na 3nm procesu zajistí výrobní kapacitu pouhých 15 000 waferů za měsíc. Jeden EUV skener se zdrojem světla adekvátním pro 3nm výrobu stojí téměř $150 milionů
https://diit.cz/clanek/3nm-wafer-tsmc-bude-stat-pres-20-000-doba-vyroby-...

A ak si uvedomíme, že len AMD na testovanie a ladenie výroby používa minimálne 20 000 5nm EUV wafferov mesačne od Q2 2020

04/16/2020
The report mentions that AMD secured production for 20,000 12-inch 5 nm wafers per month starting with the second quarter of 2020.
https://www.notebookcheck.net/Report-suggests-AMD-s-upcoming-Zen-4-CPUs-...

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

ať si klidně strčí 5nm a nižší za klobouk, mě by stačila 7nm 6600XT za 8 000,- úplně v pohodě
na druhou stranu, už dlouho chci 4k 120Hz monitor 27" ale s touhle situací s GK zůstanu ještě hodně dlouho na fullhd

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

27" 2.5K monitor je dobrý kompromis. Oproti 4K to tolik nežere. A nemusíš ani zvětšovat měřítko, čímž odpadnou problémy se škálováním různých UI programů 3. stran, kde to stále dělá problémy. Nebo si kup dva FullHD monitory a dej je na výšku :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jak to vlastně dopadlo s 450mm wafery? Poslední co jsem četl bylo myslím že to vzdávají kvůli ceně, nemohlo by jim tohle do budoucna taky pomoct?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

na 450 nm waferi je síce dosť miesta 2,25x oproti 300mm, ale chybovosť výroby je najnižšia v strede a najvyššia nna okraji, teda zväčšovať polomer je kontraproduktívne

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

u cisel 300 a 450 me napada zdejsi dodavatel pizzy... rozdil v plose je 2.25x ale rozdil v cene je mene nez 1.5x :) takze jsem uz hodne rozezranej, po opakovanem bjednavani velike pizzy :))

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To víš, platí se za obvod :-D

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jakej je rozdíl ve výrobě 3nm waferu a třeba 10nm waferu? Dyť je to jenom kus křemíkovýho ingotu ne?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

jenom tipuju, ale to je jenom materiál, následne do toho waferu vypálit ty tranzistory je velmi komplikované

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Waffer je pro mě ta křemíková placka do který se to vypaluje. Proto to nechápu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Že by se jednalo o cenu "vypáleného" wafferu... :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pokiaľ viem, na každú novšou technológiu je potrebný čistejší kremík

na 3nm nemusí stačiť

99,999 999 999 987% kremík

Ale môže byť potrebný

99,999 999 999 999 987% kremík

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

No urcite to nebude o tri rady, ale je otazka jestli a jak moc tohle zvysuje cenu, protoze ty "necistoty" se tam pridavaji ucelove. Cistej kremik totiz neni vodivej vubec.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Už jsem dlooooouho ze školy a nepamatuji si to už skoro vůbec, ale to není jenom "kus ignotu". Dělají se difúze různých prvků (třeba bór), nebo se tam "nastřelují" jiné prvky / sloučeniny a čím pokročilejší technologie výroby, tím musí (logicky) být obtížnější dostat ty prvky/sloučeniny na dobré místo a homogenně. A to my se ve škole učili jak se to dělalo v Tesle za komárů :-D Teď to musí být šíleně složité, se nedivím že to tolik stojí. Vždyť i v ON Semi v Rožnově (bývalá Tesla) trvá výroba klidně i přes měsíc a to tam dělají primitivní čipy (třeba 8051) na nějaké 0,5µm technologii :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

zdanlivá dĺžka hradla
7nm to 63 polomeru atómu kremíka- 32 priemeru atómu kremíka- 33 x polomer atómu kremíka podľa Van der Waalsa
5 nm to 45 polomeru atómu kremíka-23 priemeru atómu kremíka -24 x polomer atómu kremíka podľa Van der Waalsa
3 nm to 27 polomeru atómu kremíka- 14 priemeru atómu kremíka- 14 x polomer atómu kremíka podľa Van der Waalsa

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

pozor - nm oznaceni procesu nekoresponduje se zadnym fyzikalnim rozmerem cipu, jedna se ciste o marketingove oznaceni :)

Viz video od toho nemeckeho overclockera, ktery si nazoomoval 14nm intel a 7nm amd.. a vyslo to nastejno!
https://hexus.net/tech/news/cpu/145645-intel-14nm-amdtsmc-7nm-transistor...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Píšem
zdanlivá dĺžka hradla, nie celého tranzistora

a 14 nm Intelu nie je podobná 7nm TSMC

10nm Intelu je podobná 7nm TSMC

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

mezi 10nm a 3nm waferem je rozdil asi jako mezi HD ready a 4K televizi na stejne uhlopricce :)
(pomer u TV je 1280 : 3840, tj. 0.3333, naivni pomer u waferu je 0.3000 )

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

https://www.alibabacloud.com/zh/apsara-conference-2021
A product of Alibaba's (BABA:NYSE) DAMO ("Discovery, Adventure, Momentum and Outlook") Academy, among other research arms, processor Yitian 710 was announced at the Apsara Conference on October 19, 2021.,

The company has recently improved its R&D capabilities through acquiring SKY microsystems and making several strategic investments. Its first AI inference chip Hanguang 800 that was introduced in 2019 is now heavily used in Alibaba Cloud's data centers.

The new device – Yitian 710 – is based on the Arm architecture and features 128 cores.

"Customizing our own server chips is consistent with our ongoing efforts toward boosting our computing capabilities with better performance and improved energy efficiency," stated Jeff Zhang, president of Alibaba Cloud Intelligence and head of the DAMO Academy. "We plan to use the chips to support current and future businesses across the Alibaba Group ecosystem

https://www.youtube.com/watch?v=kihIKh339v4 nemecko uz je China .a nenadelas nic ..))) a preto ma to bavi ))
https://www.youtube.com/watch?v=eawEYn-S_G0 Alibaba Set to Launch Its Own ARM 5nm Server Chip

https://www.youtube.com/watch?v=vTO1AgMekqU Forget About Tesla, Xpeng LiDAR-fitted P5 is Here - A Game-changer for Smart EVs
My tu uz mame prvych 1000 Cinskych el aut. nedaleko je autosalon kde sa predavaju v europe9))

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nebýt BTC, tak se vývoj už zastavil. Jedině díky těžbě kryptoměn se zaplatí další proces.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

To těžko. Hodně to táhne Apple.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nebyt BTC, uzival som si CyberPunk 2077 na plne detaily na mojej 3080 Ti za normalnu cenu okolo 22k za GK.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

22k neni normalni cena za GK. To je spis normalni cena za celej pocitac...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano, Apple utrácí hodně, ale každý rok stejně. Nebo podobně. Ale náklady jdou exponenciální řadou.
Tedy se zdvojnásobí cena po určitém období. Přibližně 2 roky. Zatímco Apple poslední generaci zlevnil, tak grafiky zdražili na dvojnásobek. Tak kdo táhne vývoj?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

U tohodle pozor - zvýšení cen grafik nejde do kapsy TSMC. TSMC účtuje cenu za waffer nezávisle na tom co na wafferu je. Tj třeba AMD platí za waffer pořád stejně ať už je na něm GPU nebo CPU. A z Nvidie mělo až donedávna TSMC kulové, protože ta vyráběla u Samsungu, k TSMC se výroba přesouvala až během letošního roku.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.