![](/sites/default/files/tmp/carousel-63/images/bigstock-several-flowerpot-of-home-plan-238813102.jpg%3Fitok=uLe9zP7M "Uchování balkonových trvalek krok za krokem: Použijte listy, polystyren i "bublinky"")
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Popcorn a cola sú pripravené tak som teraz veľmi na komenty presne tých z AMD tábora čo hanili koncepciu x86 big.LITTLE v danom prípade Alder Lake :-)
Popcorn si zoberiem, keď intel uvedie na trh ten svoj zázrak. Rozdiel je, že intel potrebuje vyriešiť 2 veci: znížiť spotrebu a navýšiť výkon a počet jadier, pričom ich samotné 8-jadro dokáže zožrať 300W a sotva dorovnáva výkon. AMD rieši len možnosť zníženia spotreby, pretože výkon naženie 16-jadrami, ale ak chce znížiť spotrebu tak riešenie 8+4 by mohlo byť pre kancel a hry veľmi zaujímavé a možno im o 2-3 roky bude hrať do kariet, že medzičasom sa microsoftu podarí vyladiť scheduler tak, aby si poradil s tými asymetrickými CPU.
1. mám pocit, že jde stále o neoficiální informace
2. stále nevidím smysl řešit big.little (a to v jakékoli formě) na 3nm křemíku, když "little" jádro má cca 60-70% plochy, ale výkon do 50%, zejména nax x86 platformě, která má asi nejpropracovanější powersave/powerstepping schopnosti.
3. O Alderu se (zatím) šíří hype, že přidá "až" 25%, jenže není známo v čem a jak. Nevěřím, že to bude en bloc.
Já bych si tedy počkal aspoň na ten Alder, než bych vůbec jen připravoval popcorn a colu. :-)
bigLittle je koncept heterogénnych CPU
https://www.root.cz/zpravicky/amd-s-konceptem-big-little-az-v-roce-2024/
heterogénne CPU už AMD malo od roku 2011
a v x86 svete sa neuchitili a ešte za nich bolo AMD žalované..
AMD čelí žalobě: Bulldozer prý není osmijádrový procesor
9. 11. 2015
https://diit.cz/clanek/amd-zazalovana-za-osmijadrovy-bulldozer
Akorát tady se jasně říká co jsou ty jádra zač, u buldozera mám za to že šlo o podstatu co je považováno za jádro a existoval výklad že to co AMD považuje za 2 jádra nebusí znamenat skutečně dvě jádra.
Uvidime, Zen 5 je hodne daleko, ale byl bych rad, kdyby se to nakonec nepotvrdilo. Ono v pripade uspornych ultrabooku muzou davat mala jadra smysl, ale na desktopu je to jen vyhazovani penez, pravdepodobne penez zakazniku. Doufam teda, ze cipletova architektura umozni pro notasy konfiguraci 8+4 a pro desktop 8+0.
Za me teda ten Inteluv napad priblizit i pro desktop svou technologii ARMku, s tim, ze je tim rozdrti, mi prijde blbej. U me by to zafungovalo spis tak, ze bych zacal premyslet na tim, jestli jit do nejake kopirky a nebo rovnou neprejit na ARM. Tudiz i AMD by melo hodne zvazit, co dela, aby sve zakazniky ve snaze je sebrat Intelu, nenahnalo do naruce ARM.
"umozni pro notasy konfiguraci 8+4 a pro desktop 8+0"
Desktop si nezaslouží malou spotřebu?
"Inteluv napad priblizit i pro desktop svou technologii ARMku"
Big Little neznamená Arm. Jsou armové procesory bez big little, prostě mají všechny jádra stejná, ať to máš v počítačích nebo v hodinkách, ve sluchátkách nebo třeba jen v kabelu.
"Desktop si nezaslouží malou spotřebu?"
poviem ti to asi takto: u desktopu je total putna ci zere v idle 33W alebo 28W (a to nepocitame nejakych 30W na priemerny 24´´ monitor)
u utrathin NTB je znizovanie spotreby absolutne klucove a teda je dolezite ci cely NTB v idle zere napr. 16W alebo 12W (CPU, iGPU, doska a vsetky svaby na nej, vsetky disky, displej ... atd)
Presne tak, u notasu bych to jeste snad i rozdelil na tzv. hracske notasy, ktere maji lide take vetsinou pichnute do site a kde te nejakych par Wattu nezajima a naopak chces ten uz tak drahy notas aspon o neco levneji a teda bez zbytecnych malych jader navic, stejne tak u desktopu. A potom jsou prenosne ultrabooky, ktere se typicky pouzivaji v terenu a tam te zajima kazdy Watt spotreby. Pokud je vyhodnejsi dosahnout nizke spotreby diky specializovanemu malemu jadru, tak ok. Osobne bych radeji, kdyby zapracovali na snizovani frekvence velkeho jadra a tim snizovani spotreby, ale ja ty procesory nevyvijim, tudiz treba se AMD snazilo, ale zjistili, ze vic uz to nejde a ze je to usporne jadro v tomto pripade lepsi a zere mene.
Jeste sorry, ale chtel jsem tim rict, ze navrh od AMD doufam bude vic promysleny a snad to bude pouzito jen tam, kde to bude davat smysl. Intel je v blbe situaci, protoze mu soucasne procesory moc zerou a tak pod tlakem vyvinuli neco, co tu spotrebu omezi za kazdou cenu, ikdyz ten navrh bude treba pro desktop blbej.
Musí se snažit. 7mW Package power (včetně GPU) v idle, 169mW při přehrávání YT s HW dekódovaným 4k VP9, FHD Netflix 129mW....
Při plném loadu CPU má M1 v MacMini necelých 20W package power, V Airu začíná asi na 18 a postupně se propadne (temp throttling) pod 10W kde běží all day long.
To odpovídá že TDP M1 je 15W konfigurovatelné mezi 10 a 20W
https://www.cpu-monkey.com/en/cpu-apple_m1-1804
Počítám že těch 10W bude i v iPadPro
"u desktopu je total putna ci zere v idle 33W alebo 28W"
33W v Idle je děs když to v zátěži může žrát 10-15W a v nenáročných situacích 5W a v Idle pod 3W. a ve sleepu 0.3W.
1000 počítačů v baráku, to jsou stovky kWH denně
v těch článcích je několikrát zmiňováno, že Strix v této konfiguraci je APU pro platformu AM5(?), tedy pro desktop, takže spotřeba asi nebude primárním důvodem.
„v těch článcích“
V jakých? Moepc, který s touto informací přišel, nepíše o desktopu ani slovo. I když si do těchto informací někdo vnese vlastní přání nebo spekulace, zůstávají tato přání a spekulace pouze přáními a spekulacemi. Na obsahu původního sdělení nic nemění.
Do notebooků si dovedu představit jedno až dvě malá jádra pro udržování běhu v standby (pro notorické zavírače deklů), ale smysl pro běžnou práci mi to nedává žádný. I dnes je jen málo aplikací, které dokáží vytížit notebookových 8C...
Před pár lety se pro standby na úrovni jednotlivých prvků návrhu řešily jednotky wattů, dnes se řeší desetiny wattů, takže si umím představit, že v roce 2024 to mohou být setiny wattů. Čtyři malá jádra mohou být tak akorát na to, aby při běžném použití notebooku (jako je čtení mailů, přehrávání videa, brouzdání po netu a práce s dokumenty) zůstávala zátěž přes >90 % času na malých jádrech. Rozhodně se to netýká spotřeby při zátěži osmi jader.
To je fuk, stejně to bude kazit "scheduler" co je ve Windows :-)
Přesně. Pokud scheduler Windows nezačne pracovat spořádaně a ne jako schyzofrenní idiot, zůstane efekt malých jader pouze v teoretické rovině, resp. bude naplněn zcela nahodile, tedy ne tak, jak byl zamýšlen.
Při čtení mailů bude mít ale daleko větší spotřebu displej a disk. V tomto ohledu mi to připadá jako úplně nesmyslné pinožení se za spotřebou CPU, která skoro nebyla. :o) Jediný reálný smysl je opravdu nějaký doze mód, kdy bude vypnuto všechno I/O vyjma sítě (tj. analogie "spícího mobilu")
Pořád má u notebooků snižování spotřeby procesoru při běžné zátěži a v klidu velmi výrazné dopady na výdrž baterie. +4 hodiny v idle mezi Renoir a Lucienne, kde rozdíl tkví jen v optimalizaci řízení spotřeby na úrovni softwaru, je myslím dostatečný důkaz, že je stále prostor pro zlepšování.
Ano, ale to je přece o tom, jak a do jaké míry dovolíš procesoru vystoupit z šetřicí power obálky. už jsem párkrát viděl Delly a Lenova, kterým nefungoval PSU sensing a ty počítače jely stabilně na nějaké LOLfrekvenci okolo 500MHz, protože nevěděly, jestli je napájí 35W, 65W nebo 95W (nebo ještě tlustší) adaptér. To je takový trochu extrémní způsob powermanagementu, doslova limitní případ "řízení spotřeby." Pro to ale nepotřebuješ další lán křemíku s malými CPU, kdy ta úspora bude opravdu jen desetiny wattu.
Ty mluvíš o desítkách W, přitom třeba ta pitomá M1 jede při kancelářské práci na desetinách W.
Měříl jsem naschvál Aira v Handbrake při SW x265. Nalítne na 18W ale během chvilky se zahřeje a sníží takty a jde na necelých 10W a tam se drží. Efektivní jádra jely max takt 2063MHz při cca 1,45W, přes 8W měly perfromance jádra při 2100MHz
https://ctrlv.cz/84g4 tady máš pak MacMini při SW x265, ten má navýšené TDP na 20W a chladič si pořád jede "idle" 1700rpm. Při HW encodingu je package power asi 10,5W
A tady běžný pracovní den - Outlook, Edge s 10 záložkama, Spotify, a Citrix Receiver s RDP na mašinu v kanceláři, package power se pohybuje kolem 500mW a to je spuštěno bezmála 500 procesů s 2500 vlákny ! https://ctrlv.cz/3HBC
Povšimni si grafiky 13 respektive 8 mW a to mám prosím pěkně dva monitory.
OMG, Jirko. Ten X-wattový zdroj ale přece napájí celý počítač, ne jen procesor. Celou tu dobu tu diskutujeme o úspoře řekněme v hladině desetin wattu, ale že ti při té práci svítí LCD nebo OLED displej, který má spotřebu ve vyšších jednotkách wattů (až desítek W, podle velikosti úhlopříčky/počtu px a intenzity podsvícení) už neřešíš? Spotřebu SSD a dalších I/O obvodů taky ne? (jasně, jabko nemá prakticky žádnou konektivitu, tak to nemá smysl řešit, ale jsou lidi, co s počítači pracují a mizivá konektivita á-la jabko jim nestačí..)
S tímhle přístupem nebude PC nikdy lepší než Mac (v těchto parametrech).
Ano při práci svítí displej a displeje dnes žerou výrazně méně než dříve, disky žerou výrazně méně atd.
Navíc to platí ve chvíli kdy u toho někdo bude sedět 24/7, já u svého pracovního počítače neseděl nejméně půl roku, monitory jsou na něm vypnuté a přitom na něm pracuji v podstatě denně, Pořád ale minimálně v poměru 2:1 idluje a když na něm pracuji tak i přesto téměř poříd běží blízko idle. Pak může být ta spotřeba v globále celého korporátu nějakou tu kačku na odměny nějakého výše postaveného managera vydělat
Když vezmu ten barák kde obvykle sedávám, tak bych to tipnul že idle z 33 na 3W může znamenat úsporu bezmála milionu korun ročně v elektřině. Ano ve firmě se ziskem několik miliard je to zaokrouhlovací chyba, ale dej si to do PR materiálů jak hraješ na zelenou notu. Děláš to co se od těhle korporátů očekává a ještě šetříš výdaje :)
a jak víš že to jsou jen vlastní přání nebo spekulace ? :-D
"As per the rumor, the AMD Ryzen Desktop APUs based on the Zen 5 cores will be known as Strix Point.!"
"The Strix Point is allegedly an APU series, so that would be Ryzen 8000G series to be precise."
"Strix or “Strix Point” will be launched sometime in 2024 on TSMC’s N3 (3nm) architecture, and similar to Raphael and Phoenix will come with integrated graphics.Similar to Zen 4, these processors will utilize the AM5 socket, and as such should be backward compatible with Raphael and Phoenix. They will support DDR5 memory, PCIe 5, and most likely CXL as well"
jistě, všichni si to tam domysleli jen tak z vlastní vůle porotože jim to zrovna v ten moment přišlo cool ,-)
PS: já netvrdím, že AMD nebude vyrábět mobilní SoC s big-little arch. pro notebooky, jen to třeba nebude ten Strixpoint, ale nějaký jiný čip a v jiné konfiguraci.
„a jak víš že to jsou jen vlastní přání nebo spekulace ? :-D“
Protože jediným uvedeným zdrojem těch článků je moepc, který nic takového netvrdí. Pokud by tito přikrašlovači původního článku dané informace měli dřív, zveřejnili by je dřív, měli by exkluzivitu a řádově vyšší čtenost. Protože to neudělali, je zjevné, že pouze vnášejí vlastní domněnky do informací publikovaných někým jiným.
Zrovna WCCFTech, který cituješ, je těmito nepodloženými příkrasami, kterými se snaží vyvolat dojem, že ví něco víc než ostatní, dlouhodobě známý.
ale MOEP zároveň netvrdí, že půjde o mobilní procesor (APU) a navíc toto uvádí i server Videocardz, který nemá zrovna ve zvyku si vymýšlet nebo další weby mimo wccftech. A ti píší o desktopovém APU.... takže možná mají další info, které my dva nemáme.
btw MOEP potvrdil informaci o zrušení Warhola.
Tak ta zprava mluvi o APU "G", coz v soucasnosti by mel byt stejny kremik, jako je "H" serie. Z toho by se dalo odvozovat, ze jde opravdu o mobilni cip. Aspon prozatim.
no právě to G na konci znamená že se jedná o desktop :-D
To ano, ale ten prozatim vychazel vzdycky z mobilni rady a byl to stejny chip jen s pumpnutym TDP :)
prozatím .-)
Achjo, nefungovalo to, nefunguje to, vidíme to každej den u ARMu, prostě je to nonsense, kdysi jsem v rootnutým telefonu ty little jádra odstavit a na spotřebě se to nijak nepodepsalo, naopak to bylo plynulejší, tehdy to teda byly in-order chujce, dneska to asi velkej rozdíl v zasekanosti nebude pokud i ty malý jsou OOO, ale pořád to je prostě nesmysl o ničem, něco jak start-stop v autech, paráda, ušetřilo to nula celých nula nula nič, mám radost.
ja to tusil ... jablecnej/arm flame squad v akci :-D
Účet existuje již
2 týdny 6 dnů
aaaha ... ALU reinkarnace :-D
Z historie: Zatímco trh serverů rostl, tak Dell se propadl. Protože visel jen na jednom výrobci procesorů x86 (Intel), zatímco ostatní nabízeli i servery s AMD:
Dell po finančním propadu uvažuje o procesorech AMD (6. 12. 2019):
https://diit.cz/clanek/dell-po-financnim-propadu-uvazuje-o-procesorech-amd
Podobná situace může nastat znovu, tentokráte "výrobce serverů X zažil propad, i když trh serverů rostl - protože nabízel servery jen s x86, zatímco ostatní i s ARM".
Uvidíme jak začne ARM šlapat v běžných počítačích, Apple ukazuje že to jde a funguje mu to velice dobře. Před chvílí Apple ohlásil čtvrtletní výsledky, 13mld USD v tržbách víc než čekali. Největší meziroční růst - procentuální - zaznamenaly, docela očekávaně Macy, meziročně si polepšily o 70%, teď bude dobré počkat na zprávy analytiků, kteří dělají odhady prodaných kusů, to Apple nezveřejňuje, jen ty tržby. Ty se zvýšily i proti předchozímu čtvrtletí, sice šly z 9 jen na 9.1 mld, ale i tak. S M1 šly průměrné ceny prodaných maců dolů, když stačí koupit Aira za 1000, a má to lepší výkon než předchozí pročko za 2000.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.