Co to, že hoši ninde a nikdy neuvadi počet write cyklu :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
KKKKK (neověřeno) https://diit.cz
14. 6. 2007 - 12:12https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuseCo to, že hoši ninde a nikdy neuvadi počet write cyklu :-)
https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339234
+
Skor ma sere, ze ta ekonomicka masineria je taka tazkopadna. Preco tym nemozu zaplavit trh hned v normalnych cenach. Predajnost by bola obrovska, keby tych spominanych 64GiB (tento krat skutocnych) stalo max. cca 10kSk.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
NOX (neověřeno) https://diit.cz
14. 6. 2007 - 12:33https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuseSkor ma sere, ze ta ekonomicka masineria je taka tazkopadna. Preco tym nemozu zaplavit trh hned v normalnych cenach. Predajnost by bola obrovska, keby tych spominanych 64GiB (tento krat skutocnych) stalo max. cca 10kSk.https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339251
+
NOX: Treba proto, ze chvili trva postavit novy fabriky, ktery by byly potreba na pokryti masovy poptavky.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Zoran https://diit.cz/profil/zoran
14. 6. 2007 - 12:46https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuseNOX: Treba proto, ze chvili trva postavit novy fabriky, ktery by byly potreba na pokryti masovy poptavky. https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339256
+
Tuto spravu beriem, ako jedno velke KONECNE!!!
Aj ked to este trosku potrva (tipujem max. 2-3 roky) ale podla mna uz konecne zvoni umieracik mechanickym diskom!
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
pito https://diit.cz/profil/pito
14. 6. 2007 - 13:01https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuseTuto spravu beriem, ako jedno velke KONECNE!!!
Aj ked to este trosku potrva (tipujem max. 2-3 roky) ale podla mna uz konecne zvoni umieracik mechanickym diskom!https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339262
+
Samozřejmě že nezvoní, disky jsou kapacitou přeci jen o rad jinde a hlavně maji kapku jinou životnost pokud jde o zapisy, oni nam jaksi vyrobci těchto zazraku tají, že životnost je cca 100.000 zápisů. Pripustme , že do notebooku s office to nemusi tak moc vadit, ale napriklad pro sber dat, kdy provadite rekneme jeden zapis/s a mate v databazi nekolik čítaču, které se mení co zapis mi vychazi, ze prvni vadne sektory se objevi jiz druhy den pouzivani takoveho disku , jasne mohu to resit nejakou chache v ram, ale jsou aplikace, kdy je vyzadovam spriktni zapis na disk.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
KKKK (neověřeno) https://diit.cz
14. 6. 2007 - 13:20https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuseSamozřejmě že nezvoní, disky jsou kapacitou přeci jen o rad jinde a hlavně maji kapku jinou životnost pokud jde o zapisy, oni nam jaksi vyrobci těchto zazraku tají, že životnost je cca 100.000 zápisů. Pripustme , že do notebooku s office to nemusi tak moc vadit, ale napriklad pro sber dat, kdy provadite rekneme jeden zapis/s a mate v databazi nekolik čítaču, které se mení co zapis mi vychazi, ze prvni vadne sektory se objevi jiz druhy den pouzivani takoveho disku , jasne mohu to resit nejakou chache v ram, ale jsou aplikace, kdy je vyzadovam spriktni zapis na disk.https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339267
+
Při rozumném managementu - rovnoměrné přepisování paměťových buněk je počet přepisovacích cyklů nezajímavý. Současné nejhorší flash paměti mají cca 100.000 cyklů. Počítejte se mnou: rychlost zápisu 32MB/s na přepsání disku 64GB potřebuji 2000s tj. celý disk jsem za den (24hodin) schopen přepsat 43,2 krát. Za rok nepřetržitého přepisování dnem i nocí je to pouhých 15.768 přepisů každé paměťové buňky. Inu v nejhorším případě by mělo být na 7 let vystaráno.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
alespm (neověřeno) https://diit.cz
14. 6. 2007 - 13:24https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskusePři rozumném managementu - rovnoměrné přepisování paměťových buněk je počet přepisovacích cyklů nezajímavý. Současné nejhorší flash paměti mají cca 100.000 cyklů. Počítejte se mnou: rychlost zápisu 32MB/s na přepsání disku 64GB potřebuji 2000s tj. celý disk jsem za den (24hodin) schopen přepsat 43,2 krát. Za rok nepřetržitého přepisování dnem i nocí je to pouhých 15.768 přepisů každé paměťové buňky. Inu v nejhorším případě by mělo být na 7 let vystaráno. https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339270
+
Takovy lidi jako KKKK* podle me musi byt placeni od prodeje hardisku, jinak to neni mozny, aby nekdo vypousel takovy kraviny. Nebo si snad nekdo mysli ze by nekdo prodaval neco co lze bezne odrovnat do 1 roku zaruky???
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Bobris (neověřeno) https://diit.cz
14. 6. 2007 - 13:55https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuseTakovy lidi jako KKKK* podle me musi byt placeni od prodeje hardisku, jinak to neni mozny, aby nekdo vypousel takovy kraviny. Nebo si snad nekdo mysli ze by nekdo prodaval neco co lze bezne odrovnat do 1 roku zaruky???
https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339274
+
alespm: No jo ale co situace kdy mate treba 80% (nebo vice) disku plnych a z toho obsazeneho mista pouzivate treba 95% jen na cteni. Pak se prostor na kterem lze provadet nejaky management silne redukuje cimz silne roste pocet zapisu do nekterych bunek.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Salada (neověřeno) https://diit.cz
14. 6. 2007 - 14:05https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskusealespm: No jo ale co situace kdy mate treba 80% (nebo vice) disku plnych a z toho obsazeneho mista pouzivate treba 95% jen na cteni. Pak se prostor na kterem lze provadet nejaky management silne redukuje cimz silne roste pocet zapisu do nekterych bunek.https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339275
+
KKKK zkus jffs2 nebo logfs filesystem a potom se bavme o zivotnosti ;)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
CIJOML (neověřeno) https://diit.cz
14. 6. 2007 - 14:09https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuseKKKK zkus jffs2 nebo logfs filesystem a potom se bavme o zivotnosti ;)https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339277
+
to alespom and Boris: Fakt nejsem placeny za prodej HDD, jen mozna o Flash technologii neco malo vim a snazim se o vecech premyslet. Par faktu.
1. 100.000 zapisu neni udaj pro nejhorsi ale statisticky udaj vypacitany pro princip technologie vyroby Flash , pokud nekdo uvadi jine cislo bud si hraje s cisly nebo proste lze v kazdem pripade na zivotnost bunky to nema vliv.
2. Pri zapisu jedineho bitu na flash se prepisuje cely blok jehoz velikost je dana organizaci pameti, velikost bloku je u techto velkych NAND Flash 256 Kbyte !!!!
3. Zivotnost zapsanych dat v NAND Flash je uvadena pouze 10let , tzn. zapisu, strcim do supliku a za 11 neprectu.
4. Sveho casu jsme si spocital teoretickou zivotnost 16GB flash , pokud bych na ni provozoval SQL server pro sber technologickych dat. Pro metodiku vypoctu existuje pomerne komplikovany ale normalizovany postup. Dat se nezapisuje nikterak mnoho, ale i tak diky indexaci a dalsim opicarnam vychazela zivotnost cca 1.4 roku.
5. Zaruka se nevztahuje na bezne opotrebeni, guny take nelze reklamovat za to ze se sjedou pokud najedou to co vyrobce uvadi :-]
6. Jina technologie zatim neni
7. Nejsme proti SSD diskum, jen me fascimuji uvadene udaje o MTBF a totalne zamlcovane udaje o slabinach
8. Zavidim vam vas optimismus, ale optimisti jsou pri jen neinformovani :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
KKKK (neověřeno) https://diit.cz
14. 6. 2007 - 14:34https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuseto alespom and Boris: Fakt nejsem placeny za prodej HDD, jen mozna o Flash technologii neco malo vim a snazim se o vecech premyslet. Par faktu.
1. 100.000 zapisu neni udaj pro nejhorsi ale statisticky udaj vypacitany pro princip technologie vyroby Flash , pokud nekdo uvadi jine cislo bud si hraje s cisly nebo proste lze v kazdem pripade na zivotnost bunky to nema vliv.
2. Pri zapisu jedineho bitu na flash se prepisuje cely blok jehoz velikost je dana organizaci pameti, velikost bloku je u techto velkych NAND Flash 256 Kbyte !!!!
3. Zivotnost zapsanych dat v NAND Flash je uvadena pouze 10let , tzn. zapisu, strcim do supliku a za 11 neprectu.
4. Sveho casu jsme si spocital teoretickou zivotnost 16GB flash , pokud bych na ni provozoval SQL server pro sber technologickych dat. Pro metodiku vypoctu existuje pomerne komplikovany ale normalizovany postup. Dat se nezapisuje nikterak mnoho, ale i tak diky indexaci a dalsim opicarnam vychazela zivotnost cca 1.4 roku.
5. Zaruka se nevztahuje na bezne opotrebeni, guny take nelze reklamovat za to ze se sjedou pokud najedou to co vyrobce uvadi :-]
6. Jina technologie zatim neni
7. Nejsme proti SSD diskum, jen me fascimuji uvadene udaje o MTBF a totalne zamlcovane udaje o slabinach
8. Zavidim vam vas optimismus, ale optimisti jsou pri jen neinformovani :-)https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339288
+
to:CIJOML ale jiste, nicmene tady se budi dojem, ze na tom pojedu Vistu s NTFS a nebudu mit problem. jffs2 pouzivame v nasich aplikacich, nicmen je to z nouze cnost
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
KKKK (neověřeno) https://diit.cz
14. 6. 2007 - 14:37https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuseto:CIJOML ale jiste, nicmene tady se budi dojem, ze na tom pojedu Vistu s NTFS a nebudu mit problem. jffs2 pouzivame v nasich aplikacich, nicmen je to z nouze cnost https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339289
+
2 boris: nebud naivny, cele serie diskov boli predavane s vedomim, ze nevydrzia 24x7 prevadzku dlhsie ako niekolko mesiacov.
problem s flash diskami je ten, ze mazat sa daju iba velke bloky, takze aj ked cely disk kompletne prepises iba 40 krat za den, kazda zmena suboru znamena, ze sa musi cast suboru premapovat niekde inde. a pomerne rychlo ti dojde miesto, takze bude treba nejaky blok zmazat aby bolo kam premapovavat. ak tam mas databazu, ktorej udaje sa menia raz za sekundu tak za rok bude treba nejakych 3x10^7 premapovani. pochopitelne sa nemozu premazat bloky, kde su uzitocne data, takze ak je na SSD 16GB volneho miesta a velkost bloku je 128kB tak mame 128k volnych blokov na prepisovanie. za rok sa kazdy znich premaze ~200x. to sa nezda vela, dokonca aj keby to bolo 2000x stale by to zarucovalo zivotnost 50-500 rokov. domacemu/nenarocnemu uzivatelovi to plne postacuje.
ale co v pripade velkych systemov? co ak si tam das (naivne) swapovat? co ak sa udaje v databaze menia naraz na 1000 miestach? co ak sa SSD viac zaplni? pre profesionalne/priemyselne nasadenie je SSD potrebne velmi starostlivo zvazovat.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
ZiGi (neověřeno) https://diit.cz
14. 6. 2007 - 15:08https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse2 boris: nebud naivny, cele serie diskov boli predavane s vedomim, ze nevydrzia 24x7 prevadzku dlhsie ako niekolko mesiacov.
problem s flash diskami je ten, ze mazat sa daju iba velke bloky, takze aj ked cely disk kompletne prepises iba 40 krat za den, kazda zmena suboru znamena, ze sa musi cast suboru premapovat niekde inde. a pomerne rychlo ti dojde miesto, takze bude treba nejaky blok zmazat aby bolo kam premapovavat. ak tam mas databazu, ktorej udaje sa menia raz za sekundu tak za rok bude treba nejakych 3x10^7 premapovani. pochopitelne sa nemozu premazat bloky, kde su uzitocne data, takze ak je na SSD 16GB volneho miesta a velkost bloku je 128kB tak mame 128k volnych blokov na prepisovanie. za rok sa kazdy znich premaze ~200x. to sa nezda vela, dokonca aj keby to bolo 2000x stale by to zarucovalo zivotnost 50-500 rokov. domacemu/nenarocnemu uzivatelovi to plne postacuje.
ale co v pripade velkych systemov? co ak si tam das (naivne) swapovat? co ak sa udaje v databaze menia naraz na 1000 miestach? co ak sa SSD viac zaplni? pre profesionalne/priemyselne nasadenie je SSD potrebne velmi starostlivo zvazovat.https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339296
+
KKKK: problem prepisu castecne resi NOR, ktera oproti bezne NAND umi adresovat pri zapisu (mazani) i jednotlive bity. Kazdopadne dle informaci z posledni prezentace INTELu cca pred 2 tydny, se podarilo uspesne dokoncit vyvoj PCM pameti, ktere dle INTELu behem 5 -ti let mohou zcela zmenit PC prumysl. Rychlostne se PCM jiz dnes blizi k DRAM, kapacitne jsou srovnatelne s NOR Flash (a velmi brzy i s NAND flash) a take pocet prepisu se da prorovnavat s HDD. Takze dle odhadu INTELu dojde k nahrade vsech pameti v PC za PCM pamet, tj. systemova DRAM, systemovy HDD i treba BIOS flash, ci CMOS SRAM budou nahrazeny jedinou PCM pameti, samozrejme ze to zmeni i cely zpusob prace OS, kdyz systemova pamet bude NVRAM o kapacite srovnatelne s dnesnimi HDD. Je otazka, zda to neni jen zbozne prani a realita bude jinde, ale faktem je, ze zrovna INTEL neni prilis prosluly tim, ze by vypoustel pouhe PR tlachy s skutek utek, tak jak to s oblibou dela konkurence, takze uvidime !
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
RaStr https://diit.cz/profil/rastr
14. 6. 2007 - 15:34https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuseKKKK: problem prepisu castecne resi NOR, ktera oproti bezne NAND umi adresovat pri zapisu (mazani) i jednotlive bity. Kazdopadne dle informaci z posledni prezentace INTELu cca pred 2 tydny, se podarilo uspesne dokoncit vyvoj PCM pameti, ktere dle INTELu behem 5 -ti let mohou zcela zmenit PC prumysl. Rychlostne se PCM jiz dnes blizi k DRAM, kapacitne jsou srovnatelne s NOR Flash (a velmi brzy i s NAND flash) a take pocet prepisu se da prorovnavat s HDD. Takze dle odhadu INTELu dojde k nahrade vsech pameti v PC za PCM pamet, tj. systemova DRAM, systemovy HDD i treba BIOS flash, ci CMOS SRAM budou nahrazeny jedinou PCM pameti, samozrejme ze to zmeni i cely zpusob prace OS, kdyz systemova pamet bude NVRAM o kapacite srovnatelne s dnesnimi HDD. Je otazka, zda to neni jen zbozne prani a realita bude jinde, ale faktem je, ze zrovna INTEL neni prilis prosluly tim, ze by vypoustel pouhe PR tlachy s skutek utek, tak jak to s oblibou dela konkurence, takze uvidime ! https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339300
+
KKKK: furt FLASH lepsi nez diskety, kde po deseti cyklech cteni-zapis byla vetsina z nich spise nepouzitelna .... a CD/DVD-RW v tom nejsou zas o tolik lepsi (pokud na nich taham data tak taky tak 20-30 cyklu, pak uz jsou moc poskrabany ....)
Jako trvaly uloziste nebrat, ale na prenaseni dat je to dobry ....
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
BiIbo (neověřeno) https://diit.cz
14. 6. 2007 - 16:09https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuseKKKK: furt FLASH lepsi nez diskety, kde po deseti cyklech cteni-zapis byla vetsina z nich spise nepouzitelna .... a CD/DVD-RW v tom nejsou zas o tolik lepsi (pokud na nich taham data tak taky tak 20-30 cyklu, pak uz jsou moc poskrabany ....)
Jako trvaly uloziste nebrat, ale na prenaseni dat je to dobry ....https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339305
+
Proč tady pořád dokola řešíte ten počet přepisů??? Pro běžného uživatele jsou tyto disky svými vlastnostmi určitě přínosné a nějaké omezení v počtu zapisovacích cyklů se průměrného uživatele nedotkne.
Je to jako s každou novou technologií. Na začátku má pár problémů, ale až přijdou další generace, tak se to vylepší. Klasické disky na začátku svého vývoje taky neoplývali kdovíjakou spolehlivostí. Jak tady pořád řešíte, že pro ten a ten případ to nepůjde použít, tak to je snad na každym, aby si zhodnotil, jestli to pro něj bude přínos nebo ne (hlavně pro zmíněné specifické aplikace), tak to hned nemusíte kritizovat, jak je to strašný. Rozhodně si myslím, že to má hodně dobrou budoucnost.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Lukáš Bendík https://diit.cz/profil/lukinab
14. 6. 2007 - 16:27https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuseProč tady pořád dokola řešíte ten počet přepisů??? Pro běžného uživatele jsou tyto disky svými vlastnostmi určitě přínosné a nějaké omezení v počtu zapisovacích cyklů se průměrného uživatele nedotkne.
Je to jako s každou novou technologií. Na začátku má pár problémů, ale až přijdou další generace, tak se to vylepší. Klasické disky na začátku svého vývoje taky neoplývali kdovíjakou spolehlivostí. Jak tady pořád řešíte, že pro ten a ten případ to nepůjde použít, tak to je snad na každym, aby si zhodnotil, jestli to pro něj bude přínos nebo ne (hlavně pro zmíněné specifické aplikace), tak to hned nemusíte kritizovat, jak je to strašný. Rozhodně si myslím, že to má hodně dobrou budoucnost. https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339308
+
BiIbo: Šťastlivče, nemálo disket jsem nepřečet hned po prvním použití :-))
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
n (neověřeno) https://diit.cz
14. 6. 2007 - 20:38https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuseBiIbo: Šťastlivče, nemálo disket jsem nepřečet hned po prvním použití :-))https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339332
+
2 Paka: Co to tady řešíte za kokotiny s databází ? co to máte za databázi která zapisuje 1000x/s každý bajtík/údaj zvlášť ? na takovou debilovinu je umění přijít. Spíš bych to viděl tak (pokud je to pravda) že nějaký trotl neumí naprogramovat rozumě sběr dat, tlačit x samostatných tisíc zápisů za sek.... to ten HDD ani nemůže stíhat, lžete tu :-)
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
n (neověřeno) https://diit.cz
14. 6. 2007 - 20:41https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse2 Paka: Co to tady řešíte za kokotiny s databází ? co to máte za databázi která zapisuje 1000x/s každý bajtík/údaj zvlášť ? na takovou debilovinu je umění přijít. Spíš bych to viděl tak (pokud je to pravda) že nějaký trotl neumí naprogramovat rozumě sběr dat, tlačit x samostatných tisíc zápisů za sek.... to ten HDD ani nemůže stíhat, lžete tu :-)https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339334
+
lukinab: Přesně tak, je to blbost co tady slintají kdyby SSD měli problém s životností tak se jim to všechno vrátí v reklamaci a nějaký opotřebení co tu kdosi psal je pěkná píčovina, chci vidět jak vám bude někdo dokazovat že je to opotřebením, veme majzl kladivo odklepne pouzdro čipu a bude to zkoumat po elektronovým mikropem asi...demence.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
n (neověřeno) https://diit.cz
14. 6. 2007 - 20:44https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuselukinab: Přesně tak, je to blbost co tady slintají kdyby SSD měli problém s životností tak se jim to všechno vrátí v reklamaci a nějaký opotřebení co tu kdosi psal je pěkná píčovina, chci vidět jak vám bude někdo dokazovat že je to opotřebením, veme majzl kladivo odklepne pouzdro čipu a bude to zkoumat po elektronovým mikropem asi...demence.https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339335
+
Pánové nechápu o co se hádáte. Jestli se jedná o počet přepisů - dost těžko najdete běžné uživatele, kteří si doma dělají SQL databázi.
Co u běžného uživatele zatíží nejvíc jsou P2P sítě, ale díky cacheovacím technologiím si neumím představit zápis 1B na takovýto disk. Opravdu jediná věc, která by to dokázala za běžnou životnost (3 roky) odrovnat je nastavit danej disk pro swapování.
Jinak u mě běžnej HDD nikdy ty 3 roky nevydržel, ani ne tak proto, že by se rozsypal, ale prostě proto, že potřebnej prostor je pořád větší a větší (teď mám 1TB).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Omega1 (neověřeno) https://diit.cz
14. 6. 2007 - 21:02https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskusePánové nechápu o co se hádáte. Jestli se jedná o počet přepisů - dost těžko najdete běžné uživatele, kteří si doma dělají SQL databázi.
Co u běžného uživatele zatíží nejvíc jsou P2P sítě, ale díky cacheovacím technologiím si neumím představit zápis 1B na takovýto disk. Opravdu jediná věc, která by to dokázala za běžnou životnost (3 roky) odrovnat je nastavit danej disk pro swapování.
Jinak u mě běžnej HDD nikdy ty 3 roky nevydržel, ani ne tak proto, že by se rozsypal, ale prostě proto, že potřebnej prostor je pořád větší a větší (teď mám 1TB).https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339338
+
Zdravim. Vie niekto povedat ako to je s tou rychlostou SSD ( 60 MB/s )? Zalezi tato rychlost od velkosti zapisovaneho suboru, tak ako to je v zapise na USB kluc? Pretoze zapis malych suborov na USB je az 100 - nasobne pomalsi ako zapis velkych suborov. Pri velkom subore (cca niekolko MB) je rychlost taka ako uvadza vyrobca. Ale pri malych suboroch (cca kB) je rychlost podstatne mensia ( asi 100-krat ).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Fedor https://diit.cz/profil/fedor
15. 6. 2007 - 06:00https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuseZdravim. Vie niekto povedat ako to je s tou rychlostou SSD ( 60 MB/s )? Zalezi tato rychlost od velkosti zapisovaneho suboru, tak ako to je v zapise na USB kluc? Pretoze zapis malych suborov na USB je az 100 - nasobne pomalsi ako zapis velkych suborov. Pri velkom subore (cca niekolko MB) je rychlost taka ako uvadza vyrobca. Ale pri malych suboroch (cca kB) je rychlost podstatne mensia ( asi 100-krat ).https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339363
+
Panove, pripadne damy, tlachate zde nesmysly. Kecate o tom, ze nejde prepsat 1 bit flash pameti a srovnavate to s HDD kde snad prepsat jde nebo co? Na HDD se taky prepisuji bloky dat a nikdo to neresi.
Dale se vam 100 tisic prepisu zda malo a naivne si myslite, ze jedno misto v harddisku vydrzi vic. Cha cha cha. Dnesni harddisky maji premapovani sektoru prave proto, ze obcas se nejaky znici.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Achjojik (neověřeno) https://diit.cz
15. 6. 2007 - 06:38https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskusePanove, pripadne damy, tlachate zde nesmysly. Kecate o tom, ze nejde prepsat 1 bit flash pameti a srovnavate to s HDD kde snad prepsat jde nebo co? Na HDD se taky prepisuji bloky dat a nikdo to neresi.
Dale se vam 100 tisic prepisu zda malo a naivne si myslite, ze jedno misto v harddisku vydrzi vic. Cha cha cha. Dnesni harddisky maji premapovani sektoru prave proto, ze obcas se nejaky znici.https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339365
+
Tato diskuze je nyní společná i pro bleskovku Samsung rozjel hromadnou výrobu 1,8palcového 64GB ....
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
CDR server https://diit.cz/profil/cd-r-server
25. 6. 2007 - 10:47https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuseTato diskuze je nyní společná i pro bleskovku Samsung rozjel hromadnou výrobu 1,8palcového 64GB ....https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-340702
+
Tato diskuze byla založena k článku 64 GB SSD SanDisk.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
CDR server https://diit.cz/profil/cd-r-server
14. 6. 2007 - 12:12https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuseTato diskuze byla založena k článku 64 GB SSD SanDisk.https://diit.cz/clanek/64-gb-ssd-sandisk/diskuse#comment-339233
+
Co to, že hoši ninde a nikdy neuvadi počet write cyklu :-)
Skor ma sere, ze ta ekonomicka masineria je taka tazkopadna. Preco tym nemozu zaplavit trh hned v normalnych cenach. Predajnost by bola obrovska, keby tych spominanych 64GiB (tento krat skutocnych) stalo max. cca 10kSk.
NOX: Treba proto, ze chvili trva postavit novy fabriky, ktery by byly potreba na pokryti masovy poptavky.
Tuto spravu beriem, ako jedno velke KONECNE!!!
Aj ked to este trosku potrva (tipujem max. 2-3 roky) ale podla mna uz konecne zvoni umieracik mechanickym diskom!
Samozřejmě že nezvoní, disky jsou kapacitou přeci jen o rad jinde a hlavně maji kapku jinou životnost pokud jde o zapisy, oni nam jaksi vyrobci těchto zazraku tají, že životnost je cca 100.000 zápisů. Pripustme , že do notebooku s office to nemusi tak moc vadit, ale napriklad pro sber dat, kdy provadite rekneme jeden zapis/s a mate v databazi nekolik čítaču, které se mení co zapis mi vychazi, ze prvni vadne sektory se objevi jiz druhy den pouzivani takoveho disku , jasne mohu to resit nejakou chache v ram, ale jsou aplikace, kdy je vyzadovam spriktni zapis na disk.
Při rozumném managementu - rovnoměrné přepisování paměťových buněk je počet přepisovacích cyklů nezajímavý. Současné nejhorší flash paměti mají cca 100.000 cyklů. Počítejte se mnou: rychlost zápisu 32MB/s na přepsání disku 64GB potřebuji 2000s tj. celý disk jsem za den (24hodin) schopen přepsat 43,2 krát. Za rok nepřetržitého přepisování dnem i nocí je to pouhých 15.768 přepisů každé paměťové buňky. Inu v nejhorším případě by mělo být na 7 let vystaráno.
Takovy lidi jako KKKK* podle me musi byt placeni od prodeje hardisku, jinak to neni mozny, aby nekdo vypousel takovy kraviny. Nebo si snad nekdo mysli ze by nekdo prodaval neco co lze bezne odrovnat do 1 roku zaruky???
alespm: No jo ale co situace kdy mate treba 80% (nebo vice) disku plnych a z toho obsazeneho mista pouzivate treba 95% jen na cteni. Pak se prostor na kterem lze provadet nejaky management silne redukuje cimz silne roste pocet zapisu do nekterych bunek.
KKKK zkus jffs2 nebo logfs filesystem a potom se bavme o zivotnosti ;)
to alespom and Boris: Fakt nejsem placeny za prodej HDD, jen mozna o Flash technologii neco malo vim a snazim se o vecech premyslet. Par faktu.
1. 100.000 zapisu neni udaj pro nejhorsi ale statisticky udaj vypacitany pro princip technologie vyroby Flash , pokud nekdo uvadi jine cislo bud si hraje s cisly nebo proste lze v kazdem pripade na zivotnost bunky to nema vliv.
2. Pri zapisu jedineho bitu na flash se prepisuje cely blok jehoz velikost je dana organizaci pameti, velikost bloku je u techto velkych NAND Flash 256 Kbyte !!!!
3. Zivotnost zapsanych dat v NAND Flash je uvadena pouze 10let , tzn. zapisu, strcim do supliku a za 11 neprectu.
4. Sveho casu jsme si spocital teoretickou zivotnost 16GB flash , pokud bych na ni provozoval SQL server pro sber technologickych dat. Pro metodiku vypoctu existuje pomerne komplikovany ale normalizovany postup. Dat se nezapisuje nikterak mnoho, ale i tak diky indexaci a dalsim opicarnam vychazela zivotnost cca 1.4 roku.
5. Zaruka se nevztahuje na bezne opotrebeni, guny take nelze reklamovat za to ze se sjedou pokud najedou to co vyrobce uvadi :-]
6. Jina technologie zatim neni
7. Nejsme proti SSD diskum, jen me fascimuji uvadene udaje o MTBF a totalne zamlcovane udaje o slabinach
8. Zavidim vam vas optimismus, ale optimisti jsou pri jen neinformovani :-)
to:CIJOML ale jiste, nicmene tady se budi dojem, ze na tom pojedu Vistu s NTFS a nebudu mit problem. jffs2 pouzivame v nasich aplikacich, nicmen je to z nouze cnost
2 boris: nebud naivny, cele serie diskov boli predavane s vedomim, ze nevydrzia 24x7 prevadzku dlhsie ako niekolko mesiacov.
problem s flash diskami je ten, ze mazat sa daju iba velke bloky, takze aj ked cely disk kompletne prepises iba 40 krat za den, kazda zmena suboru znamena, ze sa musi cast suboru premapovat niekde inde. a pomerne rychlo ti dojde miesto, takze bude treba nejaky blok zmazat aby bolo kam premapovavat. ak tam mas databazu, ktorej udaje sa menia raz za sekundu tak za rok bude treba nejakych 3x10^7 premapovani. pochopitelne sa nemozu premazat bloky, kde su uzitocne data, takze ak je na SSD 16GB volneho miesta a velkost bloku je 128kB tak mame 128k volnych blokov na prepisovanie. za rok sa kazdy znich premaze ~200x. to sa nezda vela, dokonca aj keby to bolo 2000x stale by to zarucovalo zivotnost 50-500 rokov. domacemu/nenarocnemu uzivatelovi to plne postacuje.
ale co v pripade velkych systemov? co ak si tam das (naivne) swapovat? co ak sa udaje v databaze menia naraz na 1000 miestach? co ak sa SSD viac zaplni? pre profesionalne/priemyselne nasadenie je SSD potrebne velmi starostlivo zvazovat.
KKKK: problem prepisu castecne resi NOR, ktera oproti bezne NAND umi adresovat pri zapisu (mazani) i jednotlive bity. Kazdopadne dle informaci z posledni prezentace INTELu cca pred 2 tydny, se podarilo uspesne dokoncit vyvoj PCM pameti, ktere dle INTELu behem 5 -ti let mohou zcela zmenit PC prumysl. Rychlostne se PCM jiz dnes blizi k DRAM, kapacitne jsou srovnatelne s NOR Flash (a velmi brzy i s NAND flash) a take pocet prepisu se da prorovnavat s HDD. Takze dle odhadu INTELu dojde k nahrade vsech pameti v PC za PCM pamet, tj. systemova DRAM, systemovy HDD i treba BIOS flash, ci CMOS SRAM budou nahrazeny jedinou PCM pameti, samozrejme ze to zmeni i cely zpusob prace OS, kdyz systemova pamet bude NVRAM o kapacite srovnatelne s dnesnimi HDD. Je otazka, zda to neni jen zbozne prani a realita bude jinde, ale faktem je, ze zrovna INTEL neni prilis prosluly tim, ze by vypoustel pouhe PR tlachy s skutek utek, tak jak to s oblibou dela konkurence, takze uvidime !
KKKK: furt FLASH lepsi nez diskety, kde po deseti cyklech cteni-zapis byla vetsina z nich spise nepouzitelna .... a CD/DVD-RW v tom nejsou zas o tolik lepsi (pokud na nich taham data tak taky tak 20-30 cyklu, pak uz jsou moc poskrabany ....)
Jako trvaly uloziste nebrat, ale na prenaseni dat je to dobry ....
Proč tady pořád dokola řešíte ten počet přepisů??? Pro běžného uživatele jsou tyto disky svými vlastnostmi určitě přínosné a nějaké omezení v počtu zapisovacích cyklů se průměrného uživatele nedotkne.
Je to jako s každou novou technologií. Na začátku má pár problémů, ale až přijdou další generace, tak se to vylepší. Klasické disky na začátku svého vývoje taky neoplývali kdovíjakou spolehlivostí. Jak tady pořád řešíte, že pro ten a ten případ to nepůjde použít, tak to je snad na každym, aby si zhodnotil, jestli to pro něj bude přínos nebo ne (hlavně pro zmíněné specifické aplikace), tak to hned nemusíte kritizovat, jak je to strašný. Rozhodně si myslím, že to má hodně dobrou budoucnost.
BiIbo: Šťastlivče, nemálo disket jsem nepřečet hned po prvním použití :-))
2 Paka: Co to tady řešíte za kokotiny s databází ? co to máte za databázi která zapisuje 1000x/s každý bajtík/údaj zvlášť ? na takovou debilovinu je umění přijít. Spíš bych to viděl tak (pokud je to pravda) že nějaký trotl neumí naprogramovat rozumě sběr dat, tlačit x samostatných tisíc zápisů za sek.... to ten HDD ani nemůže stíhat, lžete tu :-)
lukinab: Přesně tak, je to blbost co tady slintají kdyby SSD měli problém s životností tak se jim to všechno vrátí v reklamaci a nějaký opotřebení co tu kdosi psal je pěkná píčovina, chci vidět jak vám bude někdo dokazovat že je to opotřebením, veme majzl kladivo odklepne pouzdro čipu a bude to zkoumat po elektronovým mikropem asi...demence.
Pánové nechápu o co se hádáte. Jestli se jedná o počet přepisů - dost těžko najdete běžné uživatele, kteří si doma dělají SQL databázi.
Co u běžného uživatele zatíží nejvíc jsou P2P sítě, ale díky cacheovacím technologiím si neumím představit zápis 1B na takovýto disk. Opravdu jediná věc, která by to dokázala za běžnou životnost (3 roky) odrovnat je nastavit danej disk pro swapování.
Jinak u mě běžnej HDD nikdy ty 3 roky nevydržel, ani ne tak proto, že by se rozsypal, ale prostě proto, že potřebnej prostor je pořád větší a větší (teď mám 1TB).
Zdravim. Vie niekto povedat ako to je s tou rychlostou SSD ( 60 MB/s )? Zalezi tato rychlost od velkosti zapisovaneho suboru, tak ako to je v zapise na USB kluc? Pretoze zapis malych suborov na USB je az 100 - nasobne pomalsi ako zapis velkych suborov. Pri velkom subore (cca niekolko MB) je rychlost taka ako uvadza vyrobca. Ale pri malych suboroch (cca kB) je rychlost podstatne mensia ( asi 100-krat ).
Panove, pripadne damy, tlachate zde nesmysly. Kecate o tom, ze nejde prepsat 1 bit flash pameti a srovnavate to s HDD kde snad prepsat jde nebo co? Na HDD se taky prepisuji bloky dat a nikdo to neresi.
Dale se vam 100 tisic prepisu zda malo a naivne si myslite, ze jedno misto v harddisku vydrzi vic. Cha cha cha. Dnesni harddisky maji premapovani sektoru prave proto, ze obcas se nejaky znici.
Dnesni HDD maji dost bidnou spolehlivost. Kdyz SSD disk nabidne 100% spolehlivost dat, tak nevidim duvod (krome momentalni ceny) proc jej nekoupit.
Tato diskuze je nyní společná i pro bleskovku Samsung rozjel hromadnou výrobu 1,8palcového 64GB ....
Tato diskuze byla založena k článku 64 GB SSD SanDisk.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.