Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k 7nm proces TSMC nedosahuje původně avizovaných výsledků

Nejspis se vloudila mala chybicka:

"nyní už zmiňují 25% zvýšení taktů při zachování frekvencí"

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele no-X

Díky, opraveno.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ne, pro AMD je zvýšování taktů při zachování frekvence naprostá hračka. Dokážou i lepší kousky :-p

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Platí to aj pri vyšších frekvenciách (4+ GHz) alebo tam je pravdepodobnosť rastu ešte nižšia? V kontexte base frekvencie budúceho Rezňa 3000 oproti 2700X.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nemám možnosť upraviť komentár:
Chcel som 2700X (12nm) opraviť na 1800X (14nm), keďže sa v článku porovnáva 7nm voči 16/14nm.
Ide o to, že 1800X má takty 3,6/4,0 GHz. Ak by sa zachoval 25% nárast taktov pri rovnakom TDP, tak Ryzen 3000 by mohol mať takty 4,5/5,0 GHz.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

to za předpokladu že bude stejné TDP, TDP ale může klesnout pak by ten takt nešel tak vysoko. Učitě by to ale bylo fajn, kdyby to pak dokázalo konkurovat Intelu v single threadu.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele no-X

Ono to platí pro nějaké ideální frekvence, které jsou obvykle výrazně nižší než prakticky používané, takže při vyšších taktech bývá posun výrazně nižší.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jo, v okoli 0,8 GHz je to 35%, ale v okoli 4 GHz to je nanajvys 10%, realne medzi 5 a 10%. Tazke ziadne Ryzeny so zakladom 4,5 GHz uvadzane z vyroby asi nehrozia. Pretoze 2700X ma oficiany zaklad 3,7 GHz, mozme byt radi, ked sa zaklad dostane na 4,0 GHz.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ďakujem, aj som si to myslel, že percentuálny rast nebude lineárny.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A jejej, TSMC slibotechna. :-/ Muze byt pro AMDecko dost problem.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

No vzhledem k tomu, ze nikdo nic jineho nema, tak stejne to muze byt dost problem i pro nVidiu a dost mozna i pro Intel.

Mozna by nebylo az tak prekvapive, kdyby Intel uplne zahodil svoje pokusy vyvarit 7nm proces a misto toho se domluvil s TSMC a licencoval si jeji technologii. Navic by potom mohl v budoucnu pri vlastnich problemech s dalsimi uzly prehodit cast produkce k TSMC.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

To je skoro jedno
V roku 2003 bolo výrobcov polovodičov s high end výrobnou technológiou, v roku 2015 už boli len štyria
https://diit.cz/sites/default/files/intel_chart_number_of_players_with_a...
https://diit.cz/clanek/vyrobcu-kremikovych-cipu-ubyva

A z nich

1. Intel mal mať 10nm v roku 2015 a nebude mať skôr ako v roku 2019- teda nestíha
https://diit.cz/clanek/intel-tvrdi-ze-vyvoj-10nm-procesu-nezrusil
https://diit.cz/clanek/intel-pry-zrusil-10nm-proces
https://diit.cz/clanek/intel-ma-skluz-5-let-za-tsmc

2. Global Foundries to vzdala
GlobalFoundries: Zastavujeme vývoj 7nm procesu. AMD: Nevadí, vyrábíme u TSMC
28. 8. 2018 https://diit.cz/clanek/globalfoundries-zastavila-vyvoj-7nm-procesu

3. Samsung nestíha
Samsung zahájil výrobu waferů na 7nm EUV procesu
19. 10. 2018
Pokud se na červnovém scénáři mnoho nezměnilo, pak se jeví jako pravděpodobnější, že v současném stavu bude Samsung využívat proces převážně pro vlastní potřebu a teprve po dořešení restů, řekněme za kvartál (Q1 2019) lze očekávat využití externími zájemci v podobě velkokapacitní sériové výroby. Logicky bychom tedy dostupnost prvních výrobků těchto zákazníků očekávali zhruba o další kvartál později, tedy nejdříve v dubnu 2019
https://diit.cz/clanek/samsung-zahajil-vyrobu-waferu-na-7nm-euv-procesu

4. TSMC je drahé
Cena 7nm procesu je extrémní
12. 12. 2017
Připomeňme si, že zákazníci (AMD, Nvidia) zpravidla platí výrobcům (TSMC, Samsung, GlobalFoundries) fixní cenu za vyrobený wafer. Jaké čipy a kolik na něj umístí, je už na zákaznících, nicméně čím větší čip, tím více křemíku pokryje a tím méně se jich na wafer vejde. A dále, čím větší čip, tím vyšší pravděpodobnost defektu/ů a tím nižší šance získání plně funkčního produktu.

V grafu výše AMD ilustruje, že každý milimetr čtvereční 250mm² čipu vyrobeného na 7nm procesu by vyšel zhruba 2× dráž než v případě 250mm² čipu vyrobeného na 14- či 16nm procesu.
https://diit.cz/clanek/cena-7nm-procesu-je-extremni

TSMC už není tak optimistická, letos vyrobí méně čipů, než čekala
24. 4. 2018
https://diit.cz/clanek/tsmc-snizuje-financni-prognozy-pro-rok-2018

A nemá požadované parametre...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele He3lix

Nevím zda si někdo pamatuje hlášku, že pod 10nm se nedá dostat...... Jde to ale asi blbě :D . Však se to vychytá, klídek :D

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

bolo to pod 22 nm a išlo o také zmeny v bulk procese, že je to už iný princíp

a so zlepšeniami Intelu to končí na 10nm

Intel: 10 nm je konečná, 7 nm už nebude o křemíku
24. 2. 2015
https://diit.cz/clanek/7nm-proces-intel-nebude-kremikovy/diskuseHardware...

Holt majú iné zlepšenia..

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele He3lix

...a Zase to bude jinak :D

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele johnthelittle

7nm != 7nm "globalne" atd...
ale kdyz Intel neni schopen ani se silnou podporou dosahnout ani 10nm, tak asi nekde bude neco spatne...
zeby inianska pomsta, ci magormenti, tezko rict...
je to asi zpusobeno chybejicim enthusiazmem a vse je podrizeno $$$...
to konecne po dlouhe dobe ADVANCED dava v nazvu AMD smysl...
asi je nevede indianka ...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ale vedie ich rodáčka z "Čínskej republiky na Tajvane" a rovnakého dvojmilionového mesta ako je šéf nVidie. Len šéfka AMD prišla bývať do USA ako dvojročná...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele johnthelittle

:)
diky za koment :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já nevím, ale mám za to, že parametry by 7nm TSMC měl být cca 10nm Intel, ne? Pokud by to tak bylo, tak se nedivím, že s tím mají všichni sakra problémy, když i Intel si na tom vylámal zuby (dobře, polámal :-) ). Asi měli všichni velké oči a očividně to tak jednoduché není.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Intel je ted pekne v zadeli protoze neni schopen dodávat sve cipy (ani OEM partnerum).jsem zvedav jakou to bude mit dohru protoze jeste minimalne nekolik mesicu to nebude lepsi

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele Jaroslav Crha

Problém bude v elektronech, co přeskočí už tak malé hradlo, takže něco okolo 10nm bude strop pro všechny materiály.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele johnthelittle

problem to je nyni, co bude zitra nevime, ale marketing ve stylu "cim mene nm tim vice adidas" pokracuje dale...
a kazda priblbla zmena drahy, spinu atd. elektronu vyvolava dalsi zmeny...
holt vse je spojeno se vsim..., jen karavana marketingu jde dal ke svetlym zitrkum....

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

V tomhle případě čím méně tím víc adidas platí.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Obrázek uživatele johnthelittle

pokud splnuje predpoklady...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.