Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Podle mne to PCIe 5.0 bude zase uměle omezené na čipset, takže u nějakého "X670" nebo co to teda bude mít za číslo bude možná PCIe 5.0 povoleno, u nižších ne... Ale uvidíme.
Ako zase?
Podpora konkretnej verzie PCIe je na urovni CPU, nie na chipsete.
To, ze PCIe 4.0 prislo s X570 znamenalo len to, ze predchadzajuce dosky so starsimi chipsetmi neboli certifikovane/stavane na PCIe 4.0. Niektore dosky vyzera, ze to zvladali ale AMD to zatrhla aby v tom asi nebol bordel a mozno aby sa mozno vyhla urcitym problemom zo strany zakanikov(nebodaj nejakej tej zalobe).
Nepodporu PCIe 5.0 pri prvej generacii AM5 CPU nevidim za ziaden problem. Ved PC/consumer svete nejde zatial poriadne vyuzit ani PCIe 4.0 (SSD benchmarky neratam). PCIe 5.0 by urcite zvysila cenu dosiek a prinos by bol len marketingovy.
PCIe 4.0 v tomto segmente vystaci este dost dlho. Ratam s tym, ze v nasledujucej generacii AMD pride s PCIe 5.0 a to hlavne kvoli marketingu aby nevyzerala zle voci Intelu, nie rpeto, zeby to slo realne vyuzit.
Ono je to dobre aj ineho hladiska. AMD naraz nezavedie viacere zmeny a menej riskuje pripadny problem.
Intel uvedie vsetko naraz a ktovie co sa z toho moze vyklut.
Trocha to pripomina situaci se SandyBridge, kde cpu balene pro desktop melo jen Gen2 a jen serverove meli Gen3. A az dalsi generace na stejny socket (IvyBridge) umelo Gen3, byt na 1155 desce mam sloty popsane jako Gen2 (supermicro X9SCM).
U AM5 pocitam, ze prvni generace CPU bude umet Gen4, a dalsi generace CPU, mozna s certifikovanou deskou, pak Gen5. Pokud zachovaji kompatibilitu a vyrobci desek nezmrzaci svuj vyrobek velikosti bios flash.. tak by to mohlo hezky fungovat jako future-proof reseni.
SandyBridge pro desktop a pro pracovni stanice/servery je uplne jiny cip a vysel o dost pozdeji.
"Socket AM4 bude podporovat dvoukanálové zapojení pamětí DDR5, což se tak nějak očekávalo."
AM5
Hlavně aby zůstala i u desktopové verze - tj. AM5 - Rafael - zachována ta funkce ECC, která by měla být v DDR5 interní a povinná. Aby se výrobci nějak zase nepokusili to "tržně strukturovat", aby mohli prodávat to samé i dráž. Zatím jsem se nedíval, co v tom standardu DDR5 vlastně k tomuhle je, předpokládám, že bude zachováno rozdělení na "unbuffered" a "registered", no jako tomu bylo u DDR4 a dřívějších.
ECC v DDR5 je interni ale prej neni povinna. Ale to jen rikam, co jina "pani" povidala.
Z toho co jsem zatím četl: DDR5 obsahuje ECC v rámci vícevrstvého čipu, na komunikaci po sběrnici se standardně nepoužívá. Tam je situace stejná jako u minulých generací. U DDR4 mohly některé chyby vzniknout na sběrnici i překlopením bitu přímo v čipu. U DDR5 bylo asi riziko překlopení bitu v čipu už poměrně veliké, tak se tam používají součty a korekce. Navenek se však nic nemění.
No prave to interni ECC ma byt furt jen optional v ramci DDR5, neni povinne.
Tj. to vyrobci impementovat v mainstreamu nebudou, aby usetrili nejake halire. Jako nejake top rady to mit budou.
To je pro mě nová informace, to znamená, že se budu zajímat jaké moduly on-die ECC mají a jaké nikoliv.
Prestante probuh tvrdit neco o povinnosti ECC na DDR5.
DDR5 bude segmentovane stejne jako soucasne DDR3 a DDR4, tj. unbuffered non-ecc, unbuffered ecc, buffered ecc, load reduced (fully buffered) ecc.
Vase predstava, ze se najednou vse stane high-endem, je licha. Na svete je obri trh s crap-ware pro BFU.
„Prestante probuh tvrdit neco o povinnosti ECC na DDR5.“
Proč by se nemělo mluvit o něčem, co je součástí specifikace DDR5?
https://images.anandtech.com/galleries/7660/DDR5_08.png
On-die ECC, ač nutnost spíš než nadstandard, je nedílnou součástí DDR5.
On-die ECC neni to ECC, o ktere uzivatelu vyse jde - a jakkoliv by zalezelo na socketu a zakladni desce, a kvuli kteremu se da delat segmentace.
On-die ECC je to same jako ECC v cpu-cache. Schvalne, jestli dokazete zpameti rict, ktere generace cpu a ktere urovne cache, nemeli a pak meli ECC.
Tahle featura proste nestoji za rec, a on-die ECC je jenom technologicka obezlicka na vyrobni defekty - jednak aby se cipy mohli palit mene kvalitni, a druhak aby vyrobci nebyli za blbce, kdyz vyprodukuji dram dies s featurou ktera umoznuje row-hammer utoky. To je totiz vlastnost, kterou by "blbej" pametovej cip mit nemel.
„On-die ECC neni to ECC, o ktere uzivatelu vyse jde“
No a právě o tom kvolaa píše.
Kedy radšej pridali aspoň 8 ALU na jadro a SVE-4096!!! :P
A nebude to malo Antone Pavloviči :-)
To už nechajme na Lisu ;)
Nene, nejpozdeji do tydne se ukaze ta jasna, naha pravda, ze Lisa vyhodila Jima Kellera a tim padem zpusobila AMD financni ztratu 197 gadzilionu. A dostane tim padem padaka a otevre se moznost pro ty super ALU cpucka!
a ASCII dostane misto po Li-Su ;)
Ne ne, ten ceka kazdym dnem laso z Apple. Minimalne jako sef PR oddeleni.
Už má vraj ponuku aj od Svedkov Jehovových :)))
Víru a zápal na to má.
To záleží na tom, kolik pinů navíc to v patici sežere :-)
PCIe 5.0 nikomu chybět v tomhle segmentu nebude ještě nějaký rok
U Intelu to budou inzerovat, že bez toho nelze žít. Stejně jako nelze žít bez AVX-512.
stejně jako to dělala amd s pcie 4.0 tam v podstatě platí to samé
Tak tam je aspon nejaka 'teoreticka' sance, ze se to 'muze' projevit. U PCIe5 neni zatim ani tahle (prodanou platformu).
tak se bude využívat méně linek s vyšší rychlostí :) (dřív muselo být "bambilion" linek, aby se dal postavit trochu nadupaný stroj bez úzkého hrdla a teď na to samé bude stačit výrazně méně)
Jo a proto potkavam stale zarizeni co maji 4x PCIE 2.0, kdyz teoreticky staci 1x PCIE 4.0 atd ... .
Nebude. To by si prisiel o spetnu kompatibilitu a to je dolezitejsia vec. By si si odrezal kopec potencialnych zakaznikov. Tak ob generaciu sa nieco taketo deje.
To moze pomoct max pri prepojeni s chipsetom ale pri specializovanych veciach, co nieje pripad pre desktop.
Takže podľa Teba nebude existovať USB 3.2 karta do x1 PCIe 5.0, ale x4 do PCIe 3.0 (príklad je len ilustračný), aby si výrobca neodrezal kopec pot. zákazníkov?
„stejně jako to dělala amd s pcie 4.0 tam v podstatě platí to samé“
Chceš říct, že není rozdíl v tom, když jedna firma po 7 letech stagnujícího PCIe 3.0 přijde s PCIe 4.0 a když druhá firma, která zlehčovala přínos PCIe 4.0, přijde hned dva roky po něm s PCIe 5.0? Já teda nevím, ale jedno mi přijde jako celkem smysluplná snaha o řešení sedmileté stagnace živené monopolistickou konkurencí a druhé spíš jako snaha mít co nejdříve vyšší číslo než konkurence.
Těžko hledat technologické vysvětlení, proč by 7 let mělo stačit PCIe 3.0, ale PCIe 4.0 by mělo být nedostačující již po dvou letech.
Podľa mňa časom sa PCIe 4.0 hodí. Do PCIe 4.0 x1 sa dá zapojiť aj 10 Gb USB 3.1 karta (mám PCIe 1.1 a dosť to USB 3.0 brzdí) a s menšou brzdou aj USB 3.2 (20 Gb/s), alebo kľudne do x4 slotu prof. diskový radič, ktorý si vezme polovicu liniek oproti verzii 3.0. Kto si nekupuje PC na 2-3 roky, podľa mňa časom bude rád, že má PCIe 4.0.
Teď vynechám profi sféru - tam je to jiné. Ale zkus se zamyslet nad tím, kolik domácích PC má osazenou nějakou PCIe kartu (mimo grafiky samozřejmě) - jedno z tisíce? Ty příklady co uvádíš tu rychlost samozřejmě využijí, vtip je ale v jiné věci - skoro nikdo to nepotřebuje a nepoužívá (pokud někdo dává řadič do stolního PC je to vyloženě rarita - řadiče jsou doménou serverů případně workstation a USB v podstatě všichni využívají jenom integrovaná)
Skoda, ze nebyli odvaznejsi a nefrnkli tam 3 kanal na ty DDR5. Nebo jeste lepe 4 kanal...
... uhh wat. To nema s odvahou nic spolecneho, spis to ma spolecneho s tim ze 4 kanaly pro "plebs platformu" je nesmysl. 4 kanaly budou v Threadripperu te generace. Realne ti na 95% uloh u 8-16 jader staci 2 kanaly, protoze dnesni CPU maji obrovske cache. S iGPU je to stejne: smeruje to k porad vetsim cache. Jednak jsou cache rychlejsi, energeticky efektivnejsi, a taky levnejsi nez cpat tam extra kanaly.
Muze te hrat u srdicka, ze AM5 ma ctyrkanalovy DDR5. Ovsem v polovicni siri - tj. 4x 32bit ;)
Cekam kdo prijde prvni s cost-optimized DDR5 HALF-DIMM, ktery bude mit osazenej jenom jeden kanal.
Některý z výrobců notebooků/netbooků se toho chválihodného úkolu určitě rád zhostí :)
každý kanál "stojí" 240 pinů v patici + většinou i jednu vrstvu na plošňáku navíc tj celkem by to tu platformu prodražilo
„Skoda, ze nebyli odvaznejsi a nefrnkli tam 3 kanal na ty DDR5. Nebo jeste lepe 4 kanal...“
Odvážnější v tom smyslu, že by očekávali, že si řadoví BFU budou ochotni při koupi sestavy na internet připlácet za sockety velikosti Threadripperu a desky ceny Threadripperu? Kdo chce vyšší počet kanálů, může si ho pořídit. Proč ale navyšovat cenu hardwaru kvůli prvku, o který >90 % trhu nestojí?
Je to blby, clovek si koupi desku s Ryzenem (Zen4) prvni gemerace AM5 a az za 3 roky bude chtit upgradovat procesor, tak mu nezbude nez menit i desku, aby ziskal PCIe5.
Pravda v soucasnosti bohate staci PCIe4, takze docela rozumim AMDecku, ze nechce zvysovat vyrobni naklady okamzitou implementaci PCIe5, nicmene to povede k nutnosti kupovat casem s novym procesorem i desku, takze sbohem upgrady procesoru. Ale neberte ten povzdech jako vycitku smerem k AMD, ja to chapu a vzdycky menim s procesorem i desku, ale nekteri fanousci budou zklamani.
Dal bych ti jednu radu, ale asi jsi jí už někde slyšel :)
A kterou Gen5 kartu by rudej panicek chtel dnes provozovat? :-)
Nie teraz! On počká ;)
A kedy ocakavas, ze ti na desktope nebude stacit PCIe 4.0?
Ja to vidim tak, ze dovtedy ta platforma uz bude moralne zastarala.
Pozri ako to bolo pri AM4. Tak to bude aj pri AM5. Nevidim v tom problem.
Ked uz, tak skor by ma trapilo ci AMD znovu obmedzeni podporu novych CPU na starsich doskach a nie chybajuce PCIe 5.0.
Podle mě je chipset v dnešní době tahák na peníze. Od doby kdy jdou PCIe z procesor a dokonce i grafika, tak dává pramalý smysl používat chipset. Tak doufám že AM5 jeho potřebu eliminuje nadobro.
Ano, v základu ti stačí jenom CPU (a to i na AM4). Akorát máš omezenou konektivitu, pokud chceš připojovat víc věcí, potřebuješ čipset (na AM4 bez chipsetu je 16xPCIe pro grafiku, 4xPCIe pro chipset a 4xPCIe pro m.2 - to jde přepnout na 2xPCIe pro m.2 + 2xSATA a k tomu 4xUSB)
Proč tedy desky bez čipsetu vydané s první generací Ryzenu měly tak nízké prodeje, že se žádnému z výrobců desek nevyplatilo vyvíjet další?
Jako obvykle - Katování kostů na nesprávném místě.
Pro ATX to neposkytovalo "dost" konektivity
Pro ITX to téměř nikdo nedělal
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.