Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Bude zrat Vega jako vino? :-D
Víno toho moc nežere.
Takze ani Vega refresh to neriesi?
AMD, respektive Radeon Technology Group//
Klíčovým problémem situace má být určitý rozpor mezi hardwarovou a softwarovou sekcí grafického oddělení. Hardwarová sekce sice vyvine požadovaný hardware, ale už nezohledňuje, jak složité bude v rámci dané architektury pro softwarový tým zprovoznit všechny její prvky. Výsledkem toho má být spor, podle něhož hardwarový tým z výsledného chování produktu viní softwarové oddělení a to zase poukazuje na komplikace ze strany hardwaru. Podle uvedeného zdroje chystá AMD na příští rok refresh produktů s architekturou Vega, který by měl upravit implementaci některých technologií tak, aby bylo pro softwarový tým možné jejich zprovoznění v širším spektru aktualizací.
https://diit.cz/clanek/vega-refresh-prijde-v-roce-2018
12nm refresh byl zrušen: https://diit.cz/clanek/proslycha-se-ze-amd-zrusila-12nm-grafiky
ale je tam refresh Vega na 7nm , takze sa len zmenila technologia...
Nezměnila, 7nm Vega 20 byla plánovaná dávno před 12nm refreshem a je určena pro výpočetní využití:
https://diit.cz/clanek/amd-vega-10-vega-11-vega-20
https://diit.cz/sites/default/files/amd_vega_20_specifications.jpg
ak to beriete takto, tak ano
Hmm tak to je dobrej deadlock. Ovladače nedokážou primnitive shaders využít a programátoři nemúžou, protože na to nemají API. To se AMD moc nepovedlo. Zajímavá je poznámka o využívání FP16 (rapid packed math). Přece jenom zdvojnásobení počtu operací se múže na výkonu projevit :) Jsou někde tesy Wolfensteina II nebo Future Marku Serra, na kterých by byl vidět nějaký efekt ?
Když jsem naposledy zjišťoval, jak se věci mají, byla situace taková, že autoři hry přiznali, že implementováno to je, ale aktivováno ne, protože to ještě není plně vyladěné. Tam lze čekat ta 10 % FPS navíc v příznivých situacích; Vega není čip, který by byl limitovaný výpočetním výkonem.
Co jsem říkal, je zbytečné mít kartu alá Hi-Tec, nadupanou všema technologiema, které nedokážou využít. Ti dva noví kořeni začli uklízet a nové koště dobře mete, tak jen tak dál. A uvidíte že dojde na má slova, ořežou to na kost a pak tady prdnou kartu která bude zaměřená na FPS a naše flame debaty typu: "je lepší benzín nebo nafta!" konečně budou mít smysl. Akorát Crhovi se už nikdo neomluví.
Jaroušku, jak ti šlape to geriatrické porno na tvé 1080 a 4K projektoru?
Nemyslim si to s tim orezanim. Ono uvidime az vyda NVidia Ampera, jak to bude tam. Pro hrace idealni stav je, kdyz bude mit vyrobce dve rady karet - profesionalni na vypocetni pouziti a hracskou zcela zamerenou na hry.
Trochu si predstavuju, ze Volta = super vypocetni karta (to si ani predstavovat nemusim, to je realita) a Ampera = super herni karta. Jenze nejsem si jist, jestli chteji vyrobci jet na DirectX12 a Vulkan, coz chteji, tak jestli je to mozne. Jestli i hracska karta Ampera nebude tak trochu i vypocetni. Pokud se NVidii povede trh rozdelit, tak vydela zase vic a navic nebude z hracskeho pohledu situace tak tristni jako je dnes. Pak bude muset AMD tak jako tak predvest to same, protoze pokud ne, tak minimalne v jednom z tech dvou odvetvi skonci.
Nikdo nemusí nic dělit. Nv je stejně jako AMD jedno komu, hlavně že prodá všechno co vyrobí. Poučí se naopak Nvidia od AMD a i nové "herní" Nv karty budou tak trochu více "výpočetní", tzn. mohou je předražit a všechny vesele prodávat těžařům.
Nakonec i "výpočetní" Vega 56/64 je taky herní kartou - hrát se na tom dá, což stačí, posouvat to dál není potřeba když tu jsou těžaři. Prostě nabídka/poptávka.
Myslet si že Nv a AMD "musí" navrhovat co nejefektivnější herní karty, aby přece uspokojila nějaké chudáčky hráče, (jako by snad existovala nějaká altruistická povinnost firem dělat to), je asi tak stejně naivní jako myslet si, že snad pan Babiš - bohatý podnikatel má jakési sociální myšlení a musí/chce dělat politiku pro obyčejné lidi (chudáky) Sorry jako!
Vítej do reality - naval 17K za mainstream RX 580 anebo si klidně táhni
Jsme v ha.zlu víc než si myslíš optimisto!
jistý fakt taky poznávám
......realita dnes.....
Chci zobrazovadlo = GT710,20,30../R5 250/.....= 800,- až 2000,- OK
Chci si něco zahrát = GTX1050/ti = cca 4500,- Dobrý
Chci si něco rozumně zahrát = GTX1060/RX580 = není skladem = prodám z druhé ruky = 12-15000,- si se po*ral v kině!...moment...máš jí ještě...nemám....doprdele!
Chci si něco zahrát na špičkové úrovni = není skladem = pořadník jak za komančů = prodám z druhé ruky 15000-20000,- si upadl z jahody na znak!?..už jsem jí prodal?... dopr..
........začátek bitcoin horečky.....
Chci těžit bitcoin = RX480/580/VEGA/GTX1060/1070/1080, deska,zdroje atd. = 80000+,-
o pár měsíců později u neznámého minera....
Pondělí:
Karty nejsou,háhá, kdo dřív příjde, ten dřív mele! Dobře vám tak!
Úterý:
Jardo?......ano mami?....kdo se mi hrabal na mém účtu něco tam chybí!!!!!...doprdele!
Středa:
ťuk,ťuk.....kdo tam?...tady ČEZ jdem vám odpojit elektřinu kvůli platební neschopnosti!...doprdele!
Čtvrtek:
No nic prodám co jsem natěžil a dostanu se pár tisícovek nad nulu :)
Pátek:
ťuk,ťuk....co je furt doprdele!....tady berňák, při prodeji bitcoinu se platí daň, půjdete s námi...do pí*@!
ó to se máme.....pokračování příště :D
"Jardo?......ano mami?"
Tak pockej, pises neznamy miner, ale jasne mluvis o Jarousovi, co ho tu vsichni zname. :-D
Dělám si srandu ze svého kámoše, on je taky Jarda :D, tak dlouho přemýšlel, že by to zkusil těžit a my jsme mu to rozmluvili a místo toho si koupil auto :) ale furt si ho dobíráme :)
To udelal dobre.
Pravda je, ze tusit co nastane, tak jsem v lete koupil nejakou tu Vegu nebo aspon GTX1080. Sakra, trochu me laka se vzdat sve GTX1070 ve prospech tech co si jsou ochotni poradne priplatit, ale zase kdyz by to trvalo fakt celej rok jeste, tak tu kartu budu potrebovat nutne sam. :-)
Promiň lepší je těžit kryptoměny sám za sebe než maminku.
Proč bys těžil maminku?
Ale ten tvůj Jarda.
Nechaj uz tie maminky a venuj sa babickam. ;)
Kupit si auto, to je rozhodne lepsia investicia! Good job, kamosi! :D
Tohle je docela extremne najivni pristup, kterej mozna sdili AMD, trochu pochybuju, ale Huang je chlap mazanej, ten urcite nikoliv.
Pravda tezebni manie tu idealne muze bejt do roku 2140 nebo kdy dojdou bitcoiny, ale mnohem pravdepodobnejsi je, ze skonci jeste tento rok nebo za par let.
Kazdej trochu inteligentni podnikatel se diva trochu dal nez za spicku sveho nosu a co nam plyne z toho, kdyz nebudou trvale herni karty?
Ha, ha, ted te to asi totalne prekvapi, ale kdyz nebude na cem hrat, nebude ani co hrat. Studia proste prestanou vyvijet hry pro PC a lidem nezbyde nic jineho nez prestat hrat na PC, nebude co.
Kdyz si sundas sve ruzove bryle a mrknes na herni fora, zjistis, ze lide zacinaji silne remcat a zvysuje se nam prodej konzoli na ukor hrani na PC.
Pokud by teda nastala skutecne ta situace, kterou predpovidas a tezarska manie pokracovala dlouhodobeji treba cely tento rok a snad i v pristim roce, nastane jedna ze dvou moznych veci:
1. Do byznysu hernich grafickych karet pro PC se zapoji nekdo dalsi a vytvori nemilou konkurenci pro NVidii + AMD.
2. Herni firmy, ktere maji PC jako majoritni platformu zacnou krachovat (Steam) a profitovat budou konzolovy hraci MS s Xbox a Sony s Playstationem. Pro NVidii, ktera nema ani na jedne hlavni platforme svuj hardware by to byla docela tragedie, pro AMD tolik ne, ale na grafikach maji vetsi trzby nez v konzolich, takze by je to trochu poskodilo take.
No a jakmile by tezarska manie skoncila, tak by to obe firmy rovnou mohly zabalit, grafiky uz od nich nebudou chtit ani hraci, zadni uz tou dobou nebudou, respektive vsichni hraci uz tou dobou pojedou na konzolich.
Myslim, ze jsem ti dost dobre objasnil situaci tak, abys pochopil, ze Huang je momentalne docela pod tlakem a jiste vymysli, jak z toho vybruslit. :-)
zapomínáš ještě na jeden scénář, že se v evropě kompletně vymění obyvatelstvo, začne válka, která přeroste v totální celosvětovou likvidační válku, a zahrajeme si Fallout 10D HDR VR - neboli na vlastní kůži.
Stat se muze cokoli, nicmene tohle je z podobne skatulky jako ze dojde ropa vlastne uz dosla. :-) Jasny, ze jednou dojde, ale navazovat na to katastroficke scenare?
No, takhle... teoreticky mohou zvednout objemy, ale nebude to nic rychlého a skokového. Výrobci se od DDR3 Dramboračky poučili a budou sakra opatrní.
Druhá věc je fakt, že časem se vždy nějakej ten kus určitého modelu GK naskladní (u zeleného zmrda to z nabídky vymazali, u CZC lze asi něco "objednat" a doufat, že to za měsíc fakt naskladní... popř. zvednout telefén a zavolat tam), tzn. podle mě stav "bez šance" vyloženě neexistuje, jen je na to pořadník. (ostatně mi to připomíná dobu před 20 lety, těžkej maloobchodní prodej, kdy neexistoval žádnej velkej eshop pro pleby v česku a buď se vzalo to, co měl lojza na krámě, nebo se čekalo... a čekalo)
Na faktu, že je to nepříjemné to nic nemění, ale vyloženě konec světa to není (i když neobjednat tu vodní veku ke konci listopadu, asi bych byl teď taky na...štván). Připomíná mi to ještě úsměvně vydání Ryzenů a nedostupnost desek, která je proti tomuhle furt celkem prd.
Nikdo nemá věšteckou kouli. Fakta o problémech s SW-HW oddělením vyplula na povrch až později. Nicméně i tak nelituji, karta je to fajn, spotřeba opravdu není astronomických 300W (a mnohdy ani těch 200W) a stabilita je v pohodě.
Co je horší, tak vývojáři určitých enginů/her (nebudeme ukazovat... blizzard, ubisoft, ...) a to si jsou pak všichni hráči rovni, když se "optimalizuje". Ono když člověk vidí tu "grafiku", framerate a jak se to celé potí, objeví se na scéně nějaký částicový efekt a najednou vystřelí spotřeba jak výkon černobylu v posledních vteřinách... s tím by se mělo něco dělat. A házet to na bedra dev týmu HW (ať je to nV nebo AMD) je ubohé.
To už jsem tu taky psal. Ono je fajn mít nadupanej počítač s 1080ti a i7 na 5GHz, ale rázem zjistíš, že ty hry furt tak nějak drhnou. Začneš zjišťovat proč a po instalaci diagnostických nástrojů zjistíš, že problém není v PC, ale v samotné hře. Engine na něco čeká, grafika se fláká,procesor jak bys met nebo má přetížené jedno jádro a ostatní jen trochu přicmrndávají. Proto se často divím nad honitbou za vysokým FPS. Získat totiž stabilních (+-) 144Hz je možný snad je u kompetetiv her, nebo u her, kde programátoři enginu mysleli.
144FPS je utopie, po jednom patchi u jedné nejmenované hry jsem spadl pod 60. Je to fakt bída. A to neřeším ještě další komplikace kolem toho. To se pak člověk fakt nemůže zbavit pocitu, že si tu s námi společnosti jen a pouze vytírají zadel. Zabíjí to sami vývojáři SW (OS, API, enginy, gamesy samotné).
Máme tu brutálně výkoné čipy oproti tomu, co bylo před deseti lety. Výkon CPU tak brutálně neroste, v grafice se to pořád někam posunuje, ale ten vizuál tomu moc neodpovídá. Rozumím, že nároky nerostou lineárně s počtem prvků, ale i tak se nemůžu zbavit toho pocitu, že to není úplně v pořádku.
Fakt tomu vizual neodpoveda? :)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.