Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Bomba.
Proč se nesrovnava s 12900KS?
Výkon by byl skoro stejný ale efektivita mnohem lepší.
AMD.
Ono ani Intel se nesrovnava s 12900KS... to byl tak trosku 'ulet' ;)
Byl? Snad stále je. Na heurece sice až na 48. místě mezi CPU. Ale skladem.
První verze tuším 9900KS byla tuším limitovaná.
Ale 12900KS se stále prodává.
Ale jestli ani intel nesrovnáva, tak OK.
no to je pěkná pálka 400$ za 7600X
a ta podpora min. do roku 2025 taky není úplně optimální, chápu, že si krejou záda, ale podpora může být v podstatě jenom 2,5 roku, mohli říct, alespoň 3 generace procesorů nebo něco takového
Umíš číst? 7600X je tam za 299 dolarů...
Ježiš ono to není optimální, tak můžeš jít k Intelu a kupovat si novou platformu s každým upgradem procesoru.
Nezlob se na mě, ale místo toho, že si můžeš říct, že třeba můžeš ob generaci koupit jen nový procesor a pojedeš v klídku dál si budeš stěžovat, že to není optimální.
Fakt bych z některých jedinců zvracel.
asi jsem se přehlédl s tou cenou, ale klidně se vyzvracej mě je to jedno, hlavně si nepoblij boty nebo vlasy
a kolik generací procesorů amd vydá za 2,5 roku co?
Je tam napsáno přinejmenším do roku 2025 (v prezentaci je přímo zvýrazněné 2025+), takže kde bereš jistotu, že to je 2,5 roku? Dle mého se tímto AMD kryje pro případ, že levnější B650 desky třeba budou podporovat procesory kratší dobu, než dražší X670...
Kolik generací vydá, to netuším a ty také ne, řekněme minimálně jednu v ideálním případě ti jedna deska vyjde prostě na další 2 generace.
No a jestli se ti nelíbí, tak co s tím uděláš? Nic. Jak jsem již psal, můřeš si jít s intelem kupovat novou desku s každou generací procesoru. Nechť sa páčí :)
Určitě do toho půjde ještě Zen 5 a Zen 6. Zen 7 už bude do nové patice.
2022, 23, 24, 25.... Mě vychází do té desky 4 generace. Tobě ne?
Tady si dovolím tě trochu opravit. AMD nevydává nové generace procesorů každý rok. Zen3 tu byl asi 2 roky... :/ Ale možná budou muset nástup nových generací trochu uspíšit, protože Intel se začal snažit.
Tak snad nám zase nějaký snědený netopýr nezastaví ekonomiku na dva roky...
To si nejsem tak úplně jistý. Přece jen musí prodat určité penzum CPU, aby se vývoj zaplatil. Tím že začíná recese, se dá očekávat, že prodeje půjdou dolů a tak to bude trvat o něco déle. To co jsem napsal se samozřejmě bude týkat i Intelu. Možná že toto na Intel dopadne ještě o něco více jak na AMD.
Tiez mi to nepride realne vydavat novu generaciu kazdy rok. Skor sa to natiahne.
Kto by to kupoval?
Nielen kvoli recesii ale aj kvoli nasyteniu trhu cez Covid. Rovnako aj to, ze v SOHO nieje extra dopyt po vykone a nove vyrobne procesy su cim dalej, tym drahsie. Low-end bude(je) z minulej generacie.
Fungujem na IvyBridge i5/8GB RAM a o upgradu uvazujem hlavne kvoli tomu, ze mi zacina trochu blbnut MB. Inac by mi stacil upgrade na 16GB RAM.
Prodeje půjdou dolů u normálních lidí. Historicky prachatí utráceli za blbosti, protože peníze stejně ztrácely na ceně.
Např.: Inflace tištěných peněz ve Francii - 1789 (Andrew White)
...O několik let dříve se přední ženy francouzské společnosti vyznačovaly vznešeností charakteru a střídmostí v oblékání hodnou římských matrón; to se však nyní změnilo. V čele společnosti stanula madame Tallien a další jí podobné, divoké v extravagancích, denně hledající nové rafinovanosti v luxusu a požadující po svých manželích a milencích obrovské sumy k uspokojení svých tužeb a rozmarů. Pokud takové sumy nemohly být získány čestně, pak to muselo být nečestně...
Zen, Zen+, Zen2, Zen3, Zen3-VCache a Zen4 stihnú
od 2.3.2017
AMD Ryzen™ 7 Desktop Processors Featuring Record-Breaking Overclocking Performance Available Worldwide Today
New Ryzen 7 Processors Set to Reinvigorate the Desktop Computing Market; Unprecedented Pre-Order Sales Show Ryzen Leads Best Seller Lists
Sunnyvale, California
03/02/2017
https://www.amd.com/en/press-releases/AMD-Ryzen-7-2017mar02
do 27.9.2022
the total number of days between Thursday, March 2nd, 2017 and Tuesday, September 27th, 2022 is 2,035 days.
https://www.convertunits.com/dates/from/Mar+2,+2017/to/Sep+27,+2022
To je priemer 407 dní
407-365= 42
teda 1 rok a 42 dní teda 13,5 mesiaca To je v podstate rok.
A v AM5 bude 2022-Zen4, 2023 Zen4+Vcache+Zen4c, 2024- Zen5, Zen5+Vcache. Zen5c. + 20225
To je 6 návrhov čipov..
Tak pokud někdo potřebuje každý rok upgradovat, s Intelem opět může, jenže na co potřebuje AMD 1 generaci na 2 roky, Intel to dotáhne až tak během 2 svých generací. Kvantita a kvalita.
"Intel se začal snažit."
Tak ten se povedl XD
Snazit sice nie, ale konecne nieco robit ano.. :)
Zen4 (2022), Zen5(2023/2024), Zen6 (2025+)? Minimalne tri generace by meli stihnout. A pokud to prolozi nejakymi mezigeneracemi, tak treba i pet.
Kazdopadne, pokud si nyni nekdo koupi Zen4 a 2025+ Zen6, tak mu platforma vydrzi v pohode v plne sile 6+ let.
AM4 mala sľub podpory na 4 roky 2016-2020
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/gfumgz/amd_never_claimed_to_suppor...
a budú ešte aj v roku 2022 a 2023 nové čipy pre AM4- na špecifické použitie sa budú dodávať do roku 2032
AMD Announces Ryzen Embedded R2000 Series with Optimized Performance and Power Efficiency for Industrial, Machine Vision, IoT and Thin-Client Solutions
NUREMBURG, Germany (Embedded World 2022)
06/21/2022
Planned product availability extends up to 10 years, providing customers with a long-lifecycle support roadmap
https://www.amd.com/en/press-releases/2022-06-21-amd-announces-ryzen-emb...
AMD: Očekáváme, že socket AM5 vydrží 4-5 let
10. 1. 2022
https://diit.cz/clanek/amd-ocekavame-ze-socket-am5-vydrzi-4-5-let
cakal by som, ze ryzen embedded bude BGA
Tak v embedded segmente je podpora 7 rokov minimum(bezne 10) a nove veci sa vydavaju s urcitym oneskorenim oproti mainstramu.
Samozrejme. V Embedded je podpora minimálne 5-7 rokov, stredne 8-12 a top podpora v Embedded je 12-15 rokov
No ale AMD tam nemá E a P-cores, takže je to zastaralá koncepce bez budoucnosti, jak tu někteří tvrdí...
Já bych to nazval tak, že Intel je se svými E a P tak akorát Extrémně v Pr*eli.
Aj AMD pracuje na big.LITTLE. https://wccftech.com/amd-big-little-processor-cores-show-up-in-latest-pa...
Pre consumer desktop je to jedina cesta.
Jenze little by AMD bude trochu orezany Zen4 (asi vcetne AVX512)
Jenze little by AMD bude trochu orezany Zen4 (asi vcetne AVX512)
Mne by zajimalo v cem je to "jedina cesta"..
:)
V tom, ze to kombinuje vysoky single thread aj multithread vykon. Na single thread potrebujem (ako nazov napoveda) jedno jadro. To musi mat vysoku frekvenciu, velke a rychle caches a logicky bude mat vysoku spotrebu, pretoze jeho charakteristiky ho budu tlacit za energeticky sweetspot.
Vacsina sucasnych programov potrebuje jedno rychle jadro (mozno 2, 3 - ktore bezia automaticky vo funkciach v pozadi).
Na multithread potrebujem nieco ine. Ak by som len nakopiroval velke a zrave jadra, tak spotreba pojde do nebies. Potrebujem jadro, ktore je na energetickom sweetspote - t.j. zozerie napr. polovicu, zaberie 1/4 plochy, ale vypoctovy vykon ma ovela viac ako polovicu P jadra (napr. 80%). No a takychto jadier potrebujem co najviac kusov.
Ne. Nároky cos popsal řeší změna frekvence u velkých jader podle mnoha možností co výrobce má. I ARM má některé big-little udělané tak, že little jádra jsou stejně velká jako „big", jen s nižší frekvencí. Spousta programů už vyžaduje víc jak 3 silná jádra, ale zároveň je zde malá poptávka po napdrůměrném multithreadu dosaženém např. 32 Atom jádry zabírajících stejnou plochu jako o něco žravějších 8 velkých jader. Potřeba co největšího počtu malých jader je téměř neexistující.
Ano, rozdelenie jadier na vysoko a nizko taktovane je prvy krok v big.LITTLE. Ale ako Intel predviedol, daju sa robit aj ine veci ohladne hyperthreadingu, caches atd.
Ten multihreading nakoniec bude dobry napr. aj v tych hrach - UI/render pojde cez rychle jadra, AI pre masy hernych postaviciek cez E-jadra.
Vývoj v oblasti AI se těžko předpovídá, ale pokud vím, tak se v případě rozšíření spíš počítá s GPU/spešl obvody než s jakýmkoliv CPU. A kdo by se s tím na Atomy programoval, když většina prodávaných CPU má max. 4 malá jádra, pokud vůbec nějaká.
AI v hrach je myslena ako cokolvek, co rozhoduje o spravani nehracskych postaviciek. Nemusi to byt machine learning atd, ale napr. taky pathfinding. Aj duch v Pacmanovi a alien ship v Space Invaders maju podla tejto terminologie "umelu inteligenciu". https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_intelligence_in_video_games
Tu jsem úmyslně vynechal, protože při hraní C&C nebo Half Life 2 tahle inteligence sežere jen malou část výkonu jednoho zastaralého jádra. Jo vím, pak přišel Supreme Commander co využil čtyřjádro, ale to bylo čtyřjádro s jádrem pod úrovní dnešních Atomů.
Neviem ci je toto hra, alebo simulator, ale tu by sa vela jadier hodilo (ak to nie je ratane cez GPU - co skor asi nie). https://www.youtube.com/watch?v=58GWLbkJgmg&ab_channel=CaptainCigar
Spousta her má tak propracovanou logiku, že jsou vlastně simulátory. Akorát BFU si myslí, že běžná hra je FPS střílečka, která CPU skoro nepotřebuje (prostředí je naskriptované). Maximálně tak když umře, tak se postava změní na ragdoll.
AI potrebuje velky vykon, ne maly... Ale specializovany. Vektorove a maticove operace. Mala jadra na AI prilis vhodna nejsou a ta od Intelu (bez AVX) uz vubec ne....
Jen upřesnění, které nic podstatného nemění - malá jádra už AVX mají.
Nikde ale není psáno, že AMD u svých "malých" jader nebude umět AVX512...
"Nároky cos popsal řeší změna frekvence u velkých jader podle mnoha možností co výrobce má"
Jenže škálovatelnost není nekonečná, takže od určité chvíle se BIG.little vyplatí.
Proto taky AMD nejdřív vypilovávala návrh Zen1/2/3/4, tak aby to škálovalo co nejlíp a až narazí na hranici, kdy už to nejde, prostě přidá malá (resp zmenšená/zoptimalizovaná) jádra.
Na rozdíl od Intelu, který tu lepil Skylake s Atomy...
Se pridam k tomu, co pise Mirda nahore. Je opravdu malo MT uloh, ktere jsou schopny vytizit neco jako je 24jader RL. Typicky snad jen rendering a mozna nejaky 4+k encode. Naopak je spousta MT uloh, ktere vyuzivaji vic jak 8T ale mene nez tech 24. Podobne to mas i se dvema ulohama, kdy kazde z nic napr. vytizi 6T. atd. Je cela skala use case, kde konfigirace Intelu bude pri podobnem IPC a frekvenci velkych ajder pomalejsi, nez odpovidajici Zen4 jen s velkymi jadry. Staci, aby si treba na 13600k spustil 8T ulohu, bude to temer zarucene na konci pomalejsi, nez 7700X i presto, ze celkovy MT vykon 13600k bude vetsi nez u 7700X.
S tim sweet spotem.. No-X tady nekolikrat celkem presvedcive ukazal ( a najdes to i v clancich treba na CB), ze Intel u malych jader je daleko za sweet spotem a jsou stejne neefektivni, jako ta velka. Jedine co Intel dela je, ze setri kremik pomoci malych jader. A ne nepotrebujes jich co nejvic kusu, jelikoz optimalnich aplikace pro takovy pristup je v principu jen rendering. Kdyby tvuj postulat byl pravdivy, tak optimalni by bylo mit 1 velke jadro a k tomu treba 64 malych.. jak by takova konfigurace v praxi dopadla, si asi umis predstavit sam.
Zpracovani zvuku a produkce hudby dokaze vyuzit mnoho jader a potrebuje i velky jednovlaknovy vykon na vice vlaknech. Kdyz jsem pred lety zacinal, tak jsem si myslel, ze na nejake sudlani par zvuku bude v pohode stacit dvoujadrova i7. No, nestacila.
Na serioznejsi praci je potreba silny procesor, dost RAM a opravdu rychle disky. Kdyz je rendering/encoding pomaly, tak je to mozna neprijemne, pokud vsak pri produkci hudby CPU nestiha, tak je to zcela nepouzitelne.
Takže dnes ti stačí co? Měl bys zájem o 32 C Atom místo 8 C Ryzen? 16C/32T Ryzen 9 5950X nestačí? Ještě tu máme Threadrippery. Poptávka po Atomech s 32 jádry za cenu 8 velkých jader by byla hodně malá. Nepíši nulová, ale hodně malá.
Hlavně pro to realtime audio potřebuje minimální latence. A to levně na počet tranzistorů připojená malá jádra v Intelu nezvládnou.
Bezny single threadovy programator pise program sekvencne, ale framework/jazyk pri volani niektorych veciach transparentne spusta separatny thread/thready. Taky javascript v browsri urcite potrebuje bezne zo 2-3 jadra (pokial by programator nevyuzival workre - tam by sa zase hodili E-jadra) + parsing HTML/CSS + render 1-2 jadra. A to pritom vyrobca stranok moze programovat sekvence - ale zamestna v niektorych pripadoch zo 4-5. Na I/O (storage, network) + neaktivne stranky by aj browsru mali stacit male jadra. T.j. nikde nehovorim, ze 1 P- jadro by stacilo - mozno aj 4, skor 6, ale Intelovych 8 P-jadier je uplne OK.
Co sa tyka toho sweetspotu - v Alder Lake 8+8 sa to este mozno neprejavi, lebo Intel tlaci frekvencie aj pre E-jadra, aby konkurencne nezaostaval. Ale cim viac bude v dalsich generaciach E-jadier, tym viac budu sadat k sweetspotu.
Jsi si si vedom, ze z toho co jsi vyjmenoval, nevyplyva absolutne zadna vyhoda pouziti malych jader oproti velkych. Za druhe, nereagujes na to, co jsem tam psal vyse. Ignorujes use case pripady, ktere B-L nesedi. Viz muj post :)
Jenže jádro ZEN 4 je poloviční proti velkému jádru Intel Alder lake, takže AMD žádná menší jádra nepotřebuje v desktopu.
No, minimálně, pokud bude Intel s každou generací navyšovat počet E-cores o 8, jak je to v plánu, bude AMD počet jader musel přidat, už kvůli benchmarkům.
Navíc, Zen 4 je 2x tak velké jako E-cores u Intelu, takže prostor na menší jádro tu je. (a koneckonců ho AMD bude mít v Bergamu).
ZEN 4 sice je 2x větší než E-cores a le taky 2x menší než P-cores. A P-cores určitě není 4x výkonnější než E-cores, takže tím kdo má problém je Intel, určitě ne AMD. AMD zvedá především efektivitu a s tím i výkon. Zatímco plocha křemíku u Intelu roste u AMD nikoliv. Proč by AMD zaváděla procesory s dvojí architekturou jader, když nemusí? A počet jader na patici AMD zvednout může, když to bude třeba.
Jadro Zen4 neni 2x tak velke, ale 1.75x vacsie nez E-core od Intelu.
Zen 4 s L2 ma 3.84 mm².
Gracemont s L2 ma 2.195 mm². https://twitter.com/locuza_/status/1453524285260247046
No to je moc hezké, že Gracemont je menší, ale taky o kolik je slabší...? To jako tady vážně někdo nepochopil, že se to porovnává logicky s Golden/Raptor Cove, která jsou stejně výkonná, ale 2x větší? Gracemont má taky výkon přinejlepším tak na úrovni architektury Ivy Bridge, když se tomu sečtou i ty krásně nízké latence, to je teda opravdu zázrak... ještě aby nebylo menší.
Ja som len pridal fakticku poznamku. Ty si to pochopil tak ze obhajujem Intel? To mas dobre halucinacie.
Aha, sry, teď vidím, že se tam někdo fakt bavil o E-cores, moje chyba, jak jsem viděl „2x větší“ už jsem automaticky myslel, že tam byla ta debata o velikosti Zen4 core vs. P-core a někdo zas vytáhl, že Ečko je přece menší než Zen4.
@bulldozer : výcházíme z údajů od Intelu, který tvrdí, že jedno jádro GC zabírá stejnou plochu jako 4 Gracemonty. Tudíž pokud je ZEN4 poloviční oproti GC jádrům, pak je zhruba 2x větší jako jedno Gracemont jádro
https://i.itworldcanada.com/wp-content/uploads/2021/09/intel-alder-lake-...
https://images.anandtech.com/doci/17552/Ryzen%207000%20Tech%20Day%20-%20...
Podla obrazku ktory som daval to nesedi. Nezaokruhlil to ten Intel? No kurva zaokruhlil, moc sa s tym neparali v tej prezentacii. :)
1x Golden Cove w/ 1.25MB L2$ is 7.04mm²
1x Gracemont w/o L2$ = 1.70mm²
1x Golden Cove (roughly) w/o L2$ = 5.55mm²
4x Gracemont w/ 2MB L2$ = 8.78mm² (+25% vs. 1x Golden Cove).
https://twitter.com/locuza_/status/1453524285260247046
ano je to zhruba :-D
Miluji jejich zaokrouhlování, někdy mi přijde, že to aplikují asi úplně na vše, to se pak divíš jak jim to v těch jejich prezentacích vše hezky vychází a potom nechápeš, jak se Intel k těm číslům vlastně dostal, jak to testuješ sám... když oni si ta číslička jen zaohkrouhlují jak zrovna potřebují... tak to pak jooo...
"Jadro Zen4 neni 2x tak velke, ale 1.75x vacsie nez E-core od Intelu." Měl jsem napsat přibližně. Šlo mi hlavně o to, že AMD nemá důvod v desktopu kombinovat velká a malá jádra.
bingo :-)
@Butrus Butrus : ano, ale Bergamo není CPU určené pro desktop, ale pro cloudové servery, kde jde o co největší počet threadů per socket ( v podstatě jde o konkurenci k ARM cloudovým serverům )
To je pravda že "Bergamo" je serverový produkt, ale tam AMD ukazuje svoju cestu pre pre "Effective High Density" jadrá (v jazyku Intelu E-cores), a zrejme ak sa AMD u Zen5 rozhodne pre dva druhy jadier, tak tie malé budú mať "core" rovnaké ako Zen4 alebo Zen5, len budú mať inú veľkosť a hierarchiu L2 a L3 cache (zdieľanú medzi viacerými zväzkami jadier, tak ako to mal kedysi AMD "Jaguar" alebo má teraz Intel "Gracemont"...4jadrá zdieľajú L2 cache).
Na nové roadmap bylo jasně vidět 3 typy ZEN 4 jader, plná, cloudová a s 3D cache a úplně totéž u ZEN 5. Opět universální, s velkou cache a cloudová, nevypadá to na kombinaci dvou typů v jednom procesoru, ani by se to nevyplatilo. Pokud u ZEN 4 máme maximálně 96 plných proti 128. cloudovým není rozdíl velikosti takový, aby to mělo smysl.
Ako ja som rád, ak do toho AMD nepôjde, lebo to pridelovanie jadier aplikáciám a službám musí byť problematické, aj keď to má hw sheduler na to určený (poznáme microsoft a jeho windows)
SW scheduler nerozezná ani jádro od vlákna. Na druhé straně HW scheduler je už z podstaty daleko jednodušší, takže taky není optimální. Nejhorší, co se pak může stát, když rozhodují o tomtéž rozdílně. Ale tím že z hlediska latencí je k velkým jádrům a čtveřicím malých rozdílný přístup, se to celé ještě komplikuje.
Jojo, už vidím ty aplikace, jak budou umět utilizovat 32C+... to jsou mi teda pohádky... tady toto Intelu prostě nevyjde a škálovat to bude hodně mizerně, navyšovat E-cores do nekonečna rozhodně není cesta jak ven z tohoto mega průseru a zaostalosti jader za Zen cores.
Nehledě na to, že takový Meteor Lake jádra už naštěstí navyšovat ani nebude, protože by mu to stejně už asi skoro k ničemu nebylo, když už nic jiného, tak přinést aspoň novou architekturu těch Atomů se zdá v rámci té jeho koncepce jako „rozumnější“ tah, ale pořád... meh.
Evidentně vychází z toho, že málokdo vytěžuje procesor jen jedinou aplikací, nehledě na samotný počet systémových procesů. Ovšem i tak to stačit nebude, každopádně zajímavý odklon od důrazu na výkon jednoho jádra. Rozhodně jsem zvědavý...
Asi myslel cestu do pekel... stačí že se zbláznil Intel, muset konkurovat 16C 24C (8C + 16c) je fakt bizárek a nevím jak chcou zajistit, že se ti ty prdy tak dobře budou využívat, aby to mělo vůbec výkon toho jiného 16C, ještě s těmi latencemi a vždyť jsou ta jádra úplně jiná.
Intel to používá jen proto protože neumí navrhnout pořádné jádro, co bude aspoň stejně výkonné jako Zenko a zároveň nebude žrát 2x tolik plochy.
Hlavně to mají těžce neefektivní... i jejich 24C musí furt žrát víc... nějakých 300W aby dorovnalo 230W 16C...?!?!?!
Právě na ty latence jsem zvědavý, zda s nimi Intel něco udělá. Alder lake byl šitý horkou jehlou, neupravená velká jádra z předchozí generace a k tomu přilepené čtveřice malých. Pokud se potvrdí, že velká jádra se plochou moc neliší, neukazuje to nic dobrého. Ostatně dosavadní úniky velké zlepšení efektivity neukazují.
No jestli je tady ten leak opravdu správný a ještě k tomu jestli AMD do roku 2024 už opravdu dokáže na trh dostat i Zen5, tak Intel hodně krušné časy teprve čekají, to zas bude AMDomination jak za Zen3.
https://www.twitter.com/harukaze5719/status/1559037977849786368?ref_src=...
AMD se doposud věřit dá, na rozdíl od Intelu.
Nič pre mňa, ale dobrá práca AMD!
co si bude, co se tyce her jsem cekal vic ale asi se bude muset pockat na 3D
Max . Boost 5,7 GHz je slušný, ale srovnání her s AlderLake ukazuje, že ZEN4 bez V cache na Raptora stačit nebude (navíc měřili se zapnutým EXPO + ~11% výkonu v 1080p)
AVX 512 u ZEN4 = 2x 256bit (double pumped jako AMD Excavator AVX 256 )
jedno ZEN4 core je poloviční oproti Alder Lake a v podstatě velké jako dvě E-cores ( Atomy ) a je skoro o 47% energeticky efektivnější
Promiň, ale s čím má AMD srovnávat, když ne s Alder Lake? Raptor Lake ještě nebyl ani představen...
Nicméně mám také trochu pocit, že AMD sice přesvědčivě porazí Alder Lake na všech frontách, ale s Raptor Lake to možná bude plichta za cenu absurdní spotřeby u Intelu. AMD na výhru i v gamingu bude asi opravdu potřebovat ty X3D varianty =/
Tak je otázka, jestli je na 3D V-Cache něco špatného (soudě dle emotikony). pokud posunuje výkon CPU při zachování energetické efektivity. Za mě pohoda. Navíc, kdo to tolik nepotřebuje může koupit levnější CPU bez 3D V-Cache.
@Fabled Warrior : a kde tvrdím, že měli srovnávat s něčím jiným ? Já jen konstatuji, že z toho (logicky) vychází, že ZEN4 na Raptor Lake herně stačit nebude ( ne bez V-cache )
pokud by platilo, ze 7600x bude o cca 5% rychlejsi nez 12900k (coz je dobre brat s dost rezervou), tak by to mohlo na RTL stacit na min. remizu. On herne 12900KS vs 12900k byl v jednotkach procent, CB dokonce melo jen 1% herniho rozdilu, nekde to vyslo treba 2+%, ale vicemene uplna plichta, a to 12900KS boostuje na 5,5Ghz. RTL bude o par procent akorat vic.
Jedine, ze by u RTL hrala roli ta vetsi cache, ktera by tomu dala ve hrach boost..
Uvidíme, jak ještě s čísly zahýou aktualizace UEFI, Agesa, ovladače. Zdá se dle diskuse, že se každé % počítá, musíme tedy zohlednit i obvyklé "zrání" AMD platformy.
No bude to stačit tak na dorovnání, na překonání asi moc ne, to bude potřeba až V-Cache a budeš si muset na to ještě připlatit, ale i tak nakonec dobrý s tím 30% navýšeným ST za mne pohoda až teda na tu spotřebu a pokud teda kvůli V-Cache zas nepůjdou frekvence brutálně dolů jak u Zen3D... ten výkon vypadá hodně slibně a ještě jestli to vyjde už v Q1... z toho bude Intel ještě dost utrápený, tolik výkonu na hry možná nenajde ani v Meteor Lake, pokud tam opravdu budou jen refresh Raptor Cove jen na lepším nodu a jestli tak max. 15% ST uplift(?)... toto stačit asi moc nebude, budou rádi když to dorovnají a kam se hrabe ještě na Zen5.
Právě to že frekvence s V-Cache půjde dolů není tak jisté a možná bude víc záležet na cílení daného modelu procesoru. U ZEN 3 jsou takty omezeny napájecím napětím V-Cache, u ZEN 4 už by to platit nemělo. Nechci víc spekulovat, ale AMD umí překvapit. A 400 MHz není tak brutální.
No pokud to vážně přinese ve hrách 30% výkonu jak se spekuluje, tak to by byl teda slušný mazec, až se mi tomu už ani nechce věřit, ale uvidíme, ale i kdyby to byl nárůst třeba jen poloviční, pořád mi to přijde dost a že by jim to stačilo.
https://static.tweaktown.com/news/8/8/88116_01_amd-zen-4-cache-30-faster...
Pokud v některých situacích došlo k nárůstu výkonu i při nižším taktu a když to vezmu celkově tedy nejen hry a nejen Windows, tak na stejném taktu to může být mazec.
Podle @greymon55 má být V-Cache v2 daleko lepší, takže by frekvence jít dolů nemusely...
@tombomino: větší L2 cache Raptoru hodně pomůže + frekvenční nárůst = větší výkon.
https://chipsandcheese.com/2022/08/23/a-preview-of-raptor-lakes-improved...
Nějak nechápu nad čím tady spekuluješ, však už jsou gaming benchmarky a mělo to vyšší výkon o 5%, to na moc velké vytrhnutí tedy nevypadá.
https://wccftech.com/intel-core-i9-13900k-raptor-lake-vs-core-i9-12900k-...
"The average performance improvement seems to be around 5-10% across all three resolutions for the Intel Core i9-13900K Raptor Lake CPU versus its Core i9-12900K Alder Lake predecessors"
"The cache and higher clocks really seem to be benefitting the minimum frame rate with around 25-30% jumps in a few titles such as PUBG, Forza Horizon 5, and up to 70-80% gains in Red Dead Redemption 2"
Pokud si to ale dobre vybavuji, tak to bylo 'ciste' min, ne napr. 1% low. Takze ten udaj bych zarim bral asi dost opatrne :)
"že z toho (logicky) vychází, že ZEN4 na Raptor Lake herně stačit nebude"
To z toho (ani logicky ani nelogicky) neplyne...
:-D ok , však uvidíš sám .-)
nápodobně ;-)
Ano, srovnání s Raptor Lake není potřeba, ale osobně celkem přeju Intelu, aby dopadl dobře - aniž by teda hrozilo, že bych ho kupoval.
Pokud AMD roste příliš rychle, tak je to průšvih - nezbývají kapacity a soustředí se výhradně na produkty s nejvyšší přidanou hodnotou, takže jdou v pohodě koupit (sice výborné) šestnáctijádra za relativně rozumné ceny, ale třeba taková APU jsou pak dostupná leda tak leaknutá z OEM trhu ve stovkách kusů.
Ideální stav trhu je, když obě firmy mají konkurenceschopné produkty v celém portfoliu, buďme rádi za Alder Lake. Jinak bychom si mohli koupit tak leda šestnáctijádrový Ryzen za 15 tyček bez GPU a na vše ostatní by se používaly 14nm přímotopy od Intelu.
Problém je, že Intel to že žravostí, ty ADL procesory jsou daleko mimo svého optima...
když nejsou schopni ta CPU vyrábět na lepším node, tak jim nezbývá nic jiného, než to hnát frekvečně za optimum
Presne tak - co je spatne. A presne dovod, preco si rozumny clovek, dnes nemoze kupit Intel. :)
A proč by měli dělat testy bez EXPO, když by měli nižší výkon?
Jestli to chápu dobře, je to něco podobného Intel XMP. Tedy jakési automatické "přetaktování" pamětí na maximalizaci toku dat mezi RAM a CPU. A je to de facto standard. JEDEC definuje nějaké základní specifikace, co musí RAMy splňovat a výrobci to ladí, aby dosáhli na své technologické maximum. A to se někde v bedně doma na stole musí potkat.
EXPO a XMP je automatizace nastavení pro lidi. Nepoužívat to, je vypnout doma termostat a regulovat vytápění vypínáním a zapínáním kotle ručně. IMHO.
ale já netvrdím, že to měli srovnávat bez EXPO, jen upozorňuji že pokud někdo použije jiné paměti (bez EXPO) nebo si u podporovaných nezapne EXPO profil, tak musí počítat s tím, že výkon v hrách bude o něco nižší než uvádějí prezentace ...
Ak všetky dnes uvedené DDR5 podporujú EXPO ale je 1/3 z nich podporuje XMP3.0 tak ej meranie s EXPO normálne
GeIL DDR5 Memory Lineup with AMD EXPO Revealed
Today, 04:23
These modules will pack both AMD EXPO and Intel XMP 3.0 profiles, but their advertised specs will apply on AMD Ryzen 7000-series platforms, whereas the XMP 3.0 profiles included will be an approximation of these spec
https://www.techpowerup.com/298327/geil-ddr5-memory-lineup-with-amd-expo...
G.SKILL Announces Trident Z5 Neo & Flare X5 Series DDR5 Memory, Designed for AMD Ryzen 7000 Series Processors
Today, 03:39
https://www.techpowerup.com/298325/g-skill-announces-trident-z5-neo-flar...
CORSAIR Announces DDR5 Memory Featuring AMD EXPO Technology
Today, 02:34
https://www.techpowerup.com/298322/corsair-announces-ddr5-memory-featuri...
Co si pamatuji Intel procesory v AVX-512 zátěži musely výrazně snižovat takty. Navíc AMD jde v prvé řadě o efektivitu tedy výkon vztažený ke spotřebě i k ploše (počtu tranzistorů). Jak se implementace AVX-512 AMD podařila teprve uvidíme z reálných testů, stejně jako další věci. Změn v jádře není málo.
Tak i Intel u spousty procesorů spřažuje 2 jednotky. Jen ty nejvyšší maj plný výkon. Tohle AMD obchází větším počtem jader takjakotak.
"Tak i Intel u spousty procesorů spřažuje 2 jednotky. Jen ty nejvyšší maj plný výkon. Tohle AMD obchází větším počtem jader takjakotak." Poněkud motáte více věcí dohromady. Když vezmu nejen Intel a AMD ale všechny architektury CPU současné i minulé, tak ten vývoj je vlastně u všech v podstatě stejný, Intel a ARM jediní kombinují více typů jader v procesoru a pouze Intel u desktopu a zatím s tím měl více starostí a byl k tomu donucen spíše tím, že nedokáže udělat výkonná prostorově a energeticky úsporná jádra. Takže spíše než obecný trend to ukazuje na neschopnost Intelu.
Když se podíváte bez ohledu na architekturu a opravdu nemyslím jen x86 a x86-64 plus ARM na celkový vývoj CPU, uvidíte několik způsobů, jak zvýšit výkon a všechny se kombinují. Zvětšují se jádra jak přidáváním instrukcí tak tím, kolik dat za takt jádro zpracuje, tedy šířka jádra i počet vláken na jádro. Stoupá takt a počet jader. Když se podíváme hlouběji do jádra, vidíme, že tam kde je větší počet jednotek zpracovávajících data - typicky ALU ale i FPU a vektorové jednotky, nejsou zcela stejné. Je to proto, že ne všechny mikroinstukce se zpracovávají stejně často a tímto způsobem je dosaženo větší efektivity.
Tak to vypadá hodně dobře.
Že se Ryzen 7600x vyrovná 12900K ve hrách jsem očekával už podle původní AMD prezentace o zen4, pod nějakým článkem jsem o tom tady spekuloval.
(>15% ST + >5% za přesun na DDR5 = alespoň 15% lepší herní výkon než Ryzen 5600x. 12900K je herně o cca 15% nad 5600x. => budou to soupeři )
Až v q1 23 přijde 7700x3D a přinese 20-30% výkonu nad základní 7700x tak to bude teprve pecka na kterou Intel nebude mít odpověď ani ve 14. Generaci.
Nejspíš si to za cca rok koupím až budou dořešené bugy a až se naši čeští prodejci zklidní s cenami desek/pamětí/CPU.
(Tipuju že u nás bude Ryzen 7600x startovat na 10tis Alza+CZC, co tipujete Vy? :D )
A samozřejmě se ještě těším na nezávislé recenze toho 25. září nebo kdy.
K cenám - nevím. Ale (opět posunuji) rád bych stavěl PC tak někdy kolem února 23. Bývají nižší ceny, než před Vánoci. Chtěl bych vybrat solidní "prkno" (asi X750E), aby mi vydrželo ideálně po celou dobu životnosti AM5. CPU alespoň 8jádro. Pak časem lepší disky, grafiku a postupný upgrade CPU a RAM podle situace.
Taky si říkám, že po novém roce se budou vědět případné kiksy desek apod.
Pokud nepracuješ s velkými soubory tak při používání pc prakticky nepoznáš jestli je uvnitř "levné" M2 SSD s rychlostí okolo 2500MB/s nebo 10000MB/s
Tak ono dneska jakmile člověk začne stříhat video z dovolené ve 4K, tak pracuje s velkými soubory, LOL.
Máš za video z dovolené peníze? Ne.
Takže ti nevadí když to pustíš přes noc
Mě by to třeba vadilo, mám rád v noci ticho. A PC i postel mám v jedné místnosti - jinak to momentálně nejde. Lidí, co mají menší byt je hodně.
A při dnešních cenách jich bude ještě víc.
"Výsledkem je, že jádro Zen 4 včetně L2 cache dosahuje poloviční plochy co jádro Alder Lake (Golden Cove) včetně L2 cache". Ten proces TSMC tam hra hlavnu ulohu. Intel7 100, TSMC CLN5FF 171, N4 196 MTr/mm2. https://en.wikipedia.org/wiki/Transistor_count#Transistor_density
Uz je jasne, ze Intel bude Raptorom architektonicky vpredu. Ak este vylepsia proces, tak ma AMD problem.
Ale na problémy má AMD univerzálne riešenie Vcache
V-cache pro Zen 4 se chystá na duben, přinese mu více než Zen 3
25. 8. 2022
https://diit.cz/clanek/v-cache-pro-zen-4-se-chysta-na-duben-prinese-mu-v...
Moore's law is Dead tvrdí
1. V-Cache pri Zen4 pridá 30% výkonu Zen4
2. V-Cache pri Zen3 bola beta verzia V-Cache a pridala 15%
https://www.youtube.com/watch?v=EvCFDqEioyk&t=396s
Vertical cache pridava na sirke zbernice (viac prepojeni) a kapacite, ale ubera na frekvencii. Uchladit jeden radiator je lahsie ako 2 - plosne nacapene na sebe.
Tá cache má pomerne nižšiu priemernú mieru zmeny stavu NMOS a PMOS páru ako zvyšok vykonávača (cudzím slovom procesora) aj keď momentálne to nie je Central Processing Unit= hlavná vykonávacia jednotka, ale skôr Central Guesting Unit= hlavná hádacia jednotka
tak pri cache je stále n pre spotrebu nižšie ako n pre konštrukciu, kde n je počet transzistorov resp. priemerný počet tranzistorov meniacich svoj stav priepustnosti
C=n C U^2 f
"Vertical cache pridava na sirke zbernice (viac prepojeni) a kapacite, ale ubera na frekvencii. Uchladit jeden radiator je lahsie ako 2 - plosne nacapene na sebe." U ZEN 3 je rychlost V-Cache úplně stejná jako výchozí L3. Tedy šířka sběrnice úplně stejná, latence je o 3 takty horší a nižší takt je daný především nižším dovoleným napětím. Ta šířka sběrnice je logická, protože jinak by vycházel složitější řadič. U ZEN 4 jsou změny, všechny cache rychlejší, L2 navíc s 2x větší kapacitou a omezení nižšího napětí vrstvené cache už by platit nemělo. Navíc i chlazení má být snadnější. Inženýři pilně pracují.
@Peter Fodrek:
"Moore's law is Dead tvrdí ..... "
pobavilo :-D
to je ten samý co tvrdil, že ZEN4 má IPC 20-24% ?
„Ten proces TSMC tam hra hlavnu ulohu.“
Nikoli. Ono už jádro Zen 3 vyrobené na 7nm procesu byl skoro poloviční oproti Golden Cove:
https://diit.cz/sites/default/files/zen_3_power_efficiency_core_area.png
„TSMC CLN5FF 171“
To je papírová hodnota TSMC, které v praxi žádný 5nm produkt nedosáhl a ani nedosáhne:
https://www.angstronomics.com/p/the-truth-of-tsmc-5nm
V praxi je denzita 5nm čipletu Zen 4 téměř poloviční, zhruba 91 MTr/mm².
„Uz je jasne, ze Intel bude Raptorom architektonicky vpredu.“
{{Citation needed}}
Ano, AMD urcite ma nejake plosne optimalizacie. Ale nieco asi robi aj velkost L2 cache. Zen 3 - 0.5MB, Zen 4 - 1MB, Golden Cove - 1.25 MB, Raptor Cove - 2 MB.
Tym architektonicky vpredu myslim ze uz maju big.LITTLE (aj AMD k tomu nakoniec bude dotlacene) + staci sa pozriet single thread vykon Intelu teraz. Na TSMC 4/5nm by to bolo asi o dost lepsie. Ale je pravda ze {{Citation not found}} :-) To len tipujem.
Dosud žádný únik nic jako big.LITTLE v klasických desktopových procesorech AMD nepotvrdil, to se týká jen segmentu APU a ani bych tomu neříkal big.LITTLE, jsou to dvě různé generace „velkých jader“.
Jinak obecně bych nepoužíval slovní spojení „architektonicky vpředu“ pro „dělat něco jinak“. Architektonický náskok je něco, co přináší určité výhody. Architektura Intelu má aktuálně větší nároky na plochu křemíku, vyšší spotřebu, ale do celkového výkonu ani poměru spotřeba / výkon se to nijak pozitivně nepromítá. Takže je to spíš obezlička k dotahování výkonu v benchmarcích postavených na renderingu.
"akže je to spíš obezlička k dotahování výkonu v benchmarcích postavených na renderingu."
.. presne hrebicek na hlavicku ;)
hej v prípade AMD to nebude architektúra big.LITTLE ale big.BIGGER
V porovnání s Intelovým big.LITTLE to u AMD bude spíše něco jako normal.SMALLER
A v čem přesně by měla být výhoda, kromě zbytečné složitosti? AMD nemá dvě řady jader, ta menší bude odvozena od aktuálního drobnou úpravou pro specifické použití, ale ta jádra nebudou o tolik menší, aby mělo smysl mít v jedné patici obě.
"... architektonicky vpredu myslim ze uz maju big.LITTLE (aj AMD k tomu nakoniec bude dotlacene) + staci sa pozriet single thread vykon Intelu teraz ..."
Ehm ...
LITTLE je naprosto irelevantní pokud mluvíme o ST výkonu big jader.
Dvojnásobek plochy křemíku a +50% spotřeby na dosažení téhož bych taky neoznačil jako "architektonicky vpredu".
jedno ZEN4 core je poloviční oproti Golden Cove jádru a zabírá plochu jako dvě 2 Gracemonty (2 threads vs 2 threads) a je skoro o 50% energeticky efektivnější.
https://images.anandtech.com/doci/17552/Ryzen%207000%20Tech%20Day%20-%20...
Intelu chybí lepší litografie, pro ty GC/RC jádra by potřebovali ten 4nm Intel Process, jenže smolík, to až s Meteor Lake .-)
Jenže proti Meteor Lake bude stát zas Zen5 s většími jádry, takže Intel „doženou“ a ten pak bude i tak s těmi svými Golden Cove+++ opět tam, kde slunce nesvítí a tentokrát možná dokonce i trochu hlouběji.
Zen 5 bude mít sice větší jádra, ale bude vyráběný na nižším výrobním procesu než Zen4, takže Intel rozhodně nedoženou co se velikosti jader týče .-)
Ja to už tvrdím dávno, že P-core (Golden Cove) v Alder Lake je super architektúra, ale trpí na 10nm proces (Intel7) a chcelo by to 7nm (Intel 4). Keby mali Intel4 a čiplety, nemuseli vôbec riešiť Big-Little a mali by aj špičkovú spotrebu aj plochu čipu/výťažnosť pod kontrolou.
Co je super na tom, že Intel potřebuje o generaci lepší proces, aby dorovnal AMD?
Netvrdil by som že Intel4 (pôvodne 7nm proces) je o generáciu lepší ako TSMC na 5nm. Skôr sú porovnateľné. Tak isto ako Intel7 (pôvodne 10nm) s TSMC 7nm.
Však Golden Cove a Zen3 máš na srovnatelném a Zen stejně vychází furt líp, je o polovinu menší, ale rozhodně ne i o polovinu slabší... jen tak o čtvrtku... to mi přijde dobré... ale pro AMD.
"Important numbers
Here AMD compares their 5nm process cores to Intel’s 10++nm cores and AMD comes out way ahead, about half the area and significantly better claimed energy use. One thing to note is that AMD’s parts are on a full node ahead of Intel. When Intel gets their real 7nm, not the fake ‘7’ that is really 10++nm, parts out they will be about the same area as AMD and will pull significantly less power. AMD is ahead here but Intel’s response will likely be right there on area when it happens in a few months "
https://semiaccurate.com/2022/08/29/amd-teases-ryzen-7000/
Around the corner. Ale spíš don't hold your breath ;-)
Stále nevím, jak někteří přišli na big.LITTLE u AMD. Kromě toho, že AMD samo tak daleko dopředu produkty nekomentuje, nemá ani vhodné jádro, které by takto použilo a především, nemá k tomu žádný důvod.
Zen4 CCD has 58% more transistors than Zen3’s
According to the site, AMD Ryzen 7000’s CCD manufactured with TSMC N5 node features 6.57 billion transistors, 58% more than Zen3 based on TSMC N7. The CCD codenamed “Durango” is AMD’s next-gen chiplet featuring up to eight Zen4 cores codenamed “Persephone”. New architecture, increased cache and AVX512 instruction support are the main factors for the increased transistors’ density.
AMD Zen4 chiplet has 90 million transistor per square mm
The 72.5 mm² die with
https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-7000s-ccd-reportedly-features-6-57...
Lze jen doufat, ze vyssi energeticka efektivita Zen4 prinese pri vyuziti v Epyc Genoa plosny narust base/boost taktu o par stovek MHz (pri zachovani TDP) a Epyc Genoa based pracovni stanice tak smazou pripadny vykonostni naskok ThrPro59x0.
Prezentace mě teda ze židle nevystřelila, spousta marketingových keců o "performance per watt" přitom 3 ze 4 cpu mají zvýšenou spotřebu o 47%. 65W -> 105W .. 105W -> 170W. Po Líze nastoupil uspávač hadů a nakonec vynucené čekání na potlesk při echt trapný ukázce RDNA3. Nič moč.
Mimochodem kde jsou desktopový APU, který podle místních expertů mají taky vyjít v září? :)
Já vím. Čtení s porozuměním je hodnoceno jako "Superschopnost".
Pro ty, co neumí/nechtějí ztrácet čas ... v článku je to napsané česky a srozumitelně (alespoň jse si myslel, že srozumitelně)
>>> Pokud se Ryzen 9 7950X nastaví tak, aby dosahoval výkonu jako Ryzen 9 5950X, zvládá to při spotřebě o 62 % nižší. Pokud se nastaví tak, aby dosahoval stejné spotřeby přináší o 49 % vyšší výkon. <<<
Ano. Lze povolit i vyšší spotřebu (to číslo, nad kterým tak pláčete) a dosáhnout ještě vyššího výkonu.
Ta spotřeba je v defaultu, ne že se dá povolit.
Jenže musíte brát spotřebu na zpracování daného úkolu a ta klesla. Pokud nový procesor budete používat stejným způsobem jako starý, budete mít nižší spotřebu nezávisle na nastavení z výroby.
> Mimochodem kde jsou desktopový APU, který podle místních expertů mají taky vyjít v září? :)
---
Nemyslím, že někdo mluvil o září. Opakovaně se v několika článcích i diskuzích zmínil leden.
Leden jsem tu neviděl, září několikrát, např.: Jon Snih | před 28 dny ".. Tudíž v září vycházející 6500G a 6700G budou pro danou cílovku v pohodě."
Články nějak extra nečtu, ale v některém to bylo zmiňovaný spolu.
Sice je vyšší TDP u vyšší řady CPU, to ale samo o sobě neříká nic. Z mého pohledu je přece důležité jak se zvedne reálný výkon a při jaké reálné spotřebě. Pokud výkon stoupne více než spotřeba, má AMD pravdu, že stoupá efektivita. Zatím to není AMD kdo lže a slibuje.
No pokud to zvednou ze 142W a bude to žrát rovnou těch maximálních 230W pro AM5 socket, co má ještě podporovat, tak to se ti efektivita asi moc nezvedne pro ten max. výkon – průměrné navýšení výkonu bude těžko 60%, pokud nepřidají jádra, natož víc, aby to bylo efektivnější. Pokud bude limit tak do 200W, tak to by se potom možná už dalo, ale efektivita by byla furt spíš stejná, jedině pokud se to bude držet kolem těch 170W, což asi nebude přesně na TDP, tak se dá mluvit o nějaké lepší efektivitě.
Samozřejmě pokud nastavíš frekvence tak, abys jen dorovnal výkon Zen3 a přiblížil tím Zen4 víc ke svému sweetspotu, tak efektivnější bude, ale takto to neplánuje provozovat snad skoro nikdo a takto snížit výkon do toho ECO režimu můžu i Zen3 a bude efektivnější znova.
A samozřejmě pokud tam srovnám stejnou spotřebu a budu tam třeba se Zen3 boostovat přes PBO, že dosáhnu na těch jejich na Zen3 dost vysokých 170W, jak to tam měli na té konferenci... tak ano, „prekvapivě“ bude Zen4 efektivnější, když poběží jen na svém TDP limitu a nebude brutálně boostovat... takže pokud někomu nevadí vysoké TDP... vlastně proč ne.
Aha a všechna vylepšení architektury jak přímo v jádře, tak v systému cache, bez ohledu na řadiče RAM a sběrnice + nový výrobní proces. Nic z toho efektivitu podle vás tedy nezvedá, tak proč to vše AMD dělá? Jen proto aby se dostali na vyšší takt? Jak si potom vysvětlíte vyšší IPC. Všechny ty změny kromě vyššího výkonu zvedají pochopitelně i efektivitu, protože u každé nové generace ZEN od AMD má efektivita větší prioritu než výkon. Týká se to i grafik a výpočetních akcelerátorů. Zatím ty procesory neprošly pořádným testováním mimo laboratoře AMD, ale vy už víte své...
Tak pokud bude veškerá úspora ve wattících přenesena do maximalizace výkonu a vyšších taktů... tak se ti to už moc neprojeví, jak ty si přeješ.
Je tam o 13% vyšší IPC, takže pokud by to žralo do 200W, efektivita by o trochu lepší pořád byla, ten 230W limit se snad nebude vyčerpávat úplně do mrtě.
Opět. Ty úpravy zvedají IPC - to má vliv na výkon / takt. Zvedají takt i efektivitu. Protože pokud by dlouhodobě nezvedali efektivitu a zaměřili se pouze na výkon, tak už by dávno ty procesory nešlo uchladit. Nesporné je že na efektivitu i takt má vliv samozřejmě i výrobní proces. Celkově je těch změn tolik, že bez řádného nezávislého otestování vůbec nejde předjímat, jak to v reálu bude. Nicméně pro AMD je efektivita dlouhodobě prioritou a na rozdíl od Intelu AMD neslibuje, co nemůže splnit. Dokonce AMD pravidelně slibuje méně, než jaká je pak realita.
No uvidíme jak to bude v reviews, pokud bude lepší tak palec nahoru, já chápu, že tam udělali kroky, co ji teoreticky zlepšují, ale zatím mi to jednoduše prostě stejně moc nevychází – pokud by měla být spotřeba opravdu těch 230W, kde je ten o 60%+ výkon, aby tedy byla lepší? Zen3 měl spotřebu 142W a vypadá to, že kolem 60% navýšení bude spíš jen best case scénář... takže snad to v reálu bude žrát nakonec opravdu míň.
Nevíme, kolik si ta CPU reálně vezmou, je možné že AMD využila celou kapacitu patice, kvůli krátkodobým špičkám při boostu.
U konkurence vyšel česky rozbor vylepšení, ještě stále AMD nezveřejnila vše, ale většinu už ano.
https://www.cnews.cz/technicke-detaily-ryzenu-7000-a-zenu-4-narust-ipc-j...
Nehovorilo sa nahodou, ze od ZEN4 uz budu defaultne s integrovanou grafikou? Kde je???
128 pikslí šejdrem
Integrovaná v 6nm čipletu.
OK vdaka, nejako som to missol.
je tam! :-)
AMD Radeon Graphics.
Fakt? nepozeral som AMD zaznam akcie a ine redakcie to nespomenuli, tak som sa zlakol, ze sa na to vykaslali :) Som rad, ze som sa zmylil.
Na video-u to nebolo
https://videocardz.com/newz/amd-confirms-ryzen-7000-series-feature-rdna2...
jj
V procesore. Ak uviedli na Computexe 2022, že Zen 4 má integrovanú RDNA, potom nie je dôvod, aby tam nebola.
https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-5-7600x
Graphics Model AMD Radeon™ Graphics
Graphics Core Count 2
Graphics Frequency 2200 MHz
GPU Base 400 MHz
Integrovaná grafika je pro mě asi to nejzajímavější, pokud by se na ní dal provozovat desktop v OS pak by spotřeba v idle a malé zátěži mohla jít diametrálně dolů podobně jako idle u 5600G/5700G. Otázka jak to funguje pokud je v PC i dedikovaná karta.
Nic moc.
Musíte ručně zakázat používání diskrétní grafiky pro konkrétní věci.
Jinak se Vám stane, že nějaká blbůstka, o které byste to neřekl, nažhaví velkou grafárnu a máte po úspoře spotřeby. U NTB se s tím alespoň trochu počítá a je tam náznak nějaké podpory, ale na desktop ... "defekuje čivava".
Nebo to zakázat plošne (některé věci se vzpírají) a povolit jednotlivé konrétní věci.
Něco z toho je možno řešit Power profly, ale do out-of-box řešená tomu chybí tak 20 let vývoje. Ale dostanete nové emotikony 2x do roka.
" pak by spotřeba v idle a malé zátěži mohla jít diametrálně dolů"
To záleží hlavně na spotřebě IOD. Ryzen 5000 ji má okolo 10W, což je dost...
Měl by tam být posun z GlobalFoundries 12 nm na TSMC 6 nm.
Jenže je tam taky "posun" z 24x PCIe gen4 na 28x PCIe gen5, posum DDR4 -> DDR5 a nově přibyla osekaná GPU a asi i další věci.
Takže spíš to bude taky otázka optimalizací a power-managementu.
Takže uvidíme asi až to někdo reálně změří...
Vlastně na TSMC 5 nm. Tím jsou vyráběny CPU chiplety, centrální je 6 nm.
No ty vole, tomuhle říkám pohřeb Intelu!
Ach jo, nechci a ani nemůžu kupovat nové PC, ale tohle vypadá fakt krásně. No budu závidět ostatním. Přeci jen Zen2 i Zen3 by měly ještě nějakou dobu výkonově stačit, tak myslim, že další upgrade udělám až na Zen5. :-)
Zen 5 přinese větší výkonový posun a (asi) 12j cpu čiplet.
Taky si říkám, že ta X670E mohla nabídnout třikanál...
3 je takové divné číslo.
Jakej tříkanál? Řadič paměti je v CPU / IOD, to čipsetem nezměníte.
Jediný, co mi na X670E vadí je malý počet PCIe 3.0 linek (resp. to, že se z nich nedá udělat jeden x8 slot) (na věci jako 40gbit ethernet nebo SAS řadič...)
Třeba se objeví HBA/NICy s 4x 5.0 (16GB/s v každém směru by mělo stačit i na 100Gbps). Vypadá, že tato deska pokud platí její specifikace má čtyři PCIe 5.0 linky z CPU použity na posledním PCIe 16x slotu.
https://www.msi.com/Motherboard/MEG-X670E-ACE/Specification
"Taky si říkám, že ta X670E mohla nabídnout třikanál..." Myslíte jako tři kanály RAM? Nevím zda jste zaznamenal, že paměťový řadič se už dávno přesunul z chipsetu do CPU...
"Ryzen 9 7950X má Core i9-12900K překonat v jednojádrovém výkonu o 11 %, vícejádrově o 44 % a v poměru výkon na watt o 47 %."
------
No pokud je to pravda, tak 13900K ten výkon na 7950X dorovná, ale ten poměr výkon na watt potom nechci vidět...na 7950X bude stačit chladič normálních rozměrů a na 13900K brutální radiátor...
Jinak ceny s dnešním kurzem dolaru 24,5Kč + marže obchodníků tady budou asi úplně stejné, jako byly při uvedení 5000 řady...
S tím chlazením Ryzenů 7x00X bych to zas tak optimisticky neviděl. Zvětšilo se TDP a přitom rozměr Zen4 chipletů je menší než u Zen3 (možná se to vykompenzuje zmenšením plochy L3-cache, ta patrně bude proti jádrům produkovat méně W/mm2 nejspíš docela rovnoměrně). Takže uchlazení může být stejnou/větší výzvou.
Maximální W/mm² u Zen 4 oproti Zen 3 moc výrazně nestouplo. Nějak nechápu, proč by odvedení 230 wattů z plochy 264 mm² měl být větší problém než odvedení 250-350 wattů z plochy 257 mm².
To jsem netušil, že AMD bez ohledu na charakter zátěže (např. čistá CPU core/L3 zátěž) zařídilo, že dissipace tímto vzniklého tepla rovnoměrně probíhá i z IO die. Vycházel jsem z toho, že plocha chipletu Zen4 je menší než Zen3 a jejich příkon (tj. produkce tepla) se dle TDP očekává větší.
Všichni se zaměřili na změnu tvaru heatspreaderu ale ne každý zaznamenal, že je ze silnějšího plechu. Fakt myslíte že AMD by vyrobila CPU, které nejde uchladit?
Toho jsem si vědom a to že tak činí je právě dáno náročnější zadáním (uchladit více tepla z menší plochy). Úspěšné uchlazení neni pouze o průměrné dosažené teplotě, ale právě o místních maximech jež mohou ovlivňovat aktuální takty/napětí/výkon. Uvádělo se, že chiplety předchozích generací měly integrováno přes 1000 teplotních čidel.
Taky jsem to s těmi čidly zaznamenal.
Jsem hodně zvědavý na kompletní recenzi. Změn je dost a podíl má i na míru vyladěná varianta výrobního procesu.
Procesor to bude dobry (s V-cache asi jeste vice), ale osobne jsem zvedav jak vysoka efektivita Zen4 v nizsich TDP dovoli AMD popustit uzdu pri stanovovani base/boost taktu Epycu Genoa. IO u AM5 neni to co jsem si přál, takze budu doufat ze narust cen Genoa proti Milan nebude sileny (on bude stacit pravdepodobny narust u SP5 MB, pokud se nahradi PCIe4.0 PCIe5.0 konektivitou, o 12-channel nemluve). Podle miry narustu sebevedomi AMD holt budu muset mirit na 24c ci 16c P-sweet spoot.
Těžko říct, 7950 je levnější než 5950 při uvedení, ale z toho se moc odvodit nedá. 5nm proces je 2x dražší než 7nm, nevíme jak to je u 6nm proti 12nm, ale výrobní náklady mají větší vliv v segmentu s nižší marží. Záleží o kolik bude dražší nejvyšší model EPYC který má 1,5x CPU chipletů proti stávajícímu TOP modelu. Teoreticky by se modely s menším počtem jader mohly posunout kousek níž, ale je otázka jaká vliv to bude mít na základní modely, kde jsou 16 a 24c.
"Těžko říct, 7950 je levnější než 5950 při uvedení, ale z toho se moc odvodit nedá."
.. to muze byt prostor nahoru pro 7950X3D za 799$-899$ ;)
Já to myslel hlavně ve vztahu k EPYC a ThreadRipper Pro.
PR fiasko od AMD ako vzdy.
Porovnavat s 12900 hoci herny vykon maju 12600 a ine lacnejsie skoro rovnaky.
Absolutne ziadne oznamenia o nicom.
Ziadne dosky. Nic k DDR5.
Ze nebudu supply issues. LOL
Prveho pol roka si nikto ziandy novy ryzen nekupi lebo dosky stoja 800€ a nez sa na trh dostanu tie B tak to bude novy rok.
A absolutna TRAPARNA k novej radeon to bol next level cringe.
A to ze sa nezaviazali podporovat AM5 rovnako dlho ako AM4 je uplny FAIL.
Predrazene je to ako prasa, dosky, ramky vsetko a ani neslubia ze bude moznost upgrade cpu. LOL.
Cely marketingovy team vyhodit, ale asi ziadny nemaju.
sám seš LOL
Docela by mne zajímalo, s čím jiným má AMD srovnávat, když nic novější Intel doposud neuvedl?
No přece s Meteor Lake (jak by tam byl Raptor Lake, zjistil by, že to vychází vlastně ještě hůř než ten shitovský Zen4, to by byl teprve fail), to by mu udělalo radost, sice to ještě nevyšlo, ale nevadí, budeme dělat jakože tu je, hlavně na ten by už Zen4 asi nestačil a tak to má přeci být, aspoň by už se nemohli vytahovat a tady bagerovi by srdéčko zaplesalo, jak by Intel po takové dlouhé době konečně viděl někde zvítězit aspoň na papíře.:))) Jak kdysi někdo pronesl: „To že AMD vyhrává je jen bug.“ :D Bohužel nějaká výhra Intelu je zatím jen vlhký sen Intel fanboyů, kterým se ještě asi ani nějakou dobu nesplní, což tady ti trollové holt těžce nesou, když Intel jim nasliboval jak AMD natrhne krdel a govno z toho.
Užij si poslední dva dny prázdnin.
Zajdi někam do přírody nebo k vodě.
Pak už na to nebudeě mít čas.
Kde jsou ty desky za 800€, když ještě ani nevyšly?
To je zase vymazanců v diskusi
V tabulce máte (desktopové APU) 6700G za $279. Kde lze k těmto produktům lze nalézt nějaké informace? Měl jsem zato, že Rembrandt je APU pouze pro notebooky.
Pokud ho AMD vydá i pro desktop, do jaké patice bude pasovat ... jen do AM5 ?
Edit: Aha, tak pardon: Rembrandt pro desktop dorazí v zimě, mobilní 16jádrový Zen 4 rovněž
https://diit.cz/clanek/rembrandt-pro-desktop-dorazi-v-zime-mobilni-16jad...
S tou zimou bych fakt nepočítal, tyhle články jsou vycucaný z prstu. Ve včerejší prezentaci o tom nebyla ani zmínka.
Tipl by to nejdříve na příští léto nebo až bude končit Zen 4 a nabíhat Zen 5.
po 3/4 roce po Alder mírný pokrok v mezích zákona, nic ohromujícího, Intel to s Raptorem pohodlně vykryje, mnohem lépe než hvězdný ZEN_3 vs Gen.11.
Přínos PCI-E 5 je celkem diskutabilní. Už v.4 v SSD ukazuje že výkonu je nadbytek co se týče propustnosti, k vylepšování jsou jiné věci. Proto Samsung neuvedl svá nová SSD s pcie 5.
Podle všeho se pětka bude rozšiřovat ještě pomaleji než 4ka a to ji budou podporovat obě hlavní platformy x86.
V GPU slotu by mohl mít trošku větší význam podle toho kam bude směřovat vývoj, ale minimálně do dalších generací RX 8000/RTX 5000 je to bezpředmětné.
Z690 desky mají dva sloty na využití grafik takže když někdo bude chtít na pracovním stroji i něco zahrát tak poslouží i x4 slot s pcie4 a hlavní x16 pcie5 na nějaké superduper RAID pole.
AMD má mít v 670 sloty v pětkové verzi takže až budou podporované grafiky. Tedy sice zakládají dlouhodobě moderní platformu, jenže mi přijde že si nějak vystřílí spoustu nábojů - kdo bude chtít v dohledné době upgradovat z X670? Už intelovská Z690 je dost "nabušená" (hlavně ta na DDR5) a velice těžko by se hledaly důvody pro upgrade. Jednoduše není na obzoru žádná featura typu "to musím mít". pcie-5 to v žádném případě není a ani USB4.
PCIe 5.0 pro GK je možná bezpředmětné z hlediska her, nemusí však být z hlediska GPGPU. Právě vysoká průchodnost CPU(RAM)=GPU(VRAM) umožňuje částečně snížit nevýhodu proti unifikované paměti Apple Silicon, tam kde oni pouze předají ukazatel na data ke zpracování pomocí GPU se musí na PC platformě stejný blok dat přenést skrze IO(PCIe) a stejné platí pro výsledky. Snížení časové režie přenosů umožní zvýšit podíl (času) pro vlastní výpočty.
Ano, vítám cokoli, co nám umožní se aspoň přiblížit efektivitě Apple.
Přenos GB dat po IO se asi nikdy nevyrovná efektivitě předání několikabytového ukazatele na alokovaný prostor v unified memory, ale se zvyšujícím podílem GPU výpočtů se případný náskok PC řešení díky vyššímu osaditelnému hrubému výpočetnímu výkonu asi bude zvyšovat.
Raptor ho sice vykryje, ale s jakou spotřebou? Za cenu 350W?!!
Někteří zákazníci na novinky docela slyší, ale hlavní význam mají rychlejší sběrnice ve vyšších segmentech, především v serverech. Taky proto pro výpočetní akcelerátory v superpočítačích vznikla nová rozhraní, která řeší taky napájení a chlazení. V zásadě jsou tři typy lidí, někdo by řekl, jak to že konkurence už to má tento ne? Dalšímu je to jedno a někdo se ptá, k čemu je to dobré... Nikdy se nedá zavděčit všem.
To je fajn, to časem vypadá na slušný výprodej Zen 3 pro nás, co ještě zůstaneme na AM4... :)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.