Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k AMD se Zen 5 poprvé za 12 let zvýší kapacitu L1 cache nad 32 kB

Nemal byť Raphael Zen4?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Edit: Zmienka o Raphael bola z článku vymazaná.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

mě bude zajímat cenotvorba a produkty v midu a v low endu pro příští rok
bojím, že se to bude jak u nvidie u turingu, kde v postatě výkonovej upgrade dával smysl od 10 000+ ale cena výkon se moc k lepšímu nepohnula, přitom příští rok by mohl být ještě zajímavější než tenhle z pohledu dostupnějšího HW

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nižší mainstream převezmou 6j a 8j Ryzeny 5xxx, nad nimi budou Ryzeny 7xxx (Zen 4).

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Otázkou je zda by V-cache nemohla byt pod chipletem místo na něm. Bude mít asi relativně malou produkci tepla/mm2 navic nejspis dost rovnomerne rozprostrenou. Zhavejsimu chipletu s core by asi bylo lepe v primem kontaktu se heat spreaderem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Podle mne to nejde kvůli tomu, že by pak nešly propojit vývody z čipletu na substrát

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

To mne popravde nenapadlo, ale nemohla by byt V-cache navrzena vcetne propojek core-chipletu k substratu?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ale ono to tak je, že V Cache je pod jadarmi
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/uZ3a9tWa7qtfojQtEDUDSX-970-80.png.webp
z
Epyc AMD Milan-X Delidding Reveals Intricate 3D-Stacked Design (Updated)

published 4 days ago
https://www.tomshardware.com/news/epyc-amd-milan-x-delidding-reveals-a-s...

Museli robiť delid Epyc-u,

AMD Ryzen 7 5800X3D Sold out at All Major US Retailers

published 4 days ago
Sasa Marinkovic, wrote that the Ryzen 7 5800X3D rocketed to position two in the CPU best seller charts on Amazon on its day of release

AMD Ryzen 7 5800X3D since before its launch, these 3D V-Cache-enhanced, Zen 3 architecture processors only became available to the public yesterday. Today in the U.S., major outlets have no stock,
https://www.tomshardware.com/news/amd-ryzen-7-5800x3d-sold-out-at-all-ma...

cez víkend klesol na 18. miesto
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Computer-CPU-Processors/zgbs/pc/229189

Hlavne čiplety prejdú s AM5 aj do chipset-ov

AMD's AM5 Will Launch With Only DDR5 Support for Ryzen 7000, Dual-Chipset Design

Alcorn published about 18 hours ago
AMD has moved to a chiplet-based design for the chipsets for its AM5 motherboards, so some models will come with two chipset dies.
https://www.tomshardware.com/news/amds-am5-platform-for-ryzen-7000-launc...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

CCX se 16 jádry je vhodné pro servery, ale pro desktop/notebook už ne, tudíž doufám, že jejich APU zvýší počet jader na max. 10. Už dnes je utrpení sledovat zjevně uměle vytvořenou neschopnost obou výrobců dodat na trh dobré dvoujádro, které by sice bylo ziskové, ale část zákazníků by si díky němu někoupila 2x dražší a ještě ziskovější CPU.

Někdy v budoucnu může nastat stav, kdy dvoujádra skončí jako jednojádra a ani s moderní architekturou a normálně dostupnou frekvencí nebudou dávat smysl (i přes stále dražší a dražší jednotku plochy křemíku), ale ta doba je z dnešního pohledu daleko. U GPU nemá nikdo problém hnát svoje pidi lowend čipy až do vysoce neefektivního frekvenčního inferna, ale u CPU se to dělat nesmí, aby lidem něco nedošlo.

+1
-17
-1
Je komentář přínosný?

Tak 2C by mohly už vymizet...

+1
+15
-1
Je komentář přínosný?

Tohle je v diskuzích překvapivě častý názor (cca 1/3 diskutujících), přitom to nemá rozumný základ. Dvoujádro s moderní architekturou na uměle nesnížených frekvencích (tedy okolo 4,5GHz) dle tebe bude omezovat kolik procent uživatelů PC? Dle mě tak sotva pětinu. Přitom by něco takového mohlo mít cenu 1500Kč, čímž by přitáhlo i lidi, které by to občas trochu omezovalo, ale tohle malé omezení by jim nestálo za příplatek dalších min. 1500Kč.

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

dvoujadro je za trest, to je zoufaly i na web.. staci naky aktualizace na pozadi a system je nepouzitelnej..

+1
+12
-1
Je komentář přínosný?

Nedávno jsem omylem instaloval starší verzi Win10 Pro na podtaktovaný AMD FX + SSD + 16GB RAM. Poté proběhlo mnohahodinové aktualizační peklo, které jsem moc neřešil, protože PC byl použitelný (když nepočítám občasné restarty). Pomalost byla způsobena něčím jiným než tím AMD FX, které bylo konstantně na 20-50% zatížení. On snad existuje i horší OS než Win10?

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Jenomze to je prave ono. Vyhoda FXcek byla "mnohojaderost" i pres nizke IPC mohla mit v nekterych scenarich podstatne lepsi vyuziti nez napr. 2C Pentia tehdejsi doby. Pokud se ti zacne nejaky thread "sekat" a brat 100%, tak mas porad 3-7 dalsich volnych jader, ktere mohou obstaravat praci, aniz to ten system pozna. Pokud mas ale tebou zminovanou kombinaci 2C, tak mas 50% prostredku v cudu i presto, ze jsou rychlejsi.
ANo vzhledem k vysokym IPC 2C uthanou vetsinu situaci, ale v momente, kdy dojde na nejake "vytizeni" threadem, tak se zacne ten system automaticky sekat. Proto by melo byt v soucasnosti 4C minimum.

+1
+15
-1
Je komentář přínosný?

Tuhle teorii znám, jen si nejsem jistý, jestli se dá aplikovat na tenhle příklad. Abyste se mně nesmáli a nezačali mě ponižovat, tak jsem schválně neuvedl jaké AMD FX.
AMD FX-6300 bylo totiž podtaktováno brutálně (na 1,8 GHz - polopasivní režim:), tudíž si jsem jistý (téměř), že těch 6 vláken má vždy menší sílu-schopnosti než 4 vlákna 4,5GHz Alder Lake 2C/4T. PC bylo na dnes průměrné 30 Mbit lince, SSD bylo lepší SATA kousek od Kingstonu a stejně ty aktualizace nebyly bržděny procesorem, ale něčím jiným.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Stale Vam trochu nedochazi fakt, ze napr ST uloha, ktera vytizi jedno cele jadro, tak je v tom pripade jedno, jestli to jadro ma ipc 20% nebo 100%. Ta uloha na tom jedno jadre pak bezi treba bud 1min nebo 5min. Ale zbyvajici volne prostredky z celkove kapacity toho daneho CPU ma vetsi to FX, nez ten AL. Relativne vuci celemu vykonu toho CPU.
Byvaly doby, kdy jsem mel FX 6300. V jednom z prohlizecu se mi pravidelne "cyklovaly" nejake JS nebo mozna flash, nevim. Vzalo si to 1C toho FX na 100% a ja o tom vubec nevedel. System funguje uplne normalne dal. U AL to tak nebude. Na tom systemu se to odrazi. A o tom to je. JInak samozrejme 2C/4T je kombinace, ktera bude spuste typicky kancelarskych cinnosti stacit.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Dochází, ale taky nemůžu ignorovat fakta ohledně výkonu.
AMD FX-6300 1,8 GHz má v Cinebench R20 451 bodů.
Celeron G6900 2C/2T 3,4 GHz má 880 bodů.
Hypotetický Alder Lake 2C/4T na 4,5 GHz má více jak 880 bodů.
Taková čísla nemůžu úplně přehlížet.

Jinak na notebookovém Skylake 2C/4T jsou aktualizace taky většinou bržděny něčím jiným než CPU. Celý systém aktualizací ve Win10 je dost chaotický (občas něco selže a pak se to samo spraví) a když to člověk občas sleduje, tak je někdy brzdou i rychlost odesílání ze serveru MS (není využívána max. ryhlost linky).

+1
-6
-1
Je komentář přínosný?

Jenže dnes nejde moc řešit malý počet jader přes priority procesů. Když dnes webový prohlížeč a ta polovina věcí v traybaru v Electronu (Teams, Messenger, Skype, Disord, Steam, Epic Games, GOG, Battle.net, ...) je multi-process. Takže nevíte, jaký nastavit, případně jich je moc hodně pro ruční nastavení.

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

"a stejně ty aktualizace nebyly bržděny procesorem, ale něčím jiným."
"ak je někdy brzdou i rychlost odesílání ze serveru MS"

Tak buď je celý ten systém aktualizácií dodrbaný, alebo to MS má tak schválne, aby sa dalo popri tom aj pracovať. Ale potom je záhadou, prečo napríklad na R7 5800X pri aktualizácii je biedne vyťaženie procesora, aj keď sa vôbec na tom nerobí a je tam čistá inštalácia. Napriek tomu pri aktualizácii sa človek načaká ako debil (potreba ten PC odovzdať aktualizovaný a nakonfigurovaný).

Z celého toho mi vychádza, že indickí ko..ti dodrbali celý systém aktualizácií.

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

Jenomze ty fakta ohledne vykonu se na tento pripad nevztahuji. Krome toho prepinani nekolika paralelnich uloh na jedno jadro musi byt zakonite podstatne mene efektivnejsi, nez rozhozeni tech uloh na vice jader, kdyz jsou k dispozici. O tom preci je cely MT a proc vlastne vznikl.
Ja jsem kvitoval prvni generaci 4C/8T, kdyz prisla do placek 2017. Proc? Protoze od te doby se prave dali placky povazovat za plnohodnotny "office" desktop. I muj dnes stary Skylake 4c/8T je pohodovy office notebook, u ktereho clovek nema pocit, ze ho CPU v beznych cinnostech nekde omezuje. Tohle s 2C/4T neni jednoduse mozne.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Moderní procesory se zpracováním více vláken i bez multithreadingu počítají. Vždy je v OS víc softwarových vláken, než fyzických v CPU. Samozřejmě pro vlákno náročné na výkon je ideální jedno procesorové vlákno či rovnou jádro. Ale u těch ostatních to takový vliv nemá.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Ale o tom to presne je.

Browser je schopen vyuzit spousty vlaken, spousta programu, atd. Problem nastava, kdy treba TEAMS si vezme 30%, Antivirus si vezme (30%), VPN si vezme (20%) a k tomu chcete jeste pustit browser (taky treda 20%) a nebo excel (klidne 30% v kdyz je na pozadi firemni antivirus).

Tohle je realny priklad z meho firemniho notebooku s i5 7.generace, coze je 2C4T. Zoufale se mi nedostava vykonu.

4C4T je minimum, 4C8T uz jakz takz OK (porad zadna raketa).

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Ano, doma či při vážnější práci 2 jádra fakt nestačí. Ale proto jsou vícejádrová CPU. Proto píšu, že 2 jádra jen pro typický kancl.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

ja prave upozornuji na rozpor. Kancl dnes bezne znamena TEAMS, VPN, Antivirus a Excel. To samo o sobe je schopne "zabit" ten notebook.

2 jadra dnes na kancl neztaci, ledaze by to byla garazovka, ktera je offline, bez antiviru, VPN a TEAMS.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Jen samotnej Teams a 2 taby v Chrome zabijou 2 jádra. Teď koukám do Správce úloh a Teams má 9 procesů.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Taková zátěž tam být může, ale ve státní správě kvůli tomu nové PC kupovat nebudou. Tam se obměňují dle plánu, ne podle toho, že to je pomalejší. A cena je u toho množství důležitá.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak v desktopu jsou 4jádra už hodně dlouho, takže ten plán výměny může být i docela dlouhý a přesto už maj 4jádra (u notebooků každou chvíli i ti poslední). Leda že by kupovali cíleně Atomová Pentia a Celerony.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dvoujádro je utrpení už i na kancelářskou práci.
Zkrátka časy dvoujader jsou pryč, a už se víc nevrátí.
Mám pochopení pro ty, kdo se z nejrůznějších důvodů snaží udržet svá postarší dvoujádra
v provozu a jakžtakž i použitelná.
Chtít ale ještě dnes nasazovat nová dvoujádra!? K tomu není jediný rozumný důvod ani na nenáročnou kancelářskou práci!
Pokud někdo něco podobného dnes pořídí sobě, lze ho politovat.
Pokud ale těmito radami krmí neznalé, zaslouží si vynadat!
Pokud ale nedejbože z titulu své pozice nařídí nakupovat něco podobného svým podřízeným, nechť se dostaví "by mu mohlo býti nakopáno do pytle" ;-) (myšlěno samosebou brambor, ne že by si nezasloužil něco jiného, výživnějšího).

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Tak to potom musíte žiadať zamestnávateľa, aby vám dal na prácu nový NB. Však ten váš vie dať nejakej sekretárke.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

S prvni pulkou souhlasim, ale s druhou uz ne. Nechci si to u sekretarek pokazit :).

I te sekretarce dnes alespon 4C8T.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Naptostý souhlas. 2C4T je v případě Teams nehratelný. Tenhle bumbrlíček s vestavěným Chromem na těchto procesorech startuje několik desítek vteřin, ale co je horší, ono se to nehýbe ani po spuštění. Se 4C8T je to už použitelné. K tomu další žrout prostředků Outlook a je vymalováno, a to mám jen naprostý kancelářský základ.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Kam jsme se poděli, kam jsme se to poděli....jen blbej komunikační program a žere víc jak mnohé hry. Když jsem ho ještě před půl rokem musel používat, tak jsem tak extrémní nároky nezaznamenal, jen jsem se divil tomu ergonomickému peklu a nemožnosti vymazat historii chatu.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Že mi to nikdo neřekl!
Teams hraju už rok na dvojjádrovém mobilním Skylake, a nějak jsem si nevšiml, že by měl potíže.
Občas mi zvedl load třeba na 16, ale to ho bylo třeba prostě vypnout, a ani 8 jader by mi nepomohlo. To už ale přešlo. Používám je celkem aktivně, nekolik mýtinků denně a tak, žádný problém. Teamsům bych vytkl asi bambilion věcí, i náročnost je vysoká, a je to nejnespolehlivější služba z O365 vůbec, ale nepoužitelnost na dvojjádru fakt ne.
Pro upřesnění: model name : Intel(R) Core(TM) i5-6200U CPU @ 2.30GHz
Ubuntu 20.04

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ubuntu, takze predpokladam zadny drsny antivirus a VPN. Nejsem si jisty, ze je to srovnatelne. Nezni mit to jako korporatni sestava.

Ja nemuzu srovnavat s Linux distribucema. Me zkusenosti jsou jen z Win, ktere jsou pouzivany v drtive vetsine ve firmach (si troufam rict).

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

VPN samozřejmě používám. IPSec, PPTP, L2TP a Forticlient (ten běží neustále). Antivirus nepotřebuji.
Ne, není to korporátní sestava, nejsem korporát, a ani to nebylo uvedeno jako podmínka toho, že Teams bude utrpení. Korporát je utrpení, to uznávám, a z toho jsem právě utekl.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To vysvetluje v dobrem mnohe.

Korporaty maji nastaveny velice striktne antiviry a typicky i VPN je velice secure a vypocetne narocny proces. Nebal bych se rict, ze diky teto nekorporatni vyhode jste neprisel alespon o 30 procentnich bodu vykonu + Ubuntu je asi taky sviznejsi nez Win10.

Verim, ze ve vasem pripade jeste muze 2C4T dnes fungovat. U noveho notebooku bych ale stejne pod 4C8T nesel a to i v nekorporatnim pripade - prece jen je dobre mit bezpectnostni rzervu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

V bráchově korporátu žere antivirus 2 jádra, jak neustále skenuje celou RAM.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Když jsem kdysi ten notebook vybíral, požadoval jsem AES-NI, takže šifrování celého disku nežere žádný výkon. Slušná VPN, pokud jde opravdu jen o VPN a ne bambilion služeb k tomu, zase tak žravá, pokud máte moderní procesor, být nemá. Neznám všechny VPN světa, jen ty základní, a do notebooku fakt nechcete něco, co není akcelerovatelné. Spoustu akcelerací pro šifrování a VPN mají dneska už i mobily.
Neustálé skenování RAM je samozřejmě porod.

Jeden neduh ten notebook měl, čas od času se prostě kousnul, a je trochu ostuda, že jsem tomu nepřišel na kloub. Dělal to i s jinými distribucemi, a dělo se mi to i na desktopu. Vždycky u toho byl zapnutý Firefox, a přikládal jsem to sežrání RAM, které ten Linux nějak prostě nezvládl a OOM killer to prostě nedal. Ale někdy na začátku roku to skončilo, a od té doby je klid, nejspíš zabral nějaký update.
Jednu dobu jsem si hrál s velkými dotykovými obrazovkami, a ačkoli ten notebook umí 4k, tak to byla slušná slideshow. Ovladače na grafiku by měly být OK, ale ta grafika holt takové rozlišení asi nedá. Dva fullHD dává v klidu. 4k videa jela plynule, ale desktop byl nepoužitelný.
A když jsem to tehdy vybíral, sliboval jsem si od toho pasivní chlazení, a to teda ne :-(

Pro mě je třeba rezerva v RAM, i těch 12 GB mi už moc zjevně nestačí. S výkonem jsem v současnosti spokojený. A klidně bych vzal procesor, který by měl 2/2 Alderlake, tedy 6 vláken. Primárně bych ale rád, kdyby to prostě žralo co nejméně, a tam na počtu jader tolik nezáleží, powermanagement je prostě deaktivuje, a v mém případě mohou jet opravdu jen minimálně. Ale hodit se můžou. Zní to možná vtipně, ale hádám, že zejména kvůli webovému prohlížeči a reklamám v něm.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Že by Ubuntu vs Win10? Ovšem stejný CPU jsem měl na Win10+Win Antivir+Teams+Outlook a nic tak strašného jako se zde objevilo jsem taky nepozoroval. Divné. Video schůzky s 30 lidma najednou? Nevím.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Měl jsem na tom videoschůzku z 24 lidmi, kterou jsem vedl, ale to bylo přes Zoom. Během toho i probíhalo nahrávání přes OBS (to jsem řešil až na poslední chvíli), a víc jsem se tedy soustředil na průběh jednání než na to, jestli se to seká, ale nepamatuji si žádné potíže.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Procesor o generaci slabší jsem měl donedávna taky, na Teamsy stačí ve smyslu že to rozjede. Ale rychlé to tedy není. Start je peklo, čekáš a čekáš. Překlikneš skupinu, čekáš. Otevřeš dokument, čekáš.
Byl to poslední stroj s normálním dokem. Teď už mám ten USB-C shit, kde si musíš předem zjistit co za dok ke kterému modelu stroje potřebuješ (mix TB/USB a DP plus správnou wattáž), ale má 4C CPU a ty teamsy běhají asi tak 5x rychleji.

OT: Kdysi jsem nadával na Lync. Pak jsem se lyncu omluvil a nadával na Skype4business. Teď už vzpomínám i na ten Skype. Uměl toho sice méně, ale fungoval. Sice jsem si teď maně vzpomněl na zhoubu jménem NetMeeting, ale to bylo už fakt dávno. :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Vždy je v OS víc softwarových vláken, než fyzických v CPU."
.. ano jenomze vetsina z techto vlaken v principu generuje naprosto minimlani pozadavek na procesorovy "cas", ktere pro svou cinnost potrebuji. To co je potreba brat v potaz, jsou prave aplikacni vlakna, ktere vyzaduji NE-minimlani zdroje/cas. Viz prispevek nade mnou...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

[smazáno]

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tady ale už srovnáváme procesory jiného stáří, čili to není úplně fér. Dal by se najít daleko lepší příklad, který by mohl aspoň teoreticky smysl dávat. Osobně nemám moc výkonný CPU. R3 2200G a přesto mi ta 4 jádra na 95 % situací stačí. Abych měl na stejné architektuře - se stejným IPC - stejný výkon jako u 4. jader, muselo by to 2. jádro mít 2x větší maximální takt. A to je těžce energeticky neefektivní. To je důvod, proč už takty nejsou prioritou u výrobců.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Pentium Gold G6405 - 2c4t na 4,1GHz za 62E (teda 1507 KC)

odhliadnuc od toho, ake to bude zufale. ale je

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

A teď se koukni na jeho nástupce.
Pentium G7400 - 10nm, 3,7GHz - proč se frekvence snížily? Zdravý vývoj přirozeně spojený s novými nm je jiný, tohle už dávno není ten nepovedený 10nm proces co se nedokázal vyrovnat vyladěnému 14nm procesu.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Jaká by podle vás měla být cena takového dvoujádra vuci stejne taktovanemu ctyrjadru (v %), pokud dejme tomu vypnutá dvě jádra činí < 10% z plochy CPU (nikdo dnes asi nebude vyrabet samostatne die pro dual-core)?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Souhlasím, dělat masku pro nativní dvoujádro je zřejmě blbost a dokud cena za mm2 nestoupne až někam do nebes, tak navždy bude.

Procenta plochy hodně nesedí. Na 10nm tu máme dvoujádra s 4 a 6 MB cache, zatímco čtyřjádro má 12 MB. Frekvence cenu neovlivní nebo jen minimálně - těch 10nm zmetků s jen 2 dobrými jádry, které by v reálu nešly nad 4GHz musí být úplné minimum.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Kolik % plochy patří iGPU?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nevím, podle počtu aktivních jednotek.
https://diit.cz/clanek/nove-varky-alder-lake-budou-mit-avx-512-odstranen...
Celeron má aktivních jen 16 EU a 8/8 ROPs/TMUs.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Nemusí to být jen výrobní proces. Vyšší IPC si žádá více tranzistorů na jádro a tedy při stejném procesu víc plochy. Já bych hodnotil u různých generací nejvyšší takty bez ohledu na model až potom se dá mluvit o snížení taktů.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Dvoujádro fakt nestačí a druhá věc, pokud by low-end nabídl jednovláknový výkon hi-endu, moc smysl by to nedávalo. Minimálně Intel si toto hlídá. Vysoko taktované 4. až 6. jádro už ten smysl dává víc.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ano, ta 2jádra jsou uměle zkryplená.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Highend má 5,2-5,5GHz, Celeron-Pentium by mohl mít 4-4,5GHz. Na druhou stranu - když dvoujádro nestačí, tak proč by i lowend nemohl mít 5,2GHz (lepší taktovatelné kousky)? Tak buď je to k ničemu a skoro nikdo by si to nekoupil a nebo by to lezlo do zelí mainstremu až highendu a je nutno to uměle zkriplit, ale obě možnosti naráz platit nemůžou.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Protože ten křemík, který už nezvládne ani 4 jádra, třeba nezvládne ani vyšší takty. Možná by je dal, ale s vyšším TDP a to se pro úsporně mířený low-end prostě nehodí. A taky jde o politiku, kdy takto zákazníky víc tlačí k lepším modelům.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

2jadro s vysokými frekvenciami je súčasťou lepších CPU ako je 6+ jadro. Takže nejde o umelé znížené frekvencie. Teda ak tomu chápem dobre. A urobiť 2jadro s 4,5 GHz, ale s TDP 130 W by asi nebolo ideálne. Plus 6jadro by malo rovnaký SC výkon ako 6jadro? Výrobca má snahu vyrábať zaujímavejšie drahšie modely ako lacnejšie. Kto chce 2jadro, stále má možnosť ísť do staršieho (z pohľadu následujúcich rokov, nie z dnešného dátumu) CPU ako je Pentium G7400 aj keby Meteor Lake, Zen 4 a ďalšie 2jadrá neobsahovali. Nefňukal si aj keď zmizlo posledné 1jadro? Dnešné CPU majú SC výkon ako moje 4jadro Q6700 a s tým sa ešte dá na webe fungovať - nevzkriesime 1jadro? :D

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

No, já bych už míň jak 6jádro nechtěl. Když už, tak alespoň 8jádro, dovolí-li to rozpočet.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Vyjádři se přesněji. Ty bys do svého nejvýkonnějšího nového PC nechtěl méně jak 6 jader, ale jsou tady i méně výkonná PC a notebooky a tam už by stanovisko „pod 6 jader nikdy" bylo dost zvláštní overkill.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Ono to mas tak. Su ludia, ktori vedia, co zhruba od pocitaca chcu a kolko k tomu potrebuju jadier. Valna vacsina z nich si potom kupi pomerne velajadro. Lebo taka vec ma potencial zit dlho a neumriet na zalostny nedostatok vypoctoveho vykonu. Sem-tam sa najde niekto, kto chce HTPC alebo nieco, kde na vypoctovom vykone nezalezi.

No a potom su ludia, ktorym je to jedno, resp. netusia o com je rec. Hlavne ze je ten pocitac, resp. notebook novy a lacny. O par rokov je to potom zalostne pomale a nepomoze tomu ani preinstalovat widle.

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Další ignorant, co žije v alternativní realitě? Lidi co mají dvoujádro, tak jsou BFU co tomu nerozumí? Víš kolik lidí ještě v dnešní době má pracovní ultraplacku s nějakým dvoujádrovým Skylake na 2,5GHz?

Já tady píšu o moderním dvoujádru na 4,5GHz a ty hrozíš žalostným nedostatkem výpočetního výkonu. LOL. Hele co dnešní internet, je takový čím dál náročnější a bez minimálně i7 by na něj člověk neměl chodit, aby netrpěl.........buch........mobilní telefon s 4W šunkou ho dá.

+1
-13
-1
Je komentář přínosný?

> mobilní telefon s 4W šunkou ho dá
protoze ma v dnesni dobe povetsinou rovno/vice nez 6 jader ;-)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Tos mi to nandal:). A teď si ještě těch 6-8 jader z 4W šunky porovnej s dvěma velkými jádry Alder Lake na zmíněných 4,5GHz.

+1
-7
-1
Je komentář přínosný?

Pust i na pozadi CB23 s jednim threadem a pak zacni na tvem 2C neco delat. Ten system zacne automaticky ztracet sviznost odezvy. Staci otevrit priblblej chrom, kde mas par otevrenych zalozek. To je jednoduchy a nazorny priklad toho, proc 2C ani na vyssim IPC negarantuje plynulost, coz by v dnensi dobe v kombinaci s SSD mel byt minimlani pozadavek na praci s PC.

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

Dobrá. Já bych si na běžné používání taky raději vybral šestijádrový Atom než 2C/2T Celeron, ale u 2C/4T s vyšší frekvencí už bych váhal a otestoval.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Pracovní ultraplacku s 2C Skylake má bohužel ještě dost lidí. Oni na tom trpí, že to jsou pomalé křápy a my trpíme, když na tom musíme něco nastavovat. 2C4T nemají v PC v roce 2022 co dělat. I kdyby to bylo dvojnásobné IPC oproti ADL a běželo to na 8 GHz. ;)

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Mám 2C Skylake na 2.30 GHz a netrpím u toho. Není to teda ultraplacka, ale prostě kancelářský notebook, který jsem kdysi vyfasoval v práci, pak se rok válel pod postelí, a před rokem jsem nějaký notebook potřeboval, tak jsem pro něj sáhl.
Rád bych si pořídil nějaký nový, ale nemám pro to jediný argument. Ta věc zvládá všechno, co po ní chci. Teda pracovního, herní konzole to úplně není.
Pokud potřebuji něco náročnější, od toho mám rack v datacentru. Na tom notebooku jede prakticky jen webový prohlížeč, pár IM a kancelářský balík.
Vážně čekám na příležitost hodit to do koše, ale není k tomu prostě důvod. Možná baterka, protože to vydrží už jen nějaké dvě hodiny. A taky bych dneska se stejným výkonem dostal něco s pasivním chlazením a extra výdrží navíc, ale ani to mě nějak netrápí. Už jsem vyrostl z toho, abych s sebou všude tahal počítač.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jenže to dvoujádro na 4,5 GHz se nevyplatí výrobci. Proč by to dělal? On ty modely aspoň Intel omezuje uměle víc než AMD, aby mohl nabídnout víc modelů v každé řadě. Že to někdy pro zákazníka nedává smysl, je jiná věc.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ta dvě jádra by byla menší, než veškerá obsluha + integrovaná grafika kolem toho. Příliš by se na výrobě neušetřilo. Takže by se musela získávat z nepovedených čtyřjader, a těch v budoucnu asi moc nebude, když se budou dělat prakticky jen osmijádrové die.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To je situacia, ktoru tu okolo vidim. Ano, su ludia, co maju doma kdejake stare crepy a casto su v nich aj uplne sunkove dvojjadra. Ale ti ludia netusia, co je v tom za procesor, kolko ma jadier, co to znamena. Dokonca casto ani nevedia, co taky procesor robi. Proste ta masina stale ide, tak ju pouzivaju. Ak na tom treba nieco robit, tak je to za trest (ale za to casto moze stav SW). Koniec koncov aj ja som este relativne nedavno pouzival Core2Duo. Ale zacinalo to byt za trest. 2+4 jadrovy ARM to prestal rozdielom dvoch tried.

Snad jediny clovek, ktoreho som v poslednej dobe stretol, mal staru masinu s ktorou bol spokojny a vedel co v nej ma, mal nejaku 7-8 rokov staru i7-cku.

Fakt proste je, ze podstatnu cast pouzivatelov pocitacov nezaujima, co ten pocitac ma pod kapotou. Ludi bude viac srat, ci ma pocitac taky, alebo onaky video vystup, nez aky ma procesor. Dokonca vela ludi ani nesere, ze na pocitac treba pri nejakych veciach pol minuty cakat. Pride im to proste normalne.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Lpiet na tom, ze lowend automaticky znamena dvojjadro je taka ista blbost, ako sa zavzdusnovat, ze graficky lowend je definovany nejakou hranicnou sumou.

BTW, ako tak pozeram, Intel stale dodava superlacne Pentia a Celerony, ktore su dokonca dvojjadra. Uplne najlacnejsi Comet-Lake celeron sa da kupit za ~36 EUR, co je zhruba polovica ceny obdobne zastaralej i3jky. Takze v com je vlastne problem? Nie je dost dobry, alebo nie je dost lacny? Alebo nie je dostatocne dvojjadrovy?

+1
+11
-1
Je komentář přínosný?

Nauč se pořádně číst - nikde nepíšu, že se dvoujádra nevyrábí. Ty superlaciné Pentia a Celerony jsou dle tebe dobrá dvoujádra nebo jako dle mě uměle zkriplená?
Problém je v tomto:
Celeron G6900 - 10nm, 2x 3,4GHz, 4MB cache, 2C/2T 1200 Kč.
Najdi si co ostatní Intel vyrábí na 10nm a dojde ti, že minimálně ta frekvence a absence HT je uměle udělané.

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

i to orezani na dvoujadro je umely.. takze podle tvy logiky spatny.. tudiz jsou dvoujadra spatny a tim bych to uzavrel.. (:

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Intel má na 10nm více masek a jedna z nich je pro nativní 6 nebo 4 jádra (už nevím). Dvoujádra jsou přirozené zmetky.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Desktopová dvoujádra by měla vznikat z 6+0, takže 2/3 jader mají vypnuté.

Nerozumím, proč bychom měli věřit tomu, že výrobní proces Intelu ve velkém produkuje z hlediska jader z 2/3 nefunkční zmetky, ale zároveň bychom měli věřit tomu, že tento proces neprodukuje žádné zmetky zasahující taktovací frekvence nebo části jádra zodpovědné za podporu HT. Tedy že zmetkovitost jader je přirozená, zatímco zmetkovitost zasahující takty a HT je… nadpřirozená? :-)

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

To je o definici zmetku. Pokud má nejlepší procesor frekvenci 5,5 GHz a dejme tomu 4,8 GHz na všech 8 jádrech je normálka, tak 4,5GHz na 2 jádrech je šedý průměr, něco co je běžné.

Vypínat HT u jen dvou jader, musí být z hlediska nutnosti potřeba jen u naprosto směšného podílu výroby - vzhledem k tomu co vyrábí a za kolik, tak tenhle případ bude spíš vzácnou kuriozitou než něco, co by je přirozeně donutilo vydat G6900 s vypnutým HT. IMHO je 99% Celerů schopno zapnout HT. Samozřejmě dohady a nemám pro to důkaz, ale jde to odvodit z prodávaných produktů. Výroba je krásně vyladěná a z nativního 6 jádra vznikne mega zmetek někde z okraje wafferu jen v podobě 2C/4T. Ano, přišel o 4 jádra, ale ty zbývající 2 nemají podstatně poškozenou možnost dosahovat průměrných frekvencí nad 4GHz i s HT. AL nemá z nativního šestijádra žádné produkty 4C/4T ani 6C/6T, tudíž bych neřekl, že s HT je byť jen malý problém.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

Na druhou stranu když Intel před časem vydal vysoko taktované čtyřjádrové Xeony za odpovídající cenu (vysokou), tuším že se to jmenovalo Kaby Lake X, tak se na to nejen zvracelo v diskuzích, ale ani se toho moc neprodalo. Bylo to totiž fakt drahé.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Vysokotaktované (málojádrové) Xeony jsou pro Oracle db. Proti licenci za Oracle je cena furt směšně nízká.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tim jsem tehdy argumentoval take. Ale neprodali jsme je ani do jednoho serveru, a zjevne i ze strany Intelu slo o prodejni propadak. Nebyl holt zajem.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak to se nedivím. Nejde ani tak o ten CPU, jako to hrozně drahý Oracle :-) Ten CPU je jen binning, samozřejmě nejde o samostatný CPU. Takže to Intel nic nestojí (a asi ani není problém, když budou na skladě dlouhodobě). Co se týče Oracle db, i velké korporace se z něj snaží utýct, kde to jde. Předpokládám, že ho nechávaj dožívat ve starých projektech, které se jen udržují - není třeba jim mermomocí přidávat výkon (a kdyby v budoucnu potřebovali, tak u Intelu na skladě je k tomu určený CPU).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Oracle jsme ale prodávali, jen tam nikdy nešlo nic menšího než osmijádro. Možná to byla chyba obchodníků, to nevím. Ale dělaly se i takové ty pitomosti se zaléváním patice epoxidem, aby to odpovídalo licenčním podmínkám.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

OK, to Pentium Gold, co som linkoval vyssie ma 4,1 GHz, co je s prizmurenim ritneho otvoru na hranici tebou udavanych "uspokojujucich" 4,5GHz, ma dokonca zapnute HT a stoji iba o 7Kc viac, nez tebou dany limit 1500 Kc.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Většina dvoujader je ale mířena skutečně do kanceláře, kde celý den běží 5 čí méně než 5 aplikací, ty se ráno spustí a při odchodu z kanclu ukončí, čili nic náročnějšího na výkon se zde neděje a od typického PC doma, se to celkem v zátěži liší.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"Bude velmi zajímavé, kam se procesorový výkon dostane se Zen 7 (Zen 6 bude evolucí Zen 5 jako je Zen 4 evolucí Zen 3 nebo Zen 2 evolucí Zen)"

jestli se potvrdí těch 25% – 29% IPC nárust u Zen 4 oproti Zen 3 , tak je to hodně dobrá „evoluce“ a AMD odvedlo fakt dobrou práci .-)

https://diit.cz/clanek/ipc-zen-4-zen-5-podoba-zen-4cd-2x-vetsi-l2-cache-...

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

A co teprve takovy Intel..vzdyt ten diky tomu konecne dosahne tech 6Ghz!
:))

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Zen 4 má mít ~25 % nad Zen 3. Čísla kolem 30 % už budou reflektovat konkrétní příznivou situaci, ne průměr.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jak to ale nebude mit aspon 6ALU tak to bude na nic..
;)

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

i kdyby mělo, Apple už jich v té době bude mít určitě 8 .-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Já bych se nesmál. RISC je obvykle širší CPU než CISC (tj. pro stejný počet tranzistorů na jádro má víc "ALU").

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

To už úplně neplatí, že RISC je obvykle širší CPU než CISC, protože výrobců velkých RISC už moc není. POWER od IBM už je spíše velký počet úzkých jader, kde je po jedné ALU, FPU, vektorové jednotky dvě ale specializované a doplňuje to AGU, FPU pro dekadické počty a akcelerátory. Šířka se proti POWER 8 a 9 zdvojnásobila z 64 bitů na 128 u Power 10 (značka a logo taky, píšu to správně). Co nesleduji jsou UltraSparc. Ale Fujitsu tuto architekturu opouští ve prospěch vlastních ARM.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Fujitsu tak úplně SPARC neopustil. Prý Fugaku vychází z původních jader SPARC, ale ta nyní implementují ARM ISA (něco jako Apple má taky vlastní jádra, která implementují ARM ISA). Problém současných CISC je hlavně dekódování instrukcí. Ani s HT si člověk moc nepomůže.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ty dekodéry berou dost tranzistorů, to je pravda. Ale totéž si Intel řekl u predikce větvení u Itania a byla to cesta do nikam. Kdyby udělali dobrý klasický RISC, ostatně na Itaniu dělal i team který u DIGITAL dělal Alpha procesory. EV8 měl vektorovou jednotku a čtyřcestný multithreading, ale už se nedostal do výroby. Klidně na to Intel mohl navázat. Jenže on spolupracoval s HP na nástupci PA RISC. Chyba pro obě firmy.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak Intel nabízel pak HPčku lepší Itania, ale ty je nepotřebovali - nechtěli do nich dál investovat. Ta rodina procesorů byla už za zenitem. Časem se totiž ukázalo, že spoustu věcí nejde rozhodnout v době překladu. A i když je dekodér instrukcí v x86 stále relativně veliký, už to není takový nepoměr jako v době 1jader bez iGPU, bez video kodeků, bez SIMD atd. jako v 90. letech. Problém dekodéru v x86 je dnes ten, že pokud má umět víc instrukcí, tak velikost roste exponenciálně (zatímco u ARMu lineárně).

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Na jednu stranu AMD s x86-64 rozšířením utekla Intelu, na druhou stranu už tady mohlo být něco jiné. Ale z pohledu AMD to bylo lepší než Itanium, které Intel plánoval i pro běžná PC.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

S amd64 zachránilo AMD x86 už podruhé. Ale primárně kvůli sobě, protože na jinou architekturu by jim Intel licenci nedal a svoji vlastní by měli tehdy problém prosadit. Dnes už je spousta věcí opensource - i velké věci jako .NET SDK a Visual Studio (Code) - takže není problém zbuildovat nativní verzi, pokud s ní nepřispěchá sama ta firma (která využívá pomoci komunity, např knihovních závislostí). Stejně tak alespoň základní emulace je od komunity (víte že Rosetta 1 byla koupená od externí firmy, a proto Apple neměl licenci ji mít v o víc pozdějších verzích macOS?).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jenže stále je dost SW, kde ta portace tak snadná není a nebo má tvůrce pocit, že se to nezaplatí. U světa PC to trvá kvůli jisté otevřenosti a množství firem déle než v uzavřeném světě Apple.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ta ve světě Apple to ani není potřeba. Apple si navrhuje svoje jádra CPU sám, takže přidal hardwarovou akceleraci emulace x86 (strong memory model x86, takž není nutné prokládat emulovaný kód množstvím zpomalujících memory barriers). Pokud vím, doteď jedou produkty Adobe v emulaci a není to výkonově problém (malá ztráta výkonu emulací, doplněná velkým hrubým výkonem CPU jako takového). Samozřejmě díky tomu, že Apple jasně řekl, že ARM je budoucnost, tak i Adobe pracuje na nativní verzi (problémem není ARM, ale chybějící OpenCL, takže vyvíjí wrapper OpenCL-->Metal, aby nemusel přepisovat všechny akcelerované kódy).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ty emulátory má Apple tak promakané, že to nikdo jiný ať už v PC nebo RISC / UNIX světě nemá.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Takže bude existovat Zen 5, 16C bez L3 cache?

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

L3 cache bude ve V-cache a verze bez V-cache se nejspíš nebude vyrábět.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Bavíme sa ešte stále o Procesoroch alebo o Cache s procesorými jadrami?
Vypadá to totiž ako zaujímavá zmena paradigmy...

P.S. no proste nedalo sa neodolať :-)

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Podobně jako se před poslední generací konzolí (PS5) nemělo smysl bavit o CPU s GPU u PS4/PS4Pro ;-) Tedy i u poslední generace je to spíše CPU přilepené ke GPU, ale to CPU už není Atom-level, ale plnohodnotná jádra.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Takze je to presne tak, jak jsem odhadoval. Nova zvetsena L1 bude nahrada soucasne L1+L2, nova sdilena L2 bude defacto to same co dnesni L3, a pribude nova L3 / SLC.

Je sice pravda ze 64KB je podstatne zvetseni, ale IMO nedostatecne na kompenzaci problemu (zvysene latence) nove L2. Vidim to na 128 az 256KB. Pokud se to nekomu zda moc: podivejte se na Apple M1. Celej Zen5 vypada podezrele "inspirovan" M1kou, alespon co se tyce cache subsystemu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Proč by se neinspirovali. Apple je vykrádán dennodenně (ne vždy ku prospěchu uživatele).

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

„Zen5 vypada podezrele "inspirovan" M1kou“

To by v AMD museli umět cestovat časem. M1 byla vydaná na přelomu 2020 / 2021. Zen 5 byl na papíře začátkem roku 2018:

https://diit.cz/clanek/architekt-zenu-zminil-vyvoj-zen-5

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Stejně tak M1 byl na papíře dříve. Inženýři obou možná vycházeli z moderních poznatků, které byly dostupné všem (např různé výzkumy na univerzitách). Koneckonců base M1 vychází ze SoC v iPad Pro a bylo jasné, co je třeba zdvojnásobit a trochu vylepšit.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nepopírám, že M1 byl na papíře dříve. Apple ale rozhodně ten papír nepředkládal AMD (ani jiné konkurenci), aby se jím mohla inspirovat. Zen 5 byl na papíře dávno před tím, než došlo na tape-out M1, takže není možné ani to, že by se k AMD dostala podoba návrhu M1 přes TSMC a tímto návrhem se nechala inspirovat. Časově to není možné.

Osobně v Zenu 5 naopak vidím pokračování v čipletech a vrstvení, čemuž je uzpůsobována struktura cache. Ani jedno z toho M1 nevyužívá.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jde o principy. Nějaký zápis modelu rozložení tranzistorů nemá moc smysl, to je stejně generované v nějakém software. Tak zrovna M1 využívá čiplety jako druhý po AMD (je už někde použito to řešení EMIB ve vydaných Intelech?). A vrstvení se možná taky dočkáme - jsou zvěsti, že 4x M1 Max pro Mac Pro bude stávající 2x M1 Max čiplety a nějak třeba piggyback ještě jednou to samé.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

EMIB použil Intel už na Kaby Lake-G v roce 2018 a vrstvení (byť méně pokročilé než využívá AMD s V-cache) na Lakefieldu vydaném v roce 2020. U Intelu je nyní problém (spíš než technologie) jejich využití pro vytvoření smysluplného produktu, který by se dokázal prosadit. Trochu to připomíná Fiji a Vegu, které přinesly do desktopu HBM, ale nedokázaly s nimi dosáhnout víc, než zvládala konkurence bez nich.

Původní M1 z roku 2018 čiplety nevyužívá. M1 Max vydaný koncem loňského roku podporuje spojování dvou SoC, což je spíš modularita. Spojování dvou identických samostatně funkčních kousků křemíku používal Intel i AMD už dost dávno, Intel třeba s Core 2 Quad v roce 2007. V serverech myslím i dříve, ale musel bych hledat.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Já si pamatuju akorát spojení přes sběrnici. Akorát byly na jedné destičce.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.