Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Skvělé, konečně. Už aby to bylo dostupné také v retailu.
Jeste by mohli nejak zapracovat nad propustnosti pameti. Teoreticke maximum pro 8 kanalu 3200MT je ~190GB/s. To neni ani ctvrina propustnosti M1 ultra...
Vždy osazujete všech 8 kanálů? Já že jsem to skoro nikdy neviděl.
M1 Ultra má buď 64 nebo 128GB nic jiného a vždy jsou zapojené všechny dostupné kanály. Neexistuje že by nebyly
a ta M1 ultra je uz realne pouzitelne ci opat len do tabletov s pokazeneho jablka?
a ma vzdy osadene vsetky liny? ci?
Toto není do tabletů ani do laptopů. Mac Studio je ale krabička o velikosti cca 20x20x10cm, je v tom schovaný i zdroj, nejspíše tak 350-400W... SoC za CPU část 60 za GPU 100, k tomu 6xThunderbolt (tzn 6x 15W které musí poskytovat), ktomu 2x USB-A (počítám jen 5W), HDMI převodník, chlazení..., to samo o sobě dělá víc než 260W které by to mohlo celé dlouhodobě odebírat
obcas je lepsi mlcet a neudelat ze sebe hned .. .. ..
tu propustnost ma m1 pro integrovanou grafiku, ne na procesor..
Na testy Ultra si musime pockat, ale dohledal jsem si, jak je na tom Max (coz je polovina Ultry - jak v poctu jader, tak v sirce pametove sbernice) a tam je realna propustnost CPU casti 200-240GB/s viz treba https://tlkh.dev/benchmarking-the-apple-m1-max#heading-cpu-memory-bandwidth nebo https://www.anandtech.com/show/17024/apple-m1-max-performance-review/2 coz je furt nad teoretickym maximem Epycu. Nevidim duvod, proc by ultra nemela dvojnasobek.
A co tím jako chtěl básník říct? Ty SoC od Apple to mají kvůli grafice a ne kvůli CPU...
Proto to je unified memory, aby ta propustnost mohla byt pouzita tam, kde je zapotrebi a ne tam, kde si ho411 usmyslel ze ma byt pouzita. Aplikaci s memory bandwidth bottleneckem je hromada. To se tyka i kapacity. Mas OpenCL ulohu, ktera potrebuje 100GB graficke pameti - neni problem.
"Aplikaci s memory bandwidth bottleneckem je hromada. "
Které konkrétně?
Mám za to že přínos DDR5 u AL je takový nemastný neslaný.
Samozřejmě že u 64/128 bestie TR bude situace jiná. Ale pro 20 core M1 bude platit to co pro AL.
A můžu k té M1 Ultra nějakou tu RAM přidat? A mít třeba 1-2TB RAM? A když se ta paměť pokazí, můžu jí vyměnit? A má to ECC?
Podporováno je 128GB, víc ne. Při koupi máš na výběr buď 64 nebo 128GB Příplatek na 128GB je jen 20% ceny základního modelu, a jen 10% ceny plně vybavené verze.
ECC a paměť 1,5TB podporuje jen MacPro pokud máš zájem. Ale náhrada za MacPro s Apple Silicon teprve přijde, pravděpodobně na podzim, kdy Apple zakončí plánovaný dvouletý přechod z Intelu na vlastní čipy.
Mac Studio není náhrada MacPro, je to produktová řada, kterou v desktopu Apple dosud neměl. Měl jen entry level/customer segment a Pro segment. MacStudio je vyplnění mezery
A koľko to je "20% ceny základního modelu"? Lebo fakt nemám predstavu. Ja len, aby som vedel, koľko u Apple stojí 64 GB RAM.
Já jsem 20 % pochopil, protože jsem chodil na základku ;-) Jinak pokud se musíš ptát na cenu, tak to není produkt pro tebe.
No, realisticky, ked si tak pospominam, pokazenu pamat som za poslednych ~15 rokov nevidel ani raz. A to tu mam archivne kusky, ktore maju nalietane desattisice hodin a su 12+ rokov stare. Skor som mal problem s vadnymi slotmi (fyzicky nespoliahlive kontakty a studene spoje, pri niektorom druhu HW chronicke problemy). A co sa tyka vymeny, alebo zvacsovania RAM, tak u prakticky vsetkych strojov som tam vzdy na zaciatku nastrkal maximum co slo a viac to neriesil.
> No, realisticky, ked si tak pospominam, pokazenu pamat som za poslednych ~15 rokov nevidel ani raz.
To ze se to tobe nestalo, je statisticky irelevantni vzorek. Ja mel 2 ze 4 chciple ve svem FX-8350. Byl tusim 6 let starej kdyz chciply. A nebyli to nejlevnejsi ramky.
Kolik to ma "nalitano" hodin je celkem sumafuk, podstatne je co to za ty hodiny dela. Kdyz to vali sunky a dela prd, tak to vydrzi leta, kdyz ti tam mas kontinualni zatez par GB/s trvajici hodiny nebo dny, tak ver tomu ze se to opotrebuje.
Ne (musis si to nadimenzovat predem), ne, a ne (jak casto se kazi pamet?). Tohle je stredni trida. Je mozne, ze highend (Mac Pro) nektere z tech vlastnosti mit bude.
Ano - jako kazda DDR5 musi mit i tahle LPDDR5 link ECC.
"Ano - jako kazda DDR5 musi mit i tahle LPDDR5 link ECC."
To ste ako myslel všetky? Pokiaľ viem, ECC funguje vnútorne kvôli vysokým frekvenciám (bez ECC by tam vznikali chyby a neboli použiteľné). To nie je ECC na úrovni systému (medzi procesorom a pamäťou).
Tak v případě LPDDR mezi RAM a CPU stejně nic není - je to nalepené. Externí ECC potřebuješ u DDR, kde dráha může být dlouhá a problém i v přechodu ve slotu.
To je otázka zhruba na úrovni "Můžu mít s 5995WX počítač se spotřebou do 80W?". Obojí míří na totálně jiný segment. a 128GB je do desktopu i náročného uživatele dostatečné pro letošek i nadcházející roky. Já spíš v M1 Ultra spatřuju jiný problém: svázání s konkrétní platformou. A pokud vůbec někdy pojede celé SoC se 100% svých vlastností na Linuxu, tak to bude jen zastaralá vzpomínka uhrovitých geeků, ne soudobá platforma, takže tohle celé srovnání je tak jako tak bezpředmětné.
Budem označovat linuxáky uhrovitými geeky? ;-) Koneckonců ani většina x86 počítačů nejede v Linuxu na 100 %. Na každým jsou nějaký problémy (u notebooků např. klasika uspávání).
A to ti nakukal kdo? Paměť má propustnost teoreticky 800GB/s a je jedno jestli grafika nebo CPU, oboje k tomu má stejný přístup, proto je to také unified memory, tam je ale i další zrychlení v tom že mezi grafikou a cpu nedochází k transferu dat protože oboje pracuje s tím samým.
Ano reálně má každý čiplet jen svých 400GB/s ale ty čiplety jsou propojené rychlostí 2,5TB, takže si umí předávat data rychleji než je umí dodat paměti. Tudíž pokud si jedná část řekne o data v paměti druhého čipu, tak rychlost přenosu dat problém není, maximálně to bude ovlivňovat latence, která tam chtě nechtě bude, ale nevíme jaká.
Nieje všetko zlato čo sa bliští...u "5nm" Applu M1 Ultra je to dané konštrukciou (pamäťové čipy priamo na doske...32 kanálov LPDDR5...nemožnosť ich výmeny v prípade poruchy) a maximálna kapacita "iba" 128GB...u Apple M1 Ultra sa nechvália veľkosťou "cache", takže zrejme nebude prevyšovať konkurenciu. Konektivita ak dobre rátam 4x thunderbolt 4 + 2x USB3.1 Gen1 + 10Gbit LAN + HDMI (asi 2.1a), tak to máme 228Gbit/s...deleno 8, rovná sa 28,5GB/s + nejaké 3,5GB/s pre SSD..čiže dokopy cca 256gbit/s...32GB/s.
U AMD idú trošku inou cestou, "7nm" AMD Threadripper 5000 je to kombinácia veľa jadier s veľkou spoločnou cache (256MB L3) a 8 kanálov s iba "DDR4 3200" (DDR4-3200, PC4-25600...25,6 GB/s × 8 = 204.8GB/s) ale s ECC a maximálnou kapacitou "až" 2048GB....konektivita je ako z ríše snov (128 PCI-E 4.0, čo je cca 252 GB/s) ...a k tomu nejaké samostatné GPU (či už herné, profi, alebo výpočtové)
Len doplním, že pre CPU časť je výhodný druh pamäte, ktorý má čo najlepšie časovanie (odozvu) a pre GPU zase hrubá prenosová rýchlosť (ideálne rádovo v TB/s pre high end čipy). Preto musel Apple isť do 32 kanálov a LPDDR5, aby mal oboje s jedným druhom pamäte (zrejme nie lacné riešenie ani v porovnaní s kombináciou 4xHBM2E/HBM3 + 8x DDR4).
"nemožnosť ich výmeny v prípade poruchy"
A to jsi vzal kde? Saymozřejmě že paměť vyměnit lze, odpájíš a připájíš novou, to samé platí pro disky. Ano není to pro BFU, chce to vybavení a zkušenost, to ale neznamená že to nejde.
Cache je identická jako na M1 Max, akorát v součtu x2.
Vybavení je 6x Thunderbolt, 2x USB-A, UHSII čtečka (počítám jako u MBP limit 250MB/s), 10Gbit LAN, Wifi6 a BT5
“vyměnit lze, odpájíš a připájíš novou, to samé platí pro disky”
Ako je u Apple zvykom, nebude to fungovat, pretoze v tych cipoch nebude to spravne seriove cislo a odmietne to bootovat.
Jaké sériové číslo? Jsou to běžně dostupné čipy které nepoužívá jen Apple, něco jako sérové čísla jsou u displejů nebo bezpečnostních prvků, což není jen samotný čip, ale celý funkční kus. A to samozřejmě přeporgramovat jde, jen to potřebné dostane jedině certifikovaný servis
Samozřejmě že to jde
https://www.youtube.com/watch?v=NJ61qAXwkWM
https://www.youtube.com/watch?v=a5ZbVMHBSdM
Přepájet lze i paměť.
šlo to i v iPhonu. určitě si najdeš nějaké videa sám. Já viděl frajera co bez zkušenosti začal kupovat vybavení a materiál a učil se to až to nakonec ve svém iphonu vyměnil (to je samo ekonomický nemysl, ale není problém to outsourcovat u někoho kdo to umí)
Ty si chumaj... Takže keď NEJAKO zistím, že mi v jabĺčku odišla RAM, tak si budem chip po chipe meniť a skúšať ktorý je zlý. Alebo rovno všetky, nie? Preto niekto múdry vymyslel slot na pamäte, aby sa to dalo vymeniť za 5 minút. Ale to Apple samozrejme nechce.
My ostatní známe software utility pro test RAM. Jinak kdy naposled se komu rozbila RAM? Většinou tě zajímá jen upgrade. A ten je možný i u M1 a dokonce i iPhone. Najdi si videa, jak na to. LPDDR paměti ani nepodporují sloty. Vše je podřízeno výkonu a spotřebě. Koneckonců Apple chce nabízet jen to nejlepší.
1. výmena puzdier čipu na doske, je mimo fabriky vždy lotéria (aj keď máš slušnú "rework station-u"), hlavne PCB je náchylné na presnú teplotu ohrevu, inak sa zničí (odlepia sa ti spoje z dosky).
2. L2 cache u M1 ultra je 2×(12+4)= 32MB...L3 ani nemá na moje počudovanie.
3. tak tú konektivitu rátam ešte raz 6×40Gbps (TB 4) + 2×5Gbps(USB 3.1 gen1) + 10Gbps (LAN) + 9.6Gbps (wifi6) + 0.002Gbps (BT 5) + 2Gbps (UHSII čítačka) + 64Gbps (8GB/s rozhranie pre SSD disk) + a to som ako z marketingového oddelenia aj takmer jednosmerný prenos iGPU-Monitor... HDMI 2.1a (48Gbps) = 383.602Gbps = 47.95025 GB/s.
1: ale to tě nemusí zajímat. To bude zajímat toho kdo to bude dělat, navíc, můžeš to klidně rozflákat nebo ti to může chcípnout a Apple ti to vymění za pár set dolarů v rámci AppleCare+, Třeba výměna displeje při náhodném rozbití u jakéhokoli iphonu vyjde přímo u apple na 29 dolarů, lze uplatnit 2x do roka... Jiné poškození je za 99. Výměna baterie 29
Jinak viz výše kde jsem dal dvě videa s výměnou disku v Macu
2. Zapoměl si na 192kB instruction a 128kb data cache "L1", U e jader je to 128kb a 64kb a L2 4MB. L2 jpro P cores je 24MB... Mluvíme o Maxu.
Max má ale zároveň 48MB System Level Cache (SLC), ta funguje jako L3 ale s rozdílem že není k dispozici jen pro CPU ale i pro GPU a akcelerátory.
Tzn u Ultra tu máme tu celkem:
1MB L1 cache
56MB L2 cache
96MB "L3" - SLC cache
Nicméně to jsou naprosto irelevantní údaje které uživatele vůbec nemusí zajímat, stejně jako ho nezajímají třeba taktovací frekvence a milion dalších věcí. Proto apple nezatěžuje uživatele informacemi které mu stejně nic neřeknou
Ja bych se spis ptal, jaky typ uloh s jakou propostnost to CPU vyuzije. Kdyz 16C/32T nejsou u vetsiny uloh limiitovane ani 2kanalovym zapojenim DDR4 pameti..
OP si moze s M1 ultra pohonit v benchmarku winrar a winzip.
Je si třeba uvědomit, že těch 800GB/s paměťové průchodnosti je sdíleno CPU i GPU operacemi. GPU je většinou hladovější než CPU, které z toho ani nemusí výrazně profitovat. V případě osazení ThrPro RTX3090 je pro CPU k dispozici až 200GB/s a až 1000GB/s pro GPU. CPU disponuje velkou L3 cache, takže se v řadě opakovaných přístupů nemusí na RAM obracet.
Na straně Apple samozřejmě zůstává výhoda unifikované paměti, při střídání CPU a GPU výpočtů nad jedním datasetem se nemusí tento nikam přesouvat (na rozdíl od nutného PCIe přenosu u PC architektury). Na druhou stranu pokud se bude v paměti intenzivně pracovat s daty přesahujícími 128GB, swapovaní na SSD to na straně Apple to nezachrání.
Intel dostává na zadnici a přitom je středa (není pondělí). Co se děje?
https://i.imgur.com/YrNcw8R.jpg
BAU (Business as usual). A ak nahodu nepouzivate iba dychavicne Atomy, je cas na dalsiu zaplaticku https://www.vusec.net/projects/bhi-spectre-bhb/
Uz len nech je PRO 5965WX pod $1600 a je to jasny vytaz teoretickeho testu pomer cena/vykon :)
A beriem ho hned do tandemu k svojmu Duronu 900.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.