Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
No za spotřebu přes 200W se není co divit. Výsledek ale moc pěkný, když tohle půjde dát do současných AM4 desek a cena bude rozumná - Intel se bude muset hodně snažit aby toto trumfnul svými osmijádry, hádám že 5 GHz u nich bude muset být základ :-).
a A/C jednotka misto Intel BOX chladice :D :D
----------------------- ----------------------- ----------------------- -----------------------
Akoze sorry chlape, ale treba si uvedomit jednu vec: IPC amd (Zen 2, Ryzen 3000) a intelu su teraz setsakramentsky podobne a teda ak toto AMD moze vydat pre sc. AM4, tak intel-dementel je komplet s celym socketom 115X v totaaaaaaaaalnej prdeli a nepomoze mu ani ziadny 10-jadrak so vsetkymi jadrami na 5 GHz.
Elementarna matematika ZŠ.
Ci9 9900K je o 20% nad R7 2700X a pozri sa na frekvencie:
3,6 - 4,5 - 5,0 GHz intel (base - multicore boost - single core boost)
3,7 - 4,0 - 4,35 GHz amd (base - multicore boost - single core boost)
frekvecnie amd su v boostoch o 10% nizsie a vykon o 20% nizsi, ale Ryzen 3000 tych 10% IPC prinesie uplne naisto, takze to bude z pohladu IPC total vyrovnana plichta = staci uvazovat s frekvenciami a poctom jadier
no a 16 jadier na 4 GHz je potom uuuuuplne logicky ekvivalent 8 jadier na 8 GHz
ZBOOOOOOOHOM BUĎ INTEL- DEMENTEEEEEEL
a teraz sem pridu vysvetlovat intel-positive klub fan boys, ze najdolezitejsi je single-core vykon (ako by to zvysok sveta nevedel)
ano samozrejme ze je, preto sa vymysleli single-core boosty a turba a malo-vlaknove boosty a turba
dalsim faktom zrejme ostane, ze single-core vykon bude mat pod palcom stale este intel, aj ked uz nie s takym naskokom
----------------------- ----------------------- ----------------------- -----------------------
Jo to jsem tak podobně měl v hlavě - 5GHz základ 8 GHz turbo :-). Nebo přidat jádra.. oh wait...new socket, new chipset, new motherboard :-D.
Cesta Intelu
Cena Intelu
Tak revize tam svítí A0, což je trošku záhada, když už je k dispozici minimálně B0.
Nicméně těch 8 čipletů u Epycu se mi nějak nezdá, nevím proč. Co když u Epycu budou 3 CCX a 12 jader na čiplet - ty možnosti. Pak by AMD mohlo vydat 5 čipletů + 1 IO, tj. 60 jader proti Intelím 56 jádrům. Místo uprostřed vedle IO by na to při tom formfactoru bylo (?) - možná i na 84 jádro (7 čipletů) nebo těch tvých 8-96j či dokonce 108 jádro... co se s tím budeme srát, že.
https://diit.cz/clanek/zen-2-prinese-prinejmensim-10-jader-pro-socket-am4
ciplety pro Epic budou stejny jako to bylo v minule generaci, jen stredovy IO chiplet je vetsi ... v tom je prave ta uspora a genialita, protoze ted uz vytvareni navrhu je hodne drahy spas a nevidim duvod pro menit neco co perfektne fungovalo v minule generaci, tzn 8 jadro bude stejny chiplet a max bude 64 jader, navic nevim proc se ti to nezda, 8 cipletu ukazuje AMD uz dlouhodobe ... thread rippery uz taky budou jina cenova generace nez bylo minule, takze az vyjdou je klidne mozny, ze budou zacinat i vis nez 16 jadro, ale i pro 16 jadro by se naslo uziti ... osobne doufam, ze se na to AM4 16 jadro nevykaslou, za ten bych totiz rad upgradoval, 12 jadro je fajn, ale ja uz dlouho kupuji celofunkcni kremiky, nepotrebuji platformu threadripper, jenze taky me neco rika, ze to muze dopadnout jak s 2800X, proste nevyjde i kdyz tady tomu hraje do karet, ze ty 4 jadra je snazsi aktivovat nez hledat nejaky supervyberovy kremik, pac 2700X se samo pretaktovavalo docela dobre a nebyl vlastne duvod vydat 2800X protoze by to rychlejsi nebylo, Intel by to urcite vydal, ten ma v zalibe za stejny kremik chtit vic penez, kdyz spekuluje s 9900KS a pritom ten kdo to koupi tak nepozna rozdil mezi klasickym Kckem, protoze by musel mit chlazeni tak naddimenzovany, ze by to nesmelo ztracet vykon kvuli TDP a muze byt i 300W ve spickach pokud to pojede komplet 5Ghz, 4.1Ghz 16 jadro AMD na vsech zralo 245W a to si s tim nehrali, jen to automatem hodili vis ... pokud by si s tim nekdo vyhral, tak rucne pak mohli jadra co to davaj bez markantniho zrani proudu dat treba na 4.6 .. nektery na 4.4 a pak by nebylo treba mit napeti pres 1.5v ale zustalo by to na tech 1.425 ale vykon by byl brutalni ...
je jeste dodam, ze je skutecne potvrzene 8 jader na chiplet. XFR se s tim nemaze a je to pretaktovani na "prase". Kdo vyuzija 32 vlaken se za extremnima frekvencema nepozene. Kazdopadne 12-jadro se vleze do 105W a tak nevidim duvod, proc by se 16-jadro nevlezlo do 125W.
Beze stresu si i predstavim zakladni frekvenci 4.0GHz a boost (ne ale na vsech jadrech) na 4.6GHz stejne jako u 3900X. Hnat vsechna jadra na 4.6GHz bude uz zrejme znamenat hodne tepla a nejsem si uplne jisty vyhodama.
Pokud nekdo CPU vyuziva profesionalne, tak se zase vyplati je do ThreadRipperu pripadne Epycu a vyuzit jeste vice vlaken (Intel nema co nabidnout v danych financnich kategoriich).
taky nevidim duvod proc by 16 jadro nemelo vyjit jako 125W, jde jen o to, ze s tim proste cekaji pravdepodobne z obchodnich duvodu a snad to dobre dopadne a bude :) takova vanocni edice by byla fajn :D
by ma zaujímalo koľko ampérov pri OC bude potrebovať, ja mám limit 240A, môj OC 1700 ťahá 95-115A(CPU VDD), takže asi moje mosfety pojdu na krv a aktívne ich budem musieť chladiť, ak tam vôbec napracem to 16jadro
A tim padem jsme opet u otazky jestli je potreba 16-jadro hnat do nejakych super vysokych frekvenci...
Vesmes by melo stacit zvysit TDP limit a pokud se to uchladi, tak se CPU pretaktuje samo. 125W odpovida cca 90A. 200W uz bude nekde na 140A. 240A je na velkeho vodnika a prikon 350W jen pro CPU.
Zvysi to realne ale vykon mozna o 15-20% nad nepretaktovany 16-jadro se spotrebou 125W v silne MT aplikacich a 0-10% v single thread prepadne neco male thread aplikacich.
At si kazdy zvazi, jestli to usili za to stoji.
Tyhle mnohajádrové CPU poběží nejvíce v komerčním nasazení, ne v nadšeneckých sestavách. Komerční nasazeni = nebudeme si s tím hrát, necháme to v základu za co nám dodavatel ručí že bude fungovat.
Spíš bude zajímavé zjistit jak na tom budou se spotřebou ty 12c a nižší CPU. Pokud 250W spotřeby v loadu má 16 jader, tak 8 jader na vyšších taktech stěží pojede na výrazně nižší spotřebu než 125W což je poloviční spotřeba.
"Pokud 250W spotřeby v loadu má 16 jader"
Tohle beres odkud? Ja jsem zatim zadnou takovou informaci nevidel. Bavime se o AMD Ryzen3, ze?
Ten IO je na Epycu velkej, to je pravda (dívám se na obrázek). Ale 12jádro čiplety by se tam vešly 8x... Tak snad příště. (Mně totiž stávající výkony nepřijdou nijak extra, pokud 4k H264 do H265 enkóduje dnešní silnější stroj rychlostí řekněme 2x, pořád čekám na hodinu videa půl hodiny. A to chrlí "každej" mobil. Mělo by to být pro pohodlí možný řekněmě poloviční rychlostí kopírování souboru. Ale od toho jsme vzdálení tak 20 let...)
Jenže z toho mobilu ti vypadne buď kompromis v kvalitě nebo velikosti. Když chceš kvalitu v malém objemu, tak se SW dekodéru zatím nevyhneš což se samozřejmě může v budoucnu zase změnit. A zrovna u videa je paralelizace velice snadná - máš víc jader? Ok, tak se dělá víc kousků ze souboru naráz :-). Za 20 let bude to co řešíme dnes zcela mimo mísu, stačí si porovnat počítač z roku 1999 a dnes - tehdy jste měli jedno jádro maximálně okolo 750MHz (1 GHz Athlon vydali až v březnu 2000) a kdo měl víc než 128 MB RAM to byl king. Dneska máte 32 a brzo oficiálně dostupných 64 fyzických jader na frekvenci 2,5/4 GHz. RAM se počítá na desítky GB a není až takový problém mít 128 GB, tedy 1000x víc. Kdybyste tehdy někomu popisovali parametry dnešní běžně dostupné hi-end sestavy tak by se vám asi vysmál. Já tedy koukám do budoucnosti s optimizmem a 20 let to trvat nebude, vždyť jen 128 vláken naráz už je opět skoro o řád vyšší výkon oproti těm "běžným" 16.
128MB jsem měl v roce 1996 s PPro 200MHz (a stále funkční, občas to zapnu), 128GB je 1024x víc :)
No přesně tohle mi včera proběhlo hlavou - napíšeš 1000 a hned bude někdo opravovat na správných 1024 a už je to tady :-)). 128MB RAM v roce 1996 to tedy muselo být mimořádně výkonné dělo se zcela šílenou cenovkou, v té době byla klasika cca 8 - 16 MB a i to udělalo do peněženky pěknou díru :-). Já si zrovna hraju s duálním P Pro 200 MHz nejvyšší konfigurace 1MB L2 co má 512 MB RAM a pořád je to nějak málo :-P.
Aký máš CPU a aký preset?
Jestli je to na mě, tak jsem si jen tak ze zvědavosti včera vyzkoušel pár sestav a GPU v Handbrake v převodu z h264 do h265. Ne tedy v 4k ale 720p, ostatně tak velká videa ani nemám. Co je důležité zmínit je to, že CPU renderer je na první pohled hezčí pokud si nehrajete s nastavením a necháte vše na default, rozdíl je dobře vidět v tmavých a zamlžených pozadích, GPU udělá spoustu kostek zatímco CPU vytvoří mnohem na pohled plynulejší přechody. A teď k výsledkům:
Geforce 1080Ti - 770FPS (+ 83% zatížení CPU) převod 140 minut filmu trvá asi 5,5 minuty, kvalita celkem dobrá ale CPU to není :-)
Radeon 7100WX - 67 FPS (+ 5% zatížení CPU) převod 140 minut filmu trvá asi 1 hodinu, kvalita subjektivně nejhorší
Intel 6800K - 90 FPS 83% zatížení převod 140 minut filmu trvá asi 46 minut, kvalita výborná
2x Opteron 6380 - 65 FPS při 28% zatížení převod 140 minut filmu trvá asi 64 minut, kvalita výborná.
Tedy handbrake mi standardně počítá na asi 9 vláken, více jader naráz využít buď neumí nebo to já neumím nastavit. Využít plně 32 vláken trvalo by to asi 18 minut.
"Tedy handbrake mi standardně počítá na asi 9 vláken, více jader naráz využít buď neumí nebo to já neumím nastavit."
..jakou mas verzi Handbraku?
Takhle to urcite neni. pocet vlaken, ktere encoder bude pouzivat je typicky zavisly na nastaveni Encoder presetu, CQ kvality a mozna i rozliseni/quality vstupniho videa. Tech tvojich 9 vlaken je hodne podivnych. Napr. bezne zvoleny Handbrake preddefinovany Preset jako je "H.265 MKV 720p30" u mne vyuzije bezne 16 vlaken (vic nemam). Abych vyuzil min, je potreba nastavit neco jako Slower/Very Slow Encoder Preset a k tomu CQ jako 15 a min. a i u toho se strida pocet threadu a tech 16 vyuzije taky. Coz jsou docela 'nerealne' presety pro bezne pouziti. Testovano pri konverzi 1080p 9Mb/s AVC do 720p.
Mozna pokud jsi konvertil z 720-p -> 720p..se specifickym nastavenim a kvality zdroje je vysledek "9 threadu". Tohle ale urcite neni 'bezne'.
Vyssi rozliseni jak 720p nema s upotrebenim 16+ threadu vubec zadny problem :)
V tomto případě win verze 1.2.2. Já to jen nainstaloval, na první dobrou překonvertoval kousek filmu (GPU to za těch 5,5 minuty zvládlo do konce) a tím to skončilo. Výkon počítače používám na (pro mě) užitečnější věci než se vrtat v něčem čemu pořádně nerozumím :-). Pokud jde využít všechno co v počítači je přes lepší nastavení, tím lépe. Mě bylo jasné že jako lamka to mám patrně špatně nastavené a náhodou to matematicky vycházelo na obou sestavách na těch 9 vláken :-). Od toho tu jsou ale lidi, kteří naopak problematice rozumí lépe a situaci srozumitelně vysvětlí ;-).
To je v pohode :) Princip jsi vystihl spravne..CPU rendering je kvalitativne nejlepsi, za to nejpomalejsi. GPU render je rychly, kvalita vetsinou mizerna-az uchazejici.
:)
1) "dnešní silnější stroj" bylo myšleno spíš něco jako i5, ale řekněmě že nové Ryzeny to posunou na 8 jader mainstreamu
2) 4k / 720p = 9, takže tvůj příklad násobit 9ti
Musel by jsi uvést příklad, jaké video se tenkrát kódovalo (272p většinou v mém okolí, aby se to vešlo na CD, někdy 360p - kradené filmy) a na jakém stroji. Dost možná by jsi došel k rychlosti 2x tenkrát i dnes (tenkrát z MPEG2 do MPEG4/divx). Tzn. za 20 let bude 8k standard minimálně - bude potřeba 36 krát výkonu víc, než uvádíš. (Otázka je, jestli všechno nezůstane na nějakém H266 kodeku a i to poleze z mobilů a konvertovat se nebude nikde nic. Co s těma jádrama pak budeme dělat nevím, asi těžit GlobalCoin.)
EDIT: vidím pode mnou vlákno dáváte ještě pesimističtější čísla. Samozřejmě David Ježek už tento problém vyřešil překonvertováním sbírky do 360p ;)
Dokud nebude GP encoding kvalitativne podobny jako na CPU, tak pro kvalitni encoding nic nez jadra nezbyva. Porad mi chybi vyzkouset Turing, jestli se tam kvalita posunula.
Jinak 8k bude dalisch par let stejne jen gimmick, co se tyka spotrebky. Ono uz rozdil 1080p a 4k neni tak velky, jako byl SD(DVD)->HD/FullHD(BluRay) a u 8k tech podminek bude muset byt splneno jeste vic, aby se to aspon nejak vyplatilo..takze IMHO konverze 8k zustanou asi jeste dost dlouho zalezitosti Profi oblasti.
"4k H264 do H265 enkóduje dnešní silnější stroj rychlostí řekněme 2x"
..tak to musis mit nejaky 16C TR a nebo jedes na 'ultra rychly' preset nastaveni. U mne na 1700x se u 4k pohybuji s 'fast' presetem H265 cca na koeficientu nekde mezi 3,5-4.
Koeficient 4 = 4x menej FPS/pomalšie ako má video (1h=4h)?
Ano..vsechno to zalezi jake nastaveni Encoder presetu se zvoli a jake rozliseni se encoduje. Pro 4k je to dokonce nastaveni Encoder Presetu na "Fast" pro H265, protoze jinak je to uplne nepouzitelne :)
Ja na C2Q u fHD videi používam Slow. Ten 1 deň na enkódovanie mám
kdyz dekam re-encoding pro tabled do x264, tak veryfast/22 je koukatelne, a tam se u 1080p dostavam opacne cca na 24fpsx8 a trva to pro 1,75h cca 13-14m :)
Vidíš, to je ještě horší stav, než jsem myslel.
co se musi AMD nechat - oni nezvani, nemlzi, zkratka makaj na 110%... a misto tuny kecu maji neco realneho v ruce... :-)
nahodou.. intel ukazal uplne realny obrazky dizajnovejch konceptu grafik pro rok 2035.. ;)
https://videocardz.com/newz/intel-shares-2035-discrete-graphics-card-con...
Tak libive obaly uz maji, ted uz jenom neco co by tam mohli vlozit ;)
Intel se smaží jak připálenej karbanátek.
"Shrneme-li to, vychází pro hypotetický šestnáctijádrový Ryzen 9 3950X takty 3,5 / 4,7 GHz, 32MB L3 cache..."
Šestnáctijádro určitě nebude mít 32M L3 cache, když už dvanáctijádro má 64M.
Tipuju, že nebude mít z výroby 4,7 GHz turbo, 4,6 max, ale reálně 4,5 GHz. Pohádka o třinácti důchodech...
díky amd máme jader víc a víc, ale ptám se k čemu kromě práce (workstation nebo servery), tam vždycky bude málo, ale na doma, kdo potřebuje 12 vláken? tím chci říct, že jak postupně odpadávají další a další skupiny lidí, kteří nepotřebují další výkon navíc, kdo to bude kupovat?
predpokladam ze uz velmi dalej zvysovat nebudu.
ale tiez sa mozes spytat kto potrebuje v mobile 8 jadier alebo aj viac ked na nom robis este menej ako na PC. Alebo v mobile 8GB alebo aj viac RAM co kopa ludi tolko nema ani v PC.
ano, to platí skoro o všem co je měřitelné, neříkám, že "64kb stačí každému" je fajn se stále zlepšuje výkon, ale, myslím si, že se dostáváme na hranice toho co většina uživatelů potřebuje někde dřív někde pozdeji, ale mainstream se bude posouvat stále dál, ale o dost pomaleji, krásně je to vidět právě na telefonech
EDIT: jak jsou na tom dnes telefony se můžeme dočíst na specializovaných webech o mobilech, kde dnes na samsung manii maji clane o chystané vělké změně note10 kde ta změna spočívá v tom, že místo vodorovně vyrovnaných fotomodulech jsou svisle jak velké
U mobilu se náhodou výkon docela hodí, podle mě to jde hodně moc poznat u aplikace, kterou používáme prakticky všichni - web browser. Teprve poslední dva mobily, které mám, (8 jader Qualcomm tuším 1.6GHz a teď Mediatek okolo 2GHz) mě už web browser neotravuje svou leností, ale určitě bych se dalšímu zrychlení nebránil.
Browsery jsou v podstatě vícevláknové, teda 16 jader je moc, ale pokud si browser verzme 4 jádra a zbytek zůstane na ostatní, nevidím v tom problém, je to gut.
Další věc je energetická efektivita - 8 jader na 2GHz žere podstatně méně, než stejně výkonné čtyřjádro na 4GHz. (Nebo jednojádro na 16GHz. :-)
U desktopu je to sice trochu něco jiného, vytížení šestnácti jader (s úplně jiným výkonem) musí být už trochu jiný load, než browser, ale pokud tam ten prostor je...
U mobilu nemas 8 jader na 2GHz. U mobilu mas vetsinou 4 usporna jadra na nizsich frekvencich a 4 vykonejsi okolo tech 2GHz. Pricemz ty vykonejsi to pouziva jen v zatezi.
Já si myslím, že ten výkon potřeba je a bude, jen zatím lidi "neví" že jej potřebují. Taky si myslím, že první, kdo zareaguje na větší a lepší výpočetní možnosti, budou tvůrci her, samozřejmě kromě SW pro content creation, který ty jádra využije už dnes.
ano vždy mi hry můžou běžet rychleji a hezčeji, ale kam jsme se posunuli ve vývoji her za poslední 3 roky? máme víc odlesků a víc jisker na scéně, ale AI je stále tupé jako před 15 lety, čest vyjímkám napadá mě teď jenom teda HL2 :) taky teprve 2 roky můžu říkat, že dvoujádro na hry už není a 4jádro je furt "ok"
Pokiaľ budú hry na MS Windows, tak sa nikam neposunieme, ale Google Stadia to môže zmeniť...
Linux Still Yields Better Multi-Threaded Performance On AMD Threadripper Against Windows 10 May 2019 Update
Written by Michael Larabel in Operating Systems on 27 May 2019
The Geekbench multi-threaded benchmark improved its score by 25% with the new Windows 10 update, but that is still well behind the Ubuntu 19.04 performance, similar to what we've been seeing since the Threadripper 2 launch with much better Linux performance.
Score, More Is Better
Ubuntu: 67 033
Windows 10 Pro 1809: 30 347
Windows 10 Pro 1903:37 892
67 033/37 892 =1,769
teda Linux má stále o 77% vyšší výkon
Aj keď to bolo ešte horšie
67 033/30 347= 2,2088
teda Linux mal o 121% vyšší výkon
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=windows-1903-threadr...
A ono je aj medzi distribúciam Linux rozdiel
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=epyc-leap-151&num=1
Asi nikoho neprekvapí, že na ClearLinuxe je v drvivej väčšine AMD slabé
Intel Is Hosting A Clear Linux Event Tomorrow In The Bay Area
on 28 May 2019 at 01:24 PM EDT.
If you have been curious about Intel's Clear Linux distribution given its stellar performance, usability improvements now
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Clear-Linux-Santa-Cl...
Stadia Is Google's Cloud Gaming Service Using Linux, Vulkan & A Custom AMD GPU
Written by Michael Larabel in Google on 19 March 2019
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Google-Stadia-Vulkan...
ano a tím se dostáváme zpátky k mé otázce, kdo to bude kupovat (kromě firem), když budou lidi mastit všechno v cloudu na mobilu s desktop modem :)
Cloud môže byť
1.verejný -je to u poskytovateľa
2. súkromný - je to u používateľa
3. hybridný - časť u používateľa, časť u poskytovateľa.
V bodoch 2. a š. to využijú. Navyše hry pre Google Stadia pôjdu aj na lokálne mašine s linuxovou distribúciou...
Pletes nekolik naprosto nesouvisejicich veci, ale vemu to odzadu; cloud gaming bude dobry leda pro casual hrace. Dekoding a prenos signalu zpusobi takovou latenci, ze fps budou nehratelne, hc rts strategie na profesionalni urovni budou nehratelne, moba hry zvrchu, jako je dota - nehratelne, simulatory dopravnich prostredku - nehratelne.
Cokoliv na prof. urovni nehratelne, cokoliv, co vyzaduje minimalni latenci nehratelne.
Zkuste si doma nastreamovat nejakou hru pres steamlink. Pres wifi nehratelne (potrebujete 5GHz wifi a alespon dve volny anteny), pres Gbit lan leda odpocinkove hry bez mysi s gamepadem, jinak z ty latence zesilite. A to mate doma s minimalni odezvou. Ted si vemte, ze ten signal z klavesnice poleti nejdriv nekam do Nemecka na server (10ms), tam se ve hre neco stane, zaenkoduje se to (x ms) a poleti to zpatky (10 ms) a u vas se to rozbali a posle na monitor (x ms) a pak teprve vidite, ze jste pohli mysi. Vzpomente si na prvni lcd s latenci 20ms a tohle bude horsi. Navic bez internetu si ani neskrtnete, pokud nejste na optice, tak si tu latenci do/z Nemec vynasobte 3x - 4x.
Tohle se u nas nikdy 100% nechyti a bude to ciste okrajova zalezitost pro casualy.
nejsem si jistý, že to bude okrajová záležitost, spíš bych řekl, že to bude masovka, když se podíváš na input lag konzolí tak se pohybuje kolem 100ms
https://displaylag.com/console-latency-exploring-video-game-input-lag/
taky už dnes hodně velká část lidí sedí na internetu, který má do německa ping v řádech několika ms
takže 120ms je pro většinu lidí akceptovatelné pokud se google dostane pod 200ms má vyhráno, zrova včera jsem zkoušel steamlink přes wifi s jednou čárkou, kde obraz se rozpadal, ale input lag byl akceptovatelný, ale souhlasím profi hráči nebo hráči s vysokými nároky budou mít pc "vždy"
100ms uz je slusna latence, na tom se da hrat. Prvni 100Hz LCD TV meli latenci treba pul sekundy.
Proto sem kupoval kdysi k PS3 50Hz TV bez postprocesingu takze ma teoreticky jen 20ms latenci (prakticky asi o dost vic). A FPS sem na tom hral uz nepocitane (Ano na PS se daj hrat FPS a dokonce i bez autoaimu ;) ).
Pres Steam streaming sem naposledy zkousel GTA V a spis nez problem s latenci sem mel poblem s ovladanim na klavesnici. Jak so clovek zvykne na volnost a presnost pochybu pomoci analogovyho gamepadu, tak se ke klavesnici kde je pochyb omezenej na osm smeru vzdy stejnou rychlosti vraci dost spatne...
"cloud gaming bude dobry leda pro casual hrace"
Jinymi slovy "jen" pro 99% procent hracu ;).
Simtě... opět vůbec nevíš. Občasných hráčů je pod 15% a většina z nich hraje spíš na mobilech a hry v prohlížeči, takže jim je nějakej Gluglugluglu Stadia ukradenej.
"Pokiaľ budú hry na MS Windows, tak sa nikam neposunieme, ale Google Stadia to môže zmeniť..."
Hry budou porad na MS Windows.
Google Stadia nic nezmeni. Google Stadia pouziva API, ktere je dostupne i na Windows. To co si zminoval neni ani nijak relevantni pro hry. Diky dobre dostupne hromade jader si muze Google postavit servery tak, ze kazdemu uzivateli da napr. 4C/8T a muze se soustredit na nakupovani grafik, ktere budou uzkym hrdlem.
tak tuhle otazku si asi tak pred osmi lety polozil bejvalej sef amd Rory Read a protoze na ni neznal odpoved, naridil zrusit vyvoj procesoru.. ((: kam to vedlo netreba pripominat..
Na ruzne 'Content Creation" vyuziti, jak tu psal uz vyse, neni celkem problem vyuzit i 16jader. Takze ja bych cekal, ze se to postupne ustali nekde na tehle hodnote s tim, ze manstream se treba posune z dnesnich 6 na 8 a top zustane tech 16. 8C/16T zustane optimalni pro hry.
Skoda, ze AMD neudelalo s touhle generaci trochu odvaznejsi krok, a neslo s temi 12 i trochu cenove niz a vice modelu..to by s tim trhem zase zatrepalo, podobne jako prichod prvich Ryzenu..treba za rok :)
si rikam co by lidi jeste nechteli.. kdyz tu leta vychazely intelacky ctrjadra, tak se v diskusich hromadne onanovalo nad super vykonem, ipc a technologickou nadrazenosti intelu.. tedy amd mezigeneracne zvysi ipc tolik, kolik bylo typicky pro dve generace intelu, k tomu o polovinu zvedne pocet jader a da to za stejnou cenu, co pred dvema lety stalo osmijadro..
..chteji porad vic :))
:P
Nicmene zvednuti IPC je super vec, co se na konci pocita je celkovy vykon. Pokud AMD za stejne penize nabidne vyssi vykon, ne jen v heavy MT, super. Pokud ale v tom "jen" dorovnala Intel, tak porad nemas to spravne 'kladivo'. Nedivej se na to jen jako fanda znacky, ale divej se i tak, jak uvazuje bezny Franta. Kdyz mu das za stejnou cenu vic, ukazes mu ty spravne pindiky v grafu, tak do toho pujde. Jestli to ma vyssi IPC nebo to ma naopak vyssi frekvence jako Intel, jestli to topi a nebo ne, to chapes ty, Franta uz ne..protoze Franta vidi v lepsimn pripade, prave jen ty pindiky. V horsim jen to co mu rekne Franta vedle ze vchodu, ktery ma Intela..
A proč by chodili cenově níž, cenově nemají konkurenci ve 12c CPU. Kdyby šli níž, tak by si snížili marži a to je to co AMD nechce snižovat ale zvyšovat. Navíc by pak nabídka 8c vypadala bídně, v počítačích platí, čím víc výkonu, tím víc za jednotku výkonu platím. Příplatek za prémiový výkon, kde už nejde o cenu.
Kdyby snížili ceny CPU s méně jádry, tak jak někde ty spekulace uváděly 6c za 99USD 4.5GHz nebo kolik to bylo, tak by domácí drtivá většina prodejů byla právě toto CPU, protože by to uspokojilo víc jak dostatečně ty nenáročné uživatele, tak i drtivou většinu hráčské populace a to za poloviční cenu než je dnes. Marže by byla tristní, pokud vůbec nějaká. Lidi by sice mohli ryčet blahem, ale AMD by krvácelo.
Btw pro hry je dnes dostačující 4c/8t s vyššími takty. Než se mezi hráče rozšíří více než 4 jádrové CPU, bude potřeba počkat ještě tak 5 let než se obmění vše včetně 7. generace Core a i entry level/dosluhující herní sestavy budou mít 6 jader. Pak si tepre vývojáři mohou začít psát primárně pro 6c CPU a CPU s méně jádry se věnovat okrajově, pokud vůbec. A 8c... no to budeme muset počkat až se obmění ty šestijádra, takže zase několik dalších let. Jelikož ale 6c víc než dostačuje a 8c CPU nejdou cenou dolů, tak se 8c budou prosazovat velice špatně.
Tu genialni myslenku o te obmene CPU pro vyuziti vic jak 4c/8T mas odkud?
To ze za rok touhle dobou se zacne pripravovat nova generace konzoli, ktera ma mit nejspis 8C/16T nebo minimalne 8C/8T..to jsi jeste nezaznamenal? To ze ty nove vznikajici Game enginy tim padem budou s tim pocitat a budou ten potencial vyuzivat, to jsi taky nezaznamenal...
Jasne, ze to pojede nejspis i stale na 4c/8T ale nebude to davat vykon, ktery v tom bude. Nebo si snad myslis, ze vyvojari hernich enginu budou delat extra orezanou verzi pro PC, kdyz konzole se budou asi blizit vykonove necemu jako je Ryzen 1700x a budou to optimalizovat do threadu?
BTW..dneska bych ani uz nesazel ani na 6C bez HT pro optimalni vykon ve hrach v horizontu 2-3let, ktere nebudou mit nahoneny frekvence aspon jako treba 9600k. Ale to je jen muj soukromy odhad.
> nova generace konzoli, ktera ma mit nejspis 8C/16T nebo minimalne 8C/8T
... to ma uz nynejsi generace - PS 4 ma osm jader.
> vyvojari hernich enginu budou delat extra orezanou verzi pro PC, kdyz konzole se budou asi blizit vykonove necemu jako je Ryzen 1700x a budou to optimalizovat do threadu?
Ano, myslim ze to budou optimalizovat do threadu, to uz ostatne delaji ted. Aplikace ktera pouziva 8 threadu umi vyuzit 4, 6 i 8jadra naplno, kdezto aplikace ktera ma 4 vlakna to proste neumi. Takze z hlediska pokryti co nejvetsiho trhu 8 threadu dava smysl. Orezanou verzi bych to nenazval. Realita je taka, ze i kdyz bude v konzoli 8C/xT, bude to mnohem vic omezeno TDP jako procak v desktopu, takze optimalizovat pro Ryzen 1700X proste nema smysl.
Tak jasne, ze uz dneska maji min. pouzitelnych 7jader v konzolich, ale ty jsou tak slabe, ze ten jejich MT vykon pokryje snad novejsi Pentak se zapnutym HT. Nove konzole budou uplne jiny matros.
" Realita je taka, ze i kdyz bude v konzoli 8C/xT, bude to mnohem vic omezeno TDP jako procak v desktopu, takze optimalizovat pro Ryzen 1700X proste nema smysl."
.. tomu uplne nerozumim jak to myslis s tim PC.
Z tech uniku vychazelo, ze konzolove CPU by mohlo mit boost az 3,2Ghz.. takze nejaky 'rozumny' all-core se da cekat nekde blizici se 3Ghz. Neni to converze videi nebo rendering, takze to TDP az tak trpet nebude. Pokud na 3,0 Ghz aplikuji 15%, dostavam se nekde zhruba na vykon urovne 1700x nebo nekde kousek po nej..coz je podle mne to co nove konzole prinesou. Tohle by podle mne mohlo jeste celkem zvladat 6C12T s vyssimi frekvencemi na PC, ale 6C PC uz se zacne zahlcovat (casem).
A ja si zase dovolim kacirskou myslenku, ze SMT se stane casem omezujici, protoze bude omezovat vykon na jadro (1 jadro 100%, 2 vlakna a 1 jadro 130%....65% vykonu na vlakno jednojadroveho ekvivalentu). A protoze extremne malo programu se da neomezene paralelizovat, tak tam vzdy bude Multi thread rezie.
Na domaci PC a hry uz muze byt vyhodnejsi mit 16C/16T nez 16C/32T. Stejne tak se uz rozdily mezi 12C/24T a 16C/32T uz nebudou v realu tak vysoke z rezie pri paralelizaci.
nevím proč si lidi myslí že hry budou využívat víc jader když budou k dispozici, ono udělat vícevláknouvou aplikaci typu hra vůbec není jendoduché, nástup masivní pararelizaci ve hrách je pouze vlhký sen :) teda pokud nepřijde unreal engine 5 s automatickám rozsekáním běžící aplikace na x vláken, osobně se spíš příkláním k veelmi pomalé evoluci
hmm..tak na co tam cpou 8C novy rizek? To tam rovnou mohli nechat stary Jaguar jadra ne a nebo tam prdnout rychlejsi 4C/8T? Melo by to same vyhody, zrusii by dosavadni bottle neck konzoli a nemusi se nic menit...
Kde jsou zdroje, bude vyuziti. Kde neni zdroj, nemuze byt vyuziti. Ze to nebude zitra je asi jasne, ale ze se to zacne postupne vyuzivat, tak o tom nepochybuji.
- nejdřív musí přijít HW a pak ten zbytek :) viz podobný nástup x86_64 a mnoha jiných věcí ...
- už za dob krále klacka kdy o Zenu jen kolovaly různé nepotrvzené fámy byly hry, které na HEDT 6C Intelu s nižším ST škálovaly výkon a to využívali DX11, který si s MT moc nerozumí ;)
- ano a do konzolí se cpou 8c CPU Jaguar s mizerným výkonem a budoucí budou mít Ryzeny :)
ne že budou, už využívají. Spusť si novější Battlefield (BF1 nebo BF5) a uvidíš, že vytěžuje 8 jader (mně teda bez potíží vytíží všech 8).
Tolik k těm vlhkým snům.
8 vlaken se nebojim. Vic jak ~16 vlaken (tzn. do ~16 asi ok) uz ale asi nebude to prave orechove. Otazkou taky je, jak jsou ta jadra vytizena. Jestli tam neni uz taky dost rezie.
da se to uzivit... a nebo jiny pristup - ja osobne pri vytizeni 2c/4t zacal uvazovat, proc mi to jede tak pomalu, zda vsechny ty "fiiicury" potrebuji... a i kdyz nechtic sedl a cely to predelal... a dneska to stejne v pohode chrochta i na tom nejnizsim Celeronu...
tipnu ale, ze timto zpusobem dnes neuvazuje 99% software firem...a 99% useru si nedokaze svou platformu takto samo preprogramovat, predelat....
Přesně tak, domácí uživatel s dvoujádrem, ještě úsporným, internet na tom šlape dobře, video je akcelerované, fotky to prohlídne, nějaký dokument to zobrazí i vytvoří, rychlost je dostatečná, větší brzda je uživatel. Stejná náplň spadá i pro velkou část pracovních počítačů.
Hráči pak dnes volí nejtypičtěji 6 jádrové CPU, čtyřjádra už některé tituly nezvládají nejlépe a cenový rozdíl je velmi malý, 8+ jader má pak význam jen pro malou skupinu lidí a specifické činnosti.
Franta ale nesmi spustit i takovou blbinku jako je gamesa ve Flashi v prohlizeci... bo tam uz tomu 2C/2T dochazi citelne dech... minimalne pri spusteni... a s timhle na pozadi to uz zacina cele "lagovat" ...
Ono staci, kdyz budes mit spustenych par veci ve 2 prohlizecich a do toho ti startne AV..
:)
Netuším co je AV, antivir? To je docela problém, zvláště u neplacených verzí, jsou to neskutečné molochy, věčně otravující, Windows defender, bez žádných periodických testů a hotovo.
Který domácí uživatel pouští více prohlížečů? Spousta z nich neumí/nepoužívají záložky. Stačí jim jedna.
to tu masinu semtam aspon neprojedes napr. Malwarebytes AM? koukam duverujes MSFT duverujes... :-D aby jsi jednou nebyl neprijemne prekvapeny... :-D
AV=Antivir
Ja jsem treba domaci uzivatel a pouzivam bezne 3 prohlizece :)) Jenomze mam u nich vyjma Chromu standardne vypnuty JS, takze mne to moc netankuje.
standardne pouzivam 2 prohlizece... a to se mi ted zalibila Opera s vestavenym VPN...
Matka v důchodu má jak na tabletu tak na mobilu záložek běžně tak 10 (protože je neumí zavřít ;)... a volá, "co jsem jí s tim minule udělal, je to pomalý" ("minule" pokaždý jsem ji pozavíral záložky)... takže s tím Frantou bych byl opatrnej.
Ja jsem masochista a uz pul roku jedu na Hrane... eh totiz na Edge. Ted jsem presel na ten chromej devkit a je to tak 10x lepsi. Mimo to mam klasicky chrome a brave.
Tak Flash už ve velkém mizí. A nemyslím si že je to jakýkoli problém.
Doma se mi na stole válí notebook s N4000, nejnižší verze aktuální generace Atomu a s žádnou činností to problém nemá, dokážu na tom i pracovat, všechny aplikace běží, tady je jen omezení díky 4GB RAM, musím zvážit co nechat běžet a co ne. Pracovní notebook má nějakou Učkovou i5 2c/4t, pracovní desktop pak má i7-6700, proti tomu N4000 nevidím žádný rozdíl v rychlosti, jen díky větší paměti můžu nechat některé věci puštěné.
I ten 6W TDP CPU s integrovnou grafikou dokáže domácího a mnohdy i kancelářského uživatele obsloužit dostatečně.
ty jo to je odpoved? .. Flash mizi... to jako ta budouci nahrada bude uspornejsi?! :-D v duchu vyvoje bych rekl presny opak...
takove TSO uplne bez problemu pohuli neuspornemu, desktop CL G4900... s tim Tvym N4000 by to vytrelo podlahu... to, ze to staci tobe neznamena, ze pro dalsich 99 ze sta to je malo... ;-)
Mě to stačí a kupodivu patřím mezi uživatele, kteří po těch počítačích chtějí více, když kouknu jen po nejbližším okolí - rodina, známí, sousedi, tak jsou mé požadavky nejvyšší, když kouknu kolem sebe v práci, projdu se po baráku a kouknu co lidi dělají, tak opět patřím k těm kteří toho po počítači chtějí víc než je průměr.
Možná se nenechám ovlivňovat parametry ale tím co pro mě ten HW skutečně umí přinést a zda to dokážu využít.
promin, ale to jsou jen blaboly bez jakehokoliv SMYSLUPLNEHO argumentu ... ;-)
jedine co tam vidim... ja ja ja jenom jaaaaaa ... :-D
HOWGH
zrovna J.K se nechci zastávat ale v tomhle má pravdu - kdo naplno vytěžuje už jen blbých 6/12? Navíc u BFU pořád k plné spokojenosti slouží nějaké SB či FX 1 či dvoumodulové, jediné co se víc mění jsou plotňáky za SSD kde ten rozdíl je opravdu citelný. Celkově se dá konstatovat že od AMD tříjádra je pořád vše pohodlně použitelné a výrazně nebrzdí pokud se nepoužívají hodně specifické aktivity či nejnovější AAA hry.
Jenomze 6/12 a 2/2 je obrovsky rozdil. FX dneska taky bude spouste lidi stacit, ale ten ma min. 4-8 'plnych' jader, takze se ty procesy rozhazou i v pripade, ze ti neco jedno nebo dve jadra 'zadre', coz v pripade nejakyho 2C Celeronu/Pentia neplati.
ps: ja znam lidi, kterym staci Samsung S3..ale to neni meritko :))
tady šlo ale o poukázání na nesmyslnost typu "více proužků více Addidas". 16 jader v mainstreamu má pochybnou hodnotu, zvlášť když kvůli ceně není použito nic lepšího než dvoukanál. Mnohem praktičtější je 8 jádro kolem 5Ghz a to ještě na hodně dlouho, vývoj softu nejde tak rychle jak by si nadšenci přáli.
No jo no...nedelej mne smutnym, ja jsem prave jeden z tech, ktery by to chtel :))
Myslim, ze realne vyuziti je nekde na +/- 16 vlaknech. Pocet jader je z hlediska systemu a aplikaci nepodstatne, ale jde spis o mnozstvi vlaken, co aplikace a system vidi.
Tim padem ty ~16 jadra jeste smysl maji, ale ne x2 thready (HT, SMT).
ne ja tu dlouho nebyl a zapomel... JK je ten mistni znamy blue troll... uz si vzpominam... ;-)
DNFTT
mno jo, jenze mrkni co tvrdi JK "vyuzivam hodne = staci mi Atom = bude to stacit vsem"... :-D
vice jader poskytuje uzivateli jedno dulezite - komfort! zadne planovani "tohle ted, to potom..." ...
bez ladu skladu spustene vsechno a ten procak s vice C/T to bez problemu zvladne...
tohle prave oceni i BFU... a neoceni to prave ve chvili, kdy timto stylem prace narazi na limit ...
a zacnou se ptat "co s tim je? doted to jelo, kde se stala chyba"... :-)
samo SSD je prvnim krokem prede vsim... ale dnes uz to neni problem, kdyz i ty lowcost barebone se dodavaji s m2 ssd... sice sata, ale ten viditelny pokrok tam je...
Lol ty umis pobavit:)))))
"pracovní desktop pak má i7-6700, proti tomu N4000 nevidím žádný rozdíl v rychlosti"
"Mě to stačí a kupodivu patřím mezi uživatele, kteří po těch počítačích chtějí více.."
Vsak N400 je ve srovnani s i7 uplne peklo na zemi i na "konzum" :) a tim "neco vice" jsi to zabil uplne
Nech ho.. 2jadro preci staci na vsechno ;)
Domácí uživatelé s úsporným dvoujádrem začínají mít problém... internet na to dobře nešlape.
„ptám se k čemu kromě práce (workstation nebo servery), tam vždycky bude málo, ale na doma, kdo potřebuje 12 vláken?“
Tak 12-jádrový je v seznamu zatím jeden a tam je to jasné: I kdyby se 12 jader nevyužilo, stejně si ho část lidí koupí prostě proto, že to je nejvyšší model.
V případě procesorů 6/12 asi spíš než o těch až 12 vláken půjde o těch 6 jader.
Obvykle se na ně nejspíš bude upgradovat z procesorů 2/4 a 4/4 a tam asi pro hodně lidí přínos být může.
Nakolik bude 6/12 výhoda oproti 6/6 je otázka, ale pořád nejspíš cena a dostupnost budou lepší u AMD a těch 12 vláken bude jen taková třešnička na dortu.
Čo bolo skôr? Kura, alebo vajce? Ak prídu najprv viacjadrové CPU, skôr, alebo neskôr prídu aplikíácie, ktoré viac jadier využijú. Plus nejde o to či bude app, ktorá využije 32 vlákien, ale o to, že počet náročnejších app je v PC viac - ak spustíš Chrome s 20 záložkami (IMHO to nie je veľa, Prušák ich má údajne 100), nie je problém im pridať 10-20 vlákien, OS 1-2 vlákna a občas používam Handbrake - ten že vraj vie využiť až 16 vlákien (1 film som zmenšil z 9 GB na 0,5 GB)... A zrazu máš vuyžitých aspoň 12 vlákien aj bez strihania videa
Cinebench R15 má oproti R20 o tolik nižší výsledky? Jelikož necelých 4 400 bodů mi přijde hodně slabá hodnota.
CinebenchR15 a CinebenchR20 nelze srovnávat mezi sebou, ani co do skóre. To je stejné jako se divit, proč CinebenchR11.5 má 15x násobně nižší výsledky než CinebenchR15 :)
Jinak to není od AMD, ale od leakera Apisaka. Revize A0 je už starší a domnívám se, že tohle šestnáctijádro je něco jako eso v rukávu a horko těžko ho uvidíme letos - jen v případě nutnosti. Finální revize bude myslím B1.
k čemu to honění se za 16tijádrem v desktopu na mainstream patici? Kdo to skutečně využije budou tak jednotky procent, valnou většinu zajímá vysokotaktované osmijádro a už to 12jádro bude slušný luxus které bude stačit na CL ikdyž Intel vybičuje turbo na dvou jádrech na 5,5Ghz.
Kupce si to najde, jen misto HEDT platformy budou kupovat obyc DT. Hlavne to ale pomuze tlacit sw vyuzivajici vice vlaken, kdyz bude hw uz stejne mezi lidmi.
Desky i tak stojí ranec jako HEDT, čili tak.
Treba zdrazi.. ;)
Že to skutečně využití jednotky procent zákazníků (a další si to koupí prostě proto, že to je nejlepší model) není u hi-end modelu určeného pro jednotky procent zákazníků na závadu :-)
Jak to tak sleduju, AMD se v minulosti pořádně seklo, když použilo jako kódové označení CPU Buldozer. Měli si to schovat na teď, protože to co v poslední době předvádějí, by si nové CPU určitě zasloužilo, když Intelu ukazují jak se to má dělat.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.