Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
To ukazuje na jednu smutnou věc, i přes svou výhodnost se tyhle CPU moc neprodávají.
Niekto porovnava neporovnatelne. AMD je ina firma ako Intel. x-nasobne mensia, mensi obrat, trzby aj marza. V cervenych cislach su skoro furt.
Okrem vsetkych potrebnych 57 druhov cisel (aby sme mohli definitivne vyrieknut ze v AMD su tak blbi), aj keby si vsetky tie potrebne cisla mal, co ty tusis o tom ako maju nastavene strategie? Mozno pre AMD je neprijemne ked sa nepreda 15% vyrobenych CPU z istej modelovej rady a Intelu je u prdele ked sa z nejakej modelovej rady nepreda 40%, lebo super-vysoka cena im to na predanych kusoch aj tak vrati, kvoli ludom ako ty. Lebo "Intel".
Ale na druhej strane mozno by to AMD mala skusit "po intelácku" a zachovat pomer cena/vykon s Intelom. Predavat taky TR2 2990WX za nejakych 3300-3400$, taky R7 2700X tiez o 150€ drahsie ...zrejme by sa predalo menej, ale penazi by bolo v konecnom dosledku viac ...
normalni doprodej staryho hardwaru po vydani novyho.. nevim jaks prizel k zaveru, ze se neprodavaji.. (:
Na druhou stranu to ukazuje, jaké jsou skutečné výrobní náklady těchto CPU (samozřejmě bez nákladů na vývoj) a kam by se mohly ceny za pár let dostat. Je to fakt dilema. Mám si to 16ti jádro koupit hned, nebo zatím jenom 8mi a za 2 roky upgradovat na 16ti jádro ?
Ale predávajú a AMD na nich zarába a to kráľovsky, viď. nižšie
Teraz robím výberové konanie na server
a Epycové verzie sú vo finálnych ponukách o 200 a 217 EUR drahšie ako adekvátne verzie so Xeoom.
a napriek tomu
AMD: Zen zpětinásobil podíl v serverech, od Zen 2 čekáme ještě víc
18. 6. 2018
https://diit.cz/clanek/amd-zpetinasobila-podil-v-serverech
a
CEO Intelu: Musíme zabránit, aby AMD obsadila 15-20 % trhu serverů
18. 6. 2018
https://diit.cz/clanek/intel-musi-zabranit-aby-amd-obsadila-15-20-procen...
tých 20% znamená, že by AMD malo stonásobný posiel oproti stavu pre Epycom.
a Threadripper je desktopový Epyc
Nehlasoval jsem, TRipper jde mimo me. Na nic to nevyuziju a nedokazu vyuzit. Proto se to podle me prodava tak spatne, ikdyz spatne bych to nenazval, spis jednoduse malo, protoze proste to postihuje maly trh. Je to porste pro pracovni stanice, ktere to dokazi vyuzit, neni to ani pro servery, tam se kupuje Epyc a neni to ani pro bezne pocitace, kancelarske, herni atp.
Ja to vidim jasne, RyZen 3000 muze byt na 7nm procesu od TSMC jeste lepsi. Tesim se. Jedinne nad cim asi budu premyslet, jestli R7 nebo R5.
heh, no tak hlavne resit, ze se tr prodava spatne nebo ma malej trh.. jedina verejna statistika, ktera o prodejich tr neco rika jsou ty cisla z nemeckyho e-shopu, podle kterejch se nejdrazsi tr 1950x prodaval vic nez kterejkoli procesor segmentu intel hedt.. ((:
Neprodává se špatně, prodává se málo. Z prostého důvodu - HEDT/TR objektivně mají malý trh. Dost bych se divil, kdyby tvořil víc jak 5 % desktopů. A celý desktopový segment je zase o dost menší než laptopový, to jen tak mimochodem.
ANO, souhlasim. Intel HEDT a AMD TRipper bojuji o stejnej (malej) trh. A AMD je momentale opravdu dobre, takze jedou vic nez Intel.
Souhlas, taky jsem nehlasoval. O TR ani neuvažuju, nemám jak využít tolik jader a na hry je to prostě slabý, nebo spíš hry na to nejsou optimalizovaný. Hry chtěj vyšší frekvence a nízké latence (cache, memory, prostě všechno) a to jim TR dát nemůže.
Tutu verzi TR vynecham, ja jsem zacal na ryzenu 5 1600X, pak ryzen 7 1800X ten jsem si nechal a koupil jsem jeste jeden pc kde mam TR1950X, koupil jsem 3x Vegu64 jednu k Ryzenu a dve do TR. A musim rict ze jsem spokojenej a moc. Ryzen na hry a TR na vyvoj / praci. Sice uz tech 16jader pomalu pokulhava ale pockam si na treti radu TR to uz bude mit smysl upgradovat. Ale ted jeste neni zas tak velkej duvod, ikdyz jsem uvazoval o tom 24jadru.
Pokud se v nějakém segmentu produkty cenově odstupňují příliš málo, tak zafunguje psychologie a lidi jdou po tom nejvyšším i když to nepotřebují, to je známý jev. Často se to dělá cíleně (pak se nižších modelů vyrobí velmi málo), tady ale zřejmě došlo k chybě cenotvorby a tím vznikl přebytek 1920X. Pokud chtěli prodávat CCX s šesti funkčními jádry i v TR, měli to odstupňovat více.
>Zhruba před dvěma týdny nastavili někteří zahraniční prodejci nehorázné, možná až skandální,
>dokonce třeba i absurdní slevy. Ryzen Threadripper 1920X bylo velmi krátce možné pořídit za
>částky jako $249.
Ale oni neboli až tak absurdné,
AMD zarobí na kuse high endového CPU oveľa viac než Intel, akurát ich v pomer k celkovému počtu čipov predáva menej ako Intel
To cenové kúzlo, je v tom, že TR má 4 kusy kremíka s plochou po 213 mm na druhú
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd-tr2990wx-preview...
Intel představil 28jádrový procesor určený na klasický desktop. Výkon je extrémní
Jan Belka 5. června 2018
Procesor je to vskutku obří, jeho plocha je přibližně 700 mm
https://www.zive.cz/clanky/intel-predstavil-28jadrovy-procesor-urceny-na...
Samsung snížil chybovost 14nm procesu na 0,2 defektu na cm štvorcový
https://diit.cz/clanek/samsung-snizil-chybovost-14nm-procesu
To dá v primere V prípade AMD 213 mm^2 = 2,13 cm^2 *0.2 chyba/cm^2 = 0,426 chyba/vyrobený kus kremíka.
V prípade Intelu 700 mm^2 = 7,00 cm^2 *0.2 chyba/cm^2 = 1,4 chyba/vyrobený kus kremíka =28 jadrové CPU.
Očekávejte zdražení hardwaru, po Novém roce stoupne cena waferů o 20 %
15. 11. 2017 Zatímco např. TSMC účtuje za wafer čipů vyrobených nejnovějšími procesy tradičně kolem $4000-$5000, u starších procesů jde o částku několikanásobně nižší
https://diit.cz/clanek/kremikove-wafery-zdrazi
Plocha wafera s priemerom 300 mm je
3.14* (300/2)^2= 70650 mm^2/700mm^2/čip= necelých 101 čipov na waffer teda sa tam nevojde ani 101 Intelových 28-jadrových CPUA keďže chbovosť je nižšia v strede ako na okraji, wafera, tak sa stene na cca každom druhom waferi , že tam je jedn bezchybné 28-jadro
a náklkady by boli okolo 8-10 tisíc USD na jeho výrobu. O 32 jadre intelu, ktoré bude mať okolo 800mm^2 radšej nehovorím
v prípade AMD
70650 mm^2/213mm^2/čip= 331 čipu na waffer
z toho (1-0,426)*331= 190 bez chybnom výrobná cena za jeden čip AMD
5000/190= 26,32 USD
v 32 jadrovom Threadripperi sú 4 čipy
a teda výrobná cena TR WX2990 je
105,28 USD + balenie(je drahšie ako v prípade Intelovského monolitu)+ testovanie+vývoj+preprava atď.
1-(249/105.28) = 0,5771 marža -packaging a testing
Takže tých 37% marža,čo má AMD v priemer (za jednotlivé divízie AMD marže neudáva), môže byť aj pri tých 249 USD-kus Trhača vlákien
https://www.amd.com/en/press-releases/press-release-2018-07-25
Chyby výroby se musí počítat přes pravděpodobnost. Pokud je pravděpodobnost bezchybného čipu o velikosti 100 mm² 0,8, tak v případě AMD je výpočet: 0,8^2,13 = 0,6217
A u Intelu 0,8^7 = 0,2097. Tedy cca u AMD jsou OK dva ze tří, u Intelu jedno z pěti.
Pro výrobu 1 bezchybného čipu je tedy potřeba u AMD 213/0,6217 = 342,6 mm², v případě 32jádra tedy ×4 čipy, tj. 1370 mm². Pro výrobu 1 bezchybného 28jádra Intelu je potřeba 700/0,2097 = 3337,9 mm².
Počet funkčních 32jader z 70650 mm² je tedy 51 u AMD a funkčních 28jader Intelu je 21.
Náklady foundry tedy jdou 98 $ z kapsy AMD a 238 $ si platí sobě Intel. :)
Ve skutečnosti se velké monolity hůř rozmístí na kruhovou plochu a lepší výtěžnost ve středu taktéž hraje proti Intelu, takže těch OK velkých monolitů bude určitě podstatně míň.
I přes dražší packaging by Intel cenovou válku nemohl vyhrát.
AMďáci si sami odhlasovali, že míň jader je lepších jak víc? NO LOOOOLLLLL tak si kupujte 4jádrové intely ne?
Naivně jsem si myslel, že nějaká diskuze se může obejít bez mentálního průjmu gerontofilního Jarouška.
400 dolaru za 12 jadro? vzdyt donedavna stali vic inteli pry dostatecna pastena ctyrjadra :-D s Meltdown.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.