Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Ze by byl cas na popcorn a vyckat prijezdu jablecne skvadry? ;)
Zrovna jsem dočetl. To vypadá že no-X "zase něco nepochopil" nebo "zase něco špatně napsal". JSem zvědavý, kdo nám to tu první vysvětlí. :D
To zas bude elaborát na dvě A4 o vektorech, ARM a ALU :D
Son_of_the_bit (298) | 16.9.202312:21
Prozatímní rozbor CPU části A17 Pro:
ST výkon GB6 .... 2914
- znamená že Apple A17 vydrtí naprostou většinu desktopových PC včetně AMD Zen 4 (2800 - 2900 pts)
- absolutní nárůst výkonu = 2914 / 2520 = 1,1563 = 15,63% ......................... solidní nárůst
- nárůst výkonu frekvencí = 3,77 GHz / 3,46 GHz = 1,0896 = 8,96% ......... 3nm TSMC umožňuje 10-15% iso-uarch
- nárůst výkonu IPC = 1,1563 / 1,0896 = 1,061 = 6,1% ...................................... což moc neodpovídá nové uarch v A17
- IPC = 773 pts / GHz ..... což je o 59% vyšší IPC než má AMD Zen 4 = což nedožene ani Zen 5, Zen 6 ani Zen 7
Víme že Apple uvedlo ohledně A17 že má mít více dekodérů a širší výpočetní část ALU/FPU.
- A14 až A16 používá 8 dekodérů, což je monstrozní záležitost (Zen 4 má jen 4x decode, Golden Cove 6x decode)
- více dekodérů A17 znamená nejspíš 10x decode (stejně jako letos uvedený Cortex X4, který poskočil ze 6-> 10)
- BTW rozdíl v instrukcích ARMv8 vs. x86-64 je cca 10%, tedy 10x decode pro ARM odpovídá cca 9x decode x86
ALU:
- Apple A11 až A16 mají 6xALU + 2x Branch už od roku 2017 .... naprosto monstrozní architektura
- proti tomu Applu byl Intel Skylake a AMD Zen 1 se 4xALU vyloženě 10 let zaostalé šméčka
- tudíž se dá očekávat 7. nebo 8. ALU ........ X4 skočil na 8xALU, ale nízký IPC nárůst spíš indikuje 7x ALU
- i těch 7x ALU je pořád masivní 75% náskok v hrubém aritmetickém výkonu oproti Zen 4 (4xALU)
- 7x ALU je o 40% větší aritmetický výkon než Intel Golden Cove (5xALU)
- BTW tady rozdíl mezi ISA x86/ARM nehraje roli, protože za dekodéry už se jedná o čistě RISCovou část x86 CPU
Branch jednotky:
- branch instrukcí je v kódu cca 20-30%
- oblíbený poměr ALU:BranchU tedy odpovídá počtu Branch instrukcí a je 3:1 nebo 4:2 pro CPU se samostatnými Brach jednotkami
- Apple od A11 má 6xALU+2xBranchU ..... tedy udržoval poměr 3:1 (stejně jako A76 který má ale jen 3xALU+1xBranch)
- zajímavá situace ale nastává pokud chceme přidat 7xALU, protože neexistuje CPU který má poměr 4:1
- napříkla Cortex A77 přidal 4. ALU, ale zároveň museli přidat i druhou Branch jednotku (4xALU + 2x Br), která se nejspíš většinou flákala
- tedy i Apple A17 bude muset přidat další Branch jednotku a rozšířit ze 2 -> 3xBranch (ostatně i X4 přidal 3. branch jednotku)
Závěr:
- pravděpodobně 7x ALU + 3x Branch ....... jako drobný facelift než uvedou novou uarch
- ale je možná je i 8x ALU + 3x Branch ....... s tím že to je solidní základ pro zvyšování IPC u dalších A18, A19, A20
- IPC A17 větší o 59% než má AMD Zen 4. jakožto to nejlepší z x86, je pořád naprosto neuvěřitelný náskok který může nechat Apple v klidu
- navíc tohle masivní IPC je dosahováno s neuvěřitelně nízkou spotřebou (Apple i nejnovější Cortex ARMy umí powergating na nepoužívaných ALU a FPU jednotkách, což je v mobilním segmentu naprostá nutnost, a to komplikuje inženýrům vývoj a brzdí nárůst IPC. S tím si x86 inženýři hlavu lámat nemusí, ale taky mají příšernou efektivitu, která je diskvalifikuje ze smartphone trhu. No a brzo i z NTB a server trhu. Na obranu x86 inženýrů dodám, že když už musí zápasit s masivní neefektivitou způsobenou HW emlulací CISC instrukční sady z roku 1978 na moderním RISC jádře, tak powergating jednotek uvnitř CPU je pro ně něco jako "to muselo dát práce, přitom taková blbost že").
- každopádně nejbližší konkurent Applu je Cortex X4 na který bude mít Apple A17 náskok jen 20% IPC.
- BTW Cortex X4 má IPC vyšší oproti AMD Zen 4 o brutálních 31%
- zatím nic nevíme o implementaci SVE2 a SME2 v A17, či Apple A17 dál pokračuje se 128-bit NEON vektory + maticovými AMX instrukcemi pro 8x8 matice (tak jako SVE2 do sebe integrovalo NEON instrukce a přidalo nezávislost na šířce, tak i SME2 má být nástupcem/alternativou Applího AMX ve flexibilním hávu. Každopádně SME/SME2 uvidíme určitě v novém Fujitsu Monaka, aneb nástupce legendárního ARMu A64FX jež dokázal drtit výpočetní GPU.)
- 128 kB L1 instrukční cache je podle mne blbost když A14-A16 má 192 kB L1i
- 64 kB L1 datové cache ta samá blbost, když A14-A16 měla 128 kB
- 128+64 L1 cache mají e-jádra A16, takže to je špatná detekce Geekbench
- BTW docela legrace že Applí e-jádra mají 128+64 kB L1 zatímco nejlepší x86 CPU aneb Zen 4 má pouhých 32+32 kB (docela k zamyšlení)
Proti x86 je to 30 opravdu velký pokrok.
1991: 80387 4x4
a když stejný článek napíše fanoušek Apple , tak je to vynikající produkt : D
https://www.svethardware.cz/apple-a17-pro-dle-benchmarku-zvysuje-vykon-o...
Apple’s A17 Pro Might Just Be An Improved A16 Bionic, With Clock Speed Bumps & Optimizations, According To Codenames Leak
https://wccftech.com/a17-pro-just-an-improved-a16-bionic-version/
Takto to vypadá na stejnou architekturu, jen prostě na 3nm procesu. Že by Apple fakt neměl lidi?
Jak chceš navyšovat výkon, když jsi už všechny laťky Geekbenche podlezl a není možnost přidávat další kopry (nebo je zásadně vylepšovat) na funkce, které jej dále zrychlují a tím zajišťují vyšší skóre? :-D
¯\_(ツ)_/¯
Celý Apple ARM je taková Amiga 2.0. Úvodní výstřel a výkon za použití koprocesorů famozní, jen se tak trochu ukazuje, že vylepšování je pak problém, a to má Apple daleko více peněz, než kdy Commodore měl.
Tak ono je to v zasade dost jedno, ked to ludom funguje a s tymi koprocesormi a na to stavanym (povacsinou profesionalnym) softom to vie veci, ktore regulerne pecko nevie.
A neměl tenkrát Apple stejné Motoroly, jako Commodore ? 68000 ?
mal
Takže historie se nám vrací ve spirálách :-) Nicméně, Applu se dost často podaří přijít v okamžiku, kdy se historická slepá ulička otevře ...
Měl, ale kouzlo Amigy byly právě ty kopry, se kterýma výkonově a graficky/zvukově doslova rozsekala všechno, co v té době bylo k dispozici (a taky za jakou cenu...)
Jenže právě ty kopry byly pro ni taky umíráček. V první řadě po 7 letech, kdy původní OCS čipset už byl totálně zastaralý, byl problém s AA čipsetem (též AGA), který musel umět i staré OCS režimy/funkce a zároveň se tak nemohl vymanit z původního _paradigmatu_ bitplánů atp. staré Amigy. A to byl průser, protože rok po uvedení AGA v Amiga A1200 přišel Doom. A to byl konec, protože 3D je v bitplánech silně neefektivní, takže programátoři na Amize museli vymýšlet různé chunky2planar konverzní algoritmy, jenže všechno to bylo k prdu, protože Amiga zůstala na tehdy už zastaralé M68k platformě, zatím co Macky přešly na daleko výkonnější PPC a x86 v té době přišlo s dvojitou drtičkou jménem Pentium+akcelerované VGA, která v následujících letech graficky Amigu (a nejen tu) totálně pohřbila.
Tož asi tak, jak vypadá vzestup a pád řešení postavených na neuniverzálních koprocesorech...
Konzolová verze přidala ASIC pro ovládání CD-ROM a zároveň pro automatickou konverzi 8bit pixelů na ty bitplanes, takže třeba ten Doom tak běžel ok. Problém je, že tenhle čip nenabídli v desktopové Amize. Upgrade v podobě PowerPC a S3 Virge sice vyřešil výkon a grafiku, ale jako oddělený upgrade to bylo moc drahé proti PC (kde to bylo v základu).
Jinak koprocesory v moderním světě Apple ale i PC jsou univerzální a zpětně kompatibilní. Výrobci se poučili. Mimoto porovnáváme výkon Apple v hrubém výkonu CPU jader - na Diitu např nikdy nebyl článek porovnávající výkon GPU, NPU, kodeků a dalších koprocesorů (třeba práce s maticemi).
PPC karta se párovala ne s S3 Virge, ale s 3DLabs Permedia2 (mám obojí doma). S3 Virge byla "základ" pro nějakou Zorro-III kartu AFAIK.
Amigy CDTV a CD32 bych tak nějak nedával do souvislostí, protože to byly vždy trochu jiné stroje..
A co se týká té univerzality, ono jde spíše o otevřenost celé platformy, takže výrobci HW musí dodržovat určité standardy, a to zase vede k té "univerzální" charakteristice. A co se toho Apple týká, tak je to Geekbench, který právě porovnává běžnou "uživatelskou" zátěž..
Vykonu mají iP dost, Apple tlačí efektivitu. Áčka mají při podobném vykonu konkurence výrazně nižší spotřebu. Bavime se o něčem jako 6W vs 10W. Proto vydrží iP konkuruje Androidum s výrazně větší baterii.
Kéž by konkuroval Androidům výrazně delší výdrží při stejné baterii.
Má nějaký Android tak malou baterii?
Ale aj keby šlo o rovnakú architektúru, novší výr. proces = menšia spotreba, alebo vyššia frekvencia. Takže navýšenie výkonu by malo byť aj keby sa arch. nezmenila. Teda ak Apple neznížil spotrebu A17 oproti A16.
Kolik to má ALU? A můžu je vidět?
18 ALU a 4096 bitové vektory
Tak já si myslím, že je to hlavně kvůli tomu titanovému obalu, který samozrejme bude rozvadet mnohem hůře teplo než hliník. Takže nový proces podle mne jde na úkor spotřeby energie. Což by dávalo smysl i s tím, že jen PRO verze mají titan a jen PRO verze mají A17 PRO a i proto to není chip A17 bionic, ale A17 PRO. Předpokládám, že za rok bude v iphone 16 chip A17 bionic, který bude cílit více na zvýšený výkon. Tak či onak si myslím, že je ten výkon od ipohne 12 pro dostatečný.
Titanové tělo mají iP Pro, doteď měly ocelové rámy. Jsou teď lehci. Hliník mají základní iP a to zůstává.
Hmm, no neviem neviem ten multicore
https://browser.geekbench.com/ios_devices/iphone-14-pro
Tu je dokonca jednou a tou istou verziou
https://browser.geekbench.com/v6/cpu/compare/2603859?baseline=2592831
podla tohto ma A16 max 6400-6600 multicore, nie 7000 ako je v clanku. Taktiez, vysledok moze este zmenit aj verzia iOS a dalsie optimalizacie
Já věřím jenom takovému testu, který si sám zfalšuju ;-)
Čo je iPhone16,1? Telefón z budúcnosti?
Meh, nevim koho jeste zajima narust vykonu v mobilu. Prijde mi, ze vsechno ma tak nejak dostatecny vykon od dob iPhone 12 / Samsung s20... Mně spíš zajímá foťák (kde uz je mimochodem pokrok taky mizivý - až na telephoto v PRO MAX) a co nového bude v jejich ekosystému. Ale jak tak koukám, tak nic extra. Nové hodinky jsou docela fail imho. Všichni čekali vyšší výdrž baterie a ono nic...
Spíš tě zajímá poměr spotřeba/výkon při praktickém používání a ten se teprve uvidí z testů.
Hmm, tak me by spis zajimalo jestli nejakej dnesni mobil s nejakou normalni sadou aplikaci se vejde do kapsy a jestli kdyz spadne z 1.5m tak to neni na vymenu displaye. Jestli vydrzi baterka aspon tyden, pripadne jak dobre prima signal. O tom ze by mel nejaka HW tlacitka uz si jenom nechavam zdat.
Proste mi prijde ze dnes se u mobilnich telefonu resi kraviny a prakticka stranka veci se kazdou generaci mobilu odsouva dozadu.
Malé a odolné telefony najdeš, najdeš i telefony co vydrzi dlouho, ale typicky jsou slabší a nesmíš je moc používat.
Me vydrzi iPhone 13 mini v pohode 2-3 dny při cca 2h SoT, někdo to vybije za pul dne. S23U při 30-40m SoT denně vydrzi 5 dní. Pokud to ale drtis a mas 10h SoT, nabijis denně.
To same laptopy. Zene M1 air vydrzi nabity 5-7 dni. Nekdo to vybije za 7 hodin. Zalezi jen na tom, jak to pouzivas.
SoT je Solitaire? :-D
To vždycky miluju jak si někdo pro něco začne vymýšlet nějaké zkratky ať vypadá strašně chytře a pak mu akorát nikdo nerozumí, o čem to kua vlastně vůbec mluví.
Na používání zkratek je potřeb mít mezi ušima.
Jirka je amatér.
Tohle je profesionál
Ivan Mládek - Zkratky
https://www.youtube.com/watch?v=CMpzQeFKrYc
SoT se u mobilu zcela běžné používá- screen on time.
SoT = Screen on Time, tedy čas používání se zapnutým displejem. Top telefony dávají kolem 10h kombinované zátěže. Obvykle se to testuje při max jasu.
Jedinej malej telefon od jabka je iPhone SE. Ve tvem vyctu neni ani jeden maly telefon. Dalsi malej telefon je Cubot king kong mini a Pocket.
Jinaknevim o zadnym malym telefonu co je v prodeji, pokud nepocitam skladacky typu Z Flip a podobne. Me by skladacka ani nevadila, naopak kdyby to melo nahore nakej display a dole klavesnici tak proc ne skladacka, ale ohnurej display misto klavesnice to fakt nechci.
Tak si sežeň nějaký starý BlackBerry či Nokii, kup novou baterku a máš vystaráno
Načo je niekomu malý LCD? Mať možnosť, ďalší tel. bude s 6,9" LCD. Väčší LCD = viac info. Keď tel. otočím na šírku, zväčším tento web, reklama zaberá väčšinu displeja. A mať na pidiLCD pidipísmo a namáhať oči ako to len ide, to nie.
iPhone 13 mini, treba?
13 mini je mrtvý, Dave.
Protože se ukázalo, že zájemci o malé mobily byly jen hlasitá menšina. Ale je to příležitost pro výrobce Android telefonů zaplnit díru na trhu.
malý telefon je třeba Motorola Edge 30 Neo - 155g a 153 na 71mm.
Mám tel s 6,67" LCD a ešte som nenarazil na vrecko, do ktorého by mi nevošiel. A to ho mám v knihovom púzdre. Signál prijímajú dnes snáď všety tel. u nás dobre ak nejde o pivnicu, alebo lazy. LCD sa dá chrániť spomínaným púzdrom a ochranným sklom. HW tlačítka mi po prechode zo ZTE Skate chýbali, ale dnes mi už dávno nechýbajú.
Vždycky jsem prohlašoval, že za tu cenu by měl být iphone z pozlaceného titanu a ne hliníku. Přibližujeme se, tak třeba už další generace.
Jestli se Apple zasekl při vývoji svých ARMů, to nevím. Malá jádra má vymazlenější než cokoliv z x86-64, velká jádra jsou nejlepší minimálně v kategorii pod 15 W už od uvedení M1, takže si menší problémy mohou dovolit. A ne, na lepší proces u M1 už se AMD vymlouvat nemůže. Papírové draky jako Ryzen Z1 s TDP 9-30W jsou zatím nepřesvědčivé (chci vidět frekvenci 6 velkých jader při omezení na 9 W) a nedostupné v pasivně chlazeném notebooku pro nějaké relevantní srovnání.
Uz jadra Zenu 2 (mobilni 5000U) byli srovnatelna s M1. Mobilni Zen3 je taky velmi konkurence schopny. To ze v nekterych cinnostech ma jabko navrch je dane akceleratorama pro danou cinnost. Jinak vseobecne je na tom hur.
A to ze neexistuje pasivni NB, to je asi tak jako ze neexistuje auto bez vetraku na chladici. Ten vetrak v aute dela taky docela kraval a vsichni s tim zijou
Charakteristika Apple M1 v pasivně chlazeném notebooku, tedy při skutečně nízké spotřebě:
Při multijádrovém cinebench (10 minut) se malá jádra drží na konstantních cca 2 GHz a velká klesnou z 3 GHz na cca 2,2 GHz. Připomínám konfiguraci - 4p+4e.
https://www.notebookcheck.net/Apple-MacBook-Air-2020-M1-Entry-Review-App...
Kdo zná ubohé frekvence pasivně chlazených atomů, tak si umí domyslet, jak dopadne AMD s 6 velkými jádry při stejně omezené spotřebě jako má ta pasivně chlazená M1.
Tvoje úvaha o pasivně chlazených noteboocích ignoruje skutečnost, že notebooky se čím dál víc přibližují tabletům. Jestli ty toužíš po větráku i v mobilu a tabletu, tak to je jen tvoje věc, já ho v na úspornost zaměřeném notebooku nepotřebuji a nechci.
Tak mobil mi primarne slouzi na komunikaci (hlasove sluzby, zpravy atd.) pro tyto sluzby asi neni potreba zadnej vykon, to umely telefony uz v roce 2000, datovou komunikaci umeli pred rokem 2010 a na baterku vydrzely i tydny a kde neni vykon neni poreba chlazeni. Od notebooku cekam, ze vykon podobny desktopoveho PC si mohu nekam odnest a budu radsi kdyz bude podavat vykon podobny desktopu pri aktivnim chlazeni, nez ze bude mit vykon tabletu, ale bude mit tichej chod.
Ono presne tenhle rozdil hodne vidim u VR, kdyz spustim 3D modelar jen ve VRku tak se stim neda skoro pracovat. Kdyz to pripojim k desktopu tak ten samej 3D modelar funguje ok.
A někdo to má jinak, to tak v životě bývá - naprosto zbytečné odvádění diskuze jinam.
Jen jsem pomocí čísel co se těžko okecají ukázal, jak je AMD v hodně úsporných APU neschopné (Intel raději bez komentáře). Tys napsal, že AMD je vůči M1 konkurenceschopné (prej už Zen2), tak schválně ukaž nějaké AMD APU (už máme i Zen4, tak to apple m1 úplně zadupe) a jeho charakteristiku, která se vyrovná už skoro 3 roky staré M1. Heh, a najednou na tom Apple není tak blbě, co?
To muzes takhle tezko srovnavat, pokud nebudes mit nejaky Zen3 nebo lepe Zen4 (na stejnem procesu jako M1) v notasu, kde tomu priskrtis stejne limity a pak to zmeris.
Pravdepodobne, pri 10W to bude limitovane, ale na takovych 20-25W si myslim, ze to bude lepsi nez ta M1.
Podle mne nedava smysl se upinat pouze k 10W a pak na tom delat obecne zavery., protoze kazda ta architektura a na tom postaveny bussines vychazi z jinych predpokladu.
Proto jsem psal o neschopnosti v oblasti hodně úsporných APU, a proto je zbytečné začínat s kategorií 20 W. To že je AMD lepší v nějaké nenažranější kategorii nepopírám.
"To muzes takhle tezko srovnavat, pokud nebudes mit nejaky Zen3 nebo lepe Zen4 (na stejnem procesu jako M1) v notasu, kde tomu priskrtis stejne limity a pak to zmeris."
https://www.youtube.com/watch?time_continue=498&v=Yv5XSy9YIiE&embeds_ref...
Závěry si udělej sám. Při asi 8 W pro CPU asi jen 1,4 GHz. Cinebench je pro CPU větší zátěž než hra + lepší proces na straně AMD APU.
".. Proto jsem psal o neschopnosti v oblasti hodně úsporných APU .."
Před dávnými, dávnými časy ...
Tak dávnými, že to Mirda už stihl zapomenout.
Někdo zkusil, jaký výkon má Ryzen Z1 (Extreme) na 9W.
Odpověď zní: dostatečný pro hraní hry v emulátoru PS3.
Dal jsem na to odkaz, tak se laskavě probuď. Ne, už chápu - to byl dle tebe jinotaj, který chápeš jen ty.
".. Dal jsem na to odkaz .."
Neprošel filtrem.
".. Exclusive PSN game that camo out for the PS3 that´s availabele nowhere else and plays just fine at extreme low TPDs .."
Co ještě chceš?
Aby ti to k pařanském křesílku nosilo pivo ze sedmého schodu?
Jen doplním, že bez AVX-512 konkrétně ten emulátor PS 3 jede skoro poloviční rychlostí. Toliko k tomu, jak jsou použitelné dnešní Intely.
Maximální spotreba v laptopu není pro většinu uživatelů důležitá. Většinu času to jede v nízké až nulové zatezi. Pokud serfujes nebo koukáš na streamovane 4k video tak je jedno ldyz to má limit 10, 25 nebo 100W když to cpu zere 1W, v idle 0.1W, s vyplym displejem celý stroj pod 1W v idle, se zapnutým a cca polovičním jasem (250 nit, aušus displej na max) kolem 3W a při běžném kanc/média používání 4-5W
Mam Steam Deck, mam tam nastavenej power limit 15W. Neni pasivne chlazenej a pri zatezi to proste chladi. Hraju na tom hry ktery by M1 asi nedal, takze tak. (Horizon, Forza 4, Outer worlds atd.) Podle me 15W se pasivne uchladit neda (viz RPi4, ktery ma specifikaci 15W a realne bere pod 10W a ve standartnim stavu se prehriva i v krabicce s pasivem. Samozrejme vykonove je to s M1 nesrovnatelny, ale pointa je prave v tech moznostech pasivniho chlazeni.
Pasivne uchladis i desktopove cpu kolem 60-70w, ale tak obří pasiv do laptopu nenarves.
Našel se i člověk, co spojil chlazení v Airu s hliníkovou šasi. Výkon o hodně větší, ale na nohy bys notebook nepoložil. Nebo jeden notebook má vývod na externí vodní chlazení.
EDIT:
> Hraju na tom hry ktery by M1 asi nedal, takze tak. (Horizon, Forza 4, Outer worlds atd.)
Třeba jo , zkoušel to někdo? Mně překvapilo, jak výkonný je pasivně chlazený base M1 na hry, kde musel emulovat CPU, GPU a OS. A to vyšší modely mají násobně více jednotek GPU.
Pasivni NB, nebo spise 2v1 existuje. Napriklad Microsoft Surface 7 Pro s i5 procecorem (10. generace), ci MS Surface 7+ s i5 (11. gen.).
Mam doma dva kousky a plna spokojenost. K tomu jeste MS S6Pro s i5 pro partnerku. Ted jeste zvazuji nakup 7+ Pro, kde lze vymenit SSD za vetsi.
Už vyřešili chlazení? V jedné generaci jsi pustil hru a po 5 minutách spadlo fps na 5.
To byla asi maximalne 5 Pro. Partnerka ma 6 Pro a OK a ja dve 7 Pro a take OK. Trhac asfaltu to neni, clovek nemuze chtit od Intelu zazraky, ale je to silnejsi co muj starsi Dell Vostro i7 notebook....
V jaké hře jsi to testoval a jak dlouho?
"velká jádra jsou nejlepší minimálně v kategorii pod 15 W už od uvedení M1"
A proto M2 nemá variantu pod 20W. :-D
A proč by ji měli mít, když je tu M1?
A k samotné "nepovedené" M2:
The new AMD Ryzen 7 6800U is slower than the M2 in single-core tests, but has an advantage of 20 % in Cinebench R23 Multi. However, the Apple M2 performs very well in Geekbench 5 and is once again ahead of the 6800U. If you combine all the results, the new M2 is actually ahead of the Ryzen 7 6800U in the performance rating.
Even though the efficiency of the new M2 is much worse compared to the old M1 chip, the M2 is still significantly better than the rivals from AMD and Intel. The efficiency is much higher in single-core scenarios and the Alder Lake chips fall behind with the high consumption of the performance cores (25-30 Watts). AMD is a bit better with the Ryzen 7 6800U, but it also consumes more than 15 Watts in single-core scenarios, despite the lower performance."
To je výsledek těch přepálených turboboooostů, kdy takové frekvence nemají v notebooku co dělat. To samé co byl netburst pro Intel, je dnes přístup k frekvencím obecně v x86-64 světě. Efektivita nikdy nebude na straně magorů, co ignorují realitu.
Aktuální model od AMD je 7840U, ne 6800U, patologický demagogu. :-)
Ty seš neuvěřitelnej imbecil.
1) Já ten test nedělal.
2) Srovnání s 6800U mělo svůj důvod - zkus chvíli přemýšlet, než něco napíšeš.
Ještě nezapomeň zmínít geek(apple)bench u kterého s každou novou verzí záhadně narůstá výkon Apple procesorů oproti všem ostatním :D :D
A proto se takovými testy neridis a ridis se tím jak na tom bezi co potřebuješ.syntetyka je jen výběr různorodých činnosti které vůbec realne nemusíš používat, stejne tak nemusí postihnout činnost, kterou naopak děláš často a je pro tebe klíčová.
No, v te dobe asi 7xxx nebyly, ale ted jsou. A o tom to je. Ted je ted, nema cenu ohanet se prastarym testem.
Apple nedokaze dostatecne zlepsovat architekturu svych procesoru. Za x86 zaostava cim dal tim vice. A pokud jde o vykonne CPU, tak tam je daleko na chvostu. Neco jako 100+ slusnych jader je pro Apple zcela nedostizny cil.
Ano, v uspornych hrackac je na spicce, ale to zajima jen cast nenarocnych uzivatelu...
Takže když 2 firmy vydávají produkt o půl roku posunutě, tak první půlrok je jedna leader a druhou půlku zaostává? Beztak produkt té druhé firmy stejně nebude půl roku v zařízeních na trhu, takže mezitím první firma vydá novou generaci.
EDI: K čemu mi bude v macu "100+ slušných jader"?
Mne 100+ jader na nic nebude, ale nekomu kdo treba dela v pocitaci symfonickou hudbu, hudbu pro velkofilmy a tak, vykon uziji. A hlavne hodne, hodne RAM.
To je dalsi velka slabina AS. Malo pameti pro slozitejsi praci.
OK Apple zustane masovka a uplny spodek hi-endu a stredni a vysoky hi-end nejspise opusti....
Právě naopak. Video a audio je na AS dobře pokryté koprocesory. Proč myslíš, že tam jsou? Base M1 v Mini za 20 tisíc je na úrovni Threadripperu za 100 tisíc. A nově je i highend pokrytý AS - Mac Pro navíc můžeš vložit specializované karty.
V Airu rozhodně neběží na 20w, krátkodobé ano ale klesne na cca 10w jak se postupně zahřívá.
Moc bych se z toho neradoval. Nevesti to moc dobre o 3nm procesu tsmc, kdyz pri prechodu z 5nm (fejkoveho 4nm) na 3nm vymackli tak malo.
3nm proces by problem byt nemel.
https://www.cnews.cz/clanky/apple-a17-pro-unikl-v-geekbench-takt-je-az-3...
Co s tim ma společného 3nm? Apple netlačí vykon Ale efektivitu. Vykonu mají už tak dost. Tam kde snapdragon s 8 jádry v konfiguraci 1+4+3 zere 10W Áčko s 2+4 zere 6W a má o něco vyšší výkon.
Ta efektivita se nejak neprojevila v ofiko cislech vydrze...
Projevila.
https://www.tomsguide.com/news/macbook-air-and-macbook-pro-m1-battery-li...
https://www.notebookcheck.net/Apple-MacBook-Air-M1-with-50-longer-batter...
U iphonu to vzhledem ke kapacitě baterky bude hodně podobné.
Co z toho je 3nm? (jinymi slovy - nauc se cist s porozumenim a pak linkuj)
"Ta efektivita se nejak neprojevila v ofiko cislech vydrze..."
Projevila. A17 bude mít lepší poměr výkon/spotřeba - tomu se říká efektivita, a proto se nemusí v číslech výdrže vůbec projevit nebo i klidně za určitých okolností projevit jako zmenšení výdrže. To jsou základy. On o tom někdo pochybuje?
Já ti nevím. Můj 6 let starý telefon vydrží týden. Poradí si i se slabším signálem a vejde se do kapsy.
Hele já jsem taky retro úchyl, ale narozdíl od tebe si toho jsem vědom a v diskuzi o efektivitě iphone 15 vs iphone 14 nikomu necpu, že rád používám 10 let starý tlačítkáč a že bych za moderního nástupce Nokia C5-00 dal klidně 8 litrů, i když by měl hodnotu sotva 4 tisíc. SOC z dotykáče za 2 tisíce, trochu větší displej s větším rozlišením a lepšími barvami, zachovaný GPS čip a základní design/rozměry, mírně lepší foťák/kameru a fakt bych to dal.
Klidně mne nazývej retro úchylem, pokud ti to udělá radost.
Já potřebuji telefon. Spolehlivý. Nabitý. Funkční i v místech "kde lišky dávají dobrou noc".
Když potřebuji volat, potřebuji se dovolat.
Protože když potřebuji volat, jde o život, nebo alespoň zdraví .. osob svěřených do mé péče.
Specifické požadavky jsou jedna věc, ale kde je sakra souvis?
"Ta efektivita se nejak neprojevila v ofiko cislech vydrze..."
A?
Pokud schopnost telefonu dělat telefonní hovory je pro Vás specifický požadavek, tak se nemáme o čem bavit.
Když telefon chcípne hlady, protože jsem ho (každý) večer zapomenul dát na krmítko, tak mi je na dvě věci.
To telefonování, to je nějaká úchylka?
A hlavně jsou tvoje excentrické požadavky komplet mimo v otázce, zda 3nm bude zas takové terno.
Kdyz nezvysilo vydrz telefonu, tak to terno nebude.... Nebo Apple zmensil baterku a pak nebude terno nova rada iP.
Baterky by měly být o chlup větší.
No, aby mobil vydrzel alespon tyden, coz je minimalni minimum, tak by to chtelo baterku zvetsit cca. 10x. Pak by ten telefon byl pouzitelny. Jen by to byla trochu nepouzitelna cihla.
"Pak by ten telefon byl pouzitelny"
Vypadlo ti tam "pro nektere lidi s neobvyklymi pozadavky"
On si pak stejně odporuje tím, že by to byla trochu nepoužitelná cihla.
OK, ja vim, ze vetsina lidi nakonec akceptovala, ze milacka musi krmit denne. Kazdy neni denne nekde, kde je elektrina, nebo odmita milacka denne pravidelne krmit.
Pro mne osobne je telefon, ktery nevydrzi na jedno nabiti alespon tyden zcela nezajimavy. Ja vim, mohu tahnout powerbanku. No, ja radeji misto toho potahnu nejake to jidlo pro sebe.... Ono chodit hladovy neni zrovna prijemne.
Ty chodíš na túry mimo civilizaci, které trvají několik dní v kuse? V takovém případě je naprosto ok si pořídit druhý, tlačítkový, telefon. Ignoruju-li, že i chytré telefony vydrží několik dní, pokud vypneš WiFi a data a nesjíždíš např. předem uložené seriály.
Je uplne OK mit tlacitkovy i v civilizaci. Na telefonovani a SMS to staci. Ano, mimo civilizaci je smartphone nesmysl, ma prilis velkou spotrebu a vetsinou je krehky a vadi mu voda....
Patřím mezi lidi, co netelefonují a neesemeskují i měsíce v kuse.
Pak nepotrebujes telefon. ;-)
Pro zajímavost, z tohohle důvodu Apple zrušil ty plnohodnotné iPody (iPod Touch), co vypadaly jako starý iPhone a byl to vlastně iPhone, ale bez funkcí telefonu a znatelně levnější :-)
Ano, je to tak. Ale tie iPod Touch mali horsi HW, podstatne menej kvalitny display a chybali im niektore senzory. Kazdopadne sam som ich tiez mal ako "nahradu" za iPhone a paril na nich hry. :)
A na to jsi prisel jak? "telefon" davno neni pro vetsinu lidi v civilizovanem svete (a nejspis i na celem svete) vec na telefonovani ale "komunikator" resp. "pocitacik do vetsi kapsy".
To zatím nevíme. Víme ale ze to zařízení zase zvládá víc, například ProRes video 4k@60. 14 Pro mělo jen 30 FPS. Vydrz může zůstat stejna, ale zařízení odvede víc práce.
Ona ale vydrz baterie se dost těžko měří, protože každý telefon pouziva trosku jinak.
Tak ono to chce buď umět anglicky anebo pořádně poslouchat, protože Sri během keynote řekl toto:
The new CPU features micro-architectural and design improvements for both our performance cores and efficiency cores. Our performance cores are now up to 10% faster continuing to deliver the fastest single-threaded performance.
Nevím jak to probíhá v hlavách AMD lunetiků, ale fakticky to znamená, že ten chip JE AŽ o 10% rychlejší příčemž vůbec nejrychlejší (tj. těch 10%) je v single-thread operacích.
V tech lunetackych hlavach, je 10% neco jako..meeeh, protoze kazdy ceka, ze Apple predvede "druhou M1". A ono tak nejak nic..Ale to jablecna pyre asi moc nechapou :)
Zrovna teď, teda nikdo nic moc nepřevádí.
Na mobil a na to, že je to 2P + 4E je to slušný. Uvidíme, co z toho vyleze v M3 (4P + 4E a lepší chlazení). Největší posun vidím v GPU, což je u mobilu podle mě zbytečný, ale je to dobrá predikce toho, co uvidíme v M3 a tam už to smysl má (rendering, hry).
Tak zrovna GPU v mobilu by melo mit vykon aspon jako mid-range v PC, preci jen to rozliseni je kolikrat podobny nebo vetsi nez 1440p. V desktopu si leckdo vystaci s fullHD
Drogy? Úraz hlavy? Mid-range PC grafika žere násobky toho, co celé APU v mobilu, takže i kdyby tvoje teorie nebyla úplně debilní, tak toho v praxi nejde dosáhnout.
Písmenka zvládáš.
Slova taky (pokud mají do 8 písmen).
Věty jen pokud mají méně než 6 slov.
Smyls napsaného částečne uniká.
Jinotaj je sprosté slovo.
Jo tak jinotaj, tak až napíšu kravinu, tak to taky hodím na "to byl jinotaj, vy nemoudří".
V desktopu se pro hrani pri FullHD doporucuji grafiky ala RTX3060 RX6700 atd. Mobily mivaj rozliseni kolem tech 2k, tedy pokud budu chtit vykreslovat 3D na mobilu tak k tomu potrebuju vykon vetsi nez maj tyhle karty. O spotrebe jsem nerekl ani slovo. Jen rikam jakej je potreba vykon na vykreslenni 3Dcka ve 2k rozliseni. Zadna teorie v tom neni. Proste pokud chces poslat 3D obraz na takovyhle rozliseni tak bud potrebujes patricnej vykon nebo nekde neco ojebat to je cele (viz DLSS a FSR).
GPU je tak nejak jedno jestli obsluhuje 2k na 20"+ palcich nebo na 6", tech zorbazovanejch bodu je porad stejne.
Deatailnost grafiky mobilních her je naprosto nesrovnatelná s PC hrami na které je potřeba grafika jako Rx 6700 ...
Přesně tak. Měl by někdy mobil připojit k nějakému klidně 27" qhd/4k monitoru a uvidí jak je to sizene. Takový COD mobile vypadá jako by to běželo v 720p, textury bez detailu, aliasing jak svina. Vypadá to fakt hnusně.
Na malém displeji i když má třeba 3k rozlišení se to schová.
A proc vlastne maji ty displeje takove silene rozliseni, kdyz se pak na nich vykresluje hnus? To mi trochu unika. Je to vice prouzku, vice addidas syndrom?
Krasne obly font pri "desktop version" prehliadani webu, krasna ostrost fotografii i videi, vyssie Hz podstatne sprijemnuju dojem z plynulosti GUI a scrollovania. A to je asi tak aj vsetko. Kvoli hram to tam fakt nie je.. :)
No hele, cena je super, Já před 3mi lety koupil iphone za 27 tisíc, ted jsem ho prodal za 12, tedy za 3 roky spadla cena o 15 tisic. Takže me stojí 5 tisic korun na rok. Tedy muzu mit kazdy rok novy telefon za 5 tisic nebo kazdy dva roky za 12 tisic nebo kazdy tri roky iphone za 30 a vyjde mi to stejne
Ceny - dolarove - jsou už nejméně 4 roky stejne. Základní model 799(829 volny prodej, 799 u vybranych operatoru), pro 999, pro max 1099. Procko max letos začíná na 1199 ale vypustili 128GB variantu, 256 stala dříve právě 1199, to samé udělal samsung, zrušil 128GB ultru a 256 nabízí za stejnou cenu jako loni.
dá se na to koukat třemi způsoby - první, nemají kam se hnát, tak jako dřív Intel přechází na kosmetické refreshe. Za druhé v tom produktu M2 se dosáhlo jakéhosi milníku ARM arch. a výš už to minimálně na čas půjde hodně ztuha. A za třetí, na těch zvěstech že ztratili hlavní vývojové kádry bude hodně pravdy.
Jinymi slovy Rosetta 3 mozna prijde drive, nez Rosetta 2 zmizi.... Kazdopadne se rychle blizi.... Pokud tedy Apple nechce prijit o hi-tech segment a stroje za meloun a vice.
Pokud se Apple rychle neprobere, nezvysi dramaticky IPC, nebo neprida hojne jader... A pokud rychle nezprovozni ctyrslepenec z MxMax, tak nevim, nevim. Uzivatele budou, chca nechca natlaceni do podruci Win.
Myslíš na ten Windows 11, odkud naopak utíkají? Díky Apple Silicon je "switcherů" víc něž kdy předtím. I lidi, kteří Apple pomlouvali a nedali na PC dopustit. Jinak ty stroje "za meloun" jsou jen o image, že Apple není jen spotřebka pro masy. Většina prodejů jsou ty nejlevnější Macy.
EDIT:
> nezvysi dramaticky IPC
Který CPU má vyšší IPC?
Nejde o to, zda ma jiny CPU vyssi nebo nizsi IPC, ale jak se Apple dari nebo nedari zvysovat vykon CPU.
To se mu moc nedari. M2 vuci M1 bylo hlavne zvyseni taktu a take spotreby. Ano, byla snad trochu vylepsena e-jadra a odstraneny nejake chyby/suboptimality v p-jadrech. No a pokud bude M3 v intencich A17 tak potes pambuh.... To i hlemyzdi Intel v brutalnich problemech da mezigeneracne vice.
Intel posouvá výkon úplně stejně - a proti němu má Apple rezervu v násobcích (!). Na nějakou novou architekturu si počkáme dýl než u Apple.
No, prave Apple posouva vykon asi tak jako Intel. Tedy zalostne malo. ;-) Jsem rad, ze jsme se shodli.
Proč přítomný čas? M2 je starý už rok a čtvrt. To je jasný, že mezitím něco vydalo AMD (skoro nedostupné v obchodech) a Intel (násobně větší spotřeba). Uvidíme s M3. Vzhledem k tomu, že bude odvozený od SoC v novém iPhone, tak jsem zvědavý např. na raytracing.
Ja mluvim o vykonu CPU, ne iGPU. Ten se opet pravdepodobne moc neposune... To je ten problem. Apple v podstate opakuje davnou strategii Intelu. Jen s jinym poctem jader. A OK, u vyssich modelu CPU pridava i ta jadra....
Ted nekdy prijde M3 a za cca pul roku Zen 5, ktery mezigeneracne slusne poskoci s vykonem.... A to se bavime pouze o konzumnich CPU a ne o CPU pro pracovni stanice/servery.... Apple je drive ve svych nejsilnejsich strojich pouzival.... Ted nema nic, co by se alespon vzdalene blizilo x86 konkurenci....
Já taky mluvím o CPU, ale o CPU zatím nevíme nic. Takže jsem aspoň podotkl, že i kdyby se CPU neposunul, zbytek se posune znatelně a já bych to využil. Jinak nevím, v čem máš problém, když ty by sis Apple nikdy nekoupil. Už to, že si myslíš, že je daleko od x86 konkurence.
Mam problem v tom, ze Applisti dva roky rvali, ze programy, ktere pouzivam, nejsou nativne portovane na AS a museji to pouzivat v Rosette. Firma jim dodala AS port zdarma a porad drskovali. Navic se kvuli tomu na skoro dva roky zastavil jakykoliv vyvoj daneho SW, protoze se vse portovalo na AS.
Pokud Apple nebude drzet krok s x86, tak nas behem par let tento armagedon ceka znovu.
A take mi tak trochu vadi, ze jsem svym zpusobem platil za portovani SW na AS, ac jsem na Win. Protoze to developeru nekdo zaplatit musi, kdyz si to nevybral od Applistu....
Tak vývoj jde dopředu. Setrvávat jen na jedné architektuře zvyšuje technologický dluh, který by jsi v budoucnu stejně musel splatit. Jinak já s emulovanými aplikacemi problém nemám, např starší hry nebudou portované nikdy. Ale jedou dobře, i když emuluje CPU, GPU a OS.
no-X, kde si vzal, ze 7200-7300 bodov je o 2% viac ako 6400-6600??? Alebo s ktorymi vysledkami si to porovnaval vlastne?
Heh to ti nepovie lebo sam nevie a uznat si chybu neuzna ;)
ALU, ALU, ALU, samé ALU, pak se ukázalo, že A17 na 3nm je schopen výkonově konkurovat Snapdragonu a Mediateku jen v singlethread výkonu, ale v multicore se chytat přestal.
Navíc po letech stagnace opět vtrhl na světlo světa huawejův Kirin, který se také mocně dotahuje a ikdyž nová verze bude teprve vydána, podle leakerů i ten procák od Applu překoná. Prsit se začal i Samsung se svým Exynosem, ale na ten si ještě počkáme, jestli to není jen nějaký marketing a opravdu pokročili tak moc, jak slibují.
Každopádně jelikož u všech výrobců je zvykem roční upgrade, má Apple s A17 teď výhodu, že je venku první, ale nevýhodu, že v druhém půlroce své existence, je klidně možné, že bude úplně celou konkurencí překonán a skončí až na posledním místě. Na to u Applu rozhodně nejsou zvyklí. Znamená to delší stagnaci Applu? Uvidíme.
K ST vs MT výkonu, radši budu mít 10 GHz 1jádro než 2,5 GHz 6jádro. Zvlášť u činností na mobilu budou převažovat ST úlohy nad MT více než na desktopu. Není umění přihodit pár prdítek.
Ten Kirin je zastaralý SoC na novějším procesu. Výkon je tedy nízký proti SoC na daném procesu - a to konkurence má k dispozici i novější procesy. Navíc nerentabilní bez vládních dotací, když jen čtvrtina čipů není zmetek. A nakonec, nemá 5G, takže jen do low-endu, zvlášť v Číně.
A Exynos? Nevyhodil Samsung inženýry, protože nikdy se jim nepodařilo výrazně překonat off-the-shelf jádra CPU a GPU od ARMu za zlomek ceny, když odpadne brutální R&D? Jako furt si jádra skládají sami, takže furt mají vliv na akcelerátory (např fotky a videa).
K tomu ročnímu cyklu vydávání: Obvykle je to tak, že Apple vydal iPhone, který si můžeš hend koupit. Za půl roku výrobci SoC předvedou SoC, který se v rámci možností dotahuje, ale půl roku trvá, než bude v mobilech. Takže pak Apple vydal další generaci. Na tohle je zvyklý, stejně tak jeho uživatelé.
Chápu správně, že to má 35TFLOPS? Bude to mít stejný výkon jako RTX3090 u FP32?
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-3090.c3622
Nějak se mi to nezdá...
Třeba je to v FP16. Už mnoho let má dvojnásobný výkon pro nízkou přesnost. 16bit float stačí např na zpracování obrázků a videí, kde to na konci stejně ořízneš na 8bit int, max 10 bit int.
Nezmiňují spíše 35 TOPS místo 35 TFLOPS?
Například: GeForce RTX 3090 Ti features a record-breaking 10,752 CUDA cores, and boasts 78 RT-TFLOPs, 40 Shader-TFLOPs and 320 Tensor-TFLOPs of power.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.