Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Tak procesor vypadá super, tak teď ještě, aby tak nějak začaly fungovat ty windows... kdyz jsem před pár lety čekal na nové zen3 procesory, tak po roce čekání jsem to vzdal a koupil M1. Nezahraju si na ni, ale zen 3 proste nebyly k sehnaní a kupovat cokoliv jiného byla blbost. Teď jestě k tomu značku, kde nebude mít milion vlastního softwaru, s kterým bude start trvat půl hodiny.
Souhlas, M$ podpora AMD je tragická.
Problém je, že výrobci osazují novou generaci do nižších segmentů s ročním zpožděním. Tj. jen v prémiových řadách (nad 30 000 Kč) bylo v roce 2022 možno koupit Rembrandt, vše pod tím je Cezanne, příp. jen Lucienne.
Letos byl tedy uveden Phoenix (Zen 4, 704x modely) ve třech modelech a Dragon Range nad ním, ale to jsou zase prémiové modely za těžký prachy. Malý Phoenix zatím uveden nebyl a místo něj je tu refresh Rembrandta (Zen 3, řada 703x) a Barcelo(R).
Kdo vybírá NTB, by si měl ohlídat, jaký CPU tam vlastně má, protože tam může být cokoliv za poslední 3 generace, jak v nižším, středním i vyšším segementu.
Nejlepší je řídit se tabulkou z Anandtechu.
AMD Ryzen Mobile Product Number Decoder (2023- 2025)
https://www.anandtech.com/show/18718/amd-2023-ryzen-mobile-7000-cpus-unv...
"jen v prémiových řadách (nad 30 000 Kč) "
Víš o tom že laptopy v ceně cca 25-45 tisíc jsou jen střední třída, nikoli prémiová třída? V té cenovce teprve začínají stroje které nemají zásadní kompromisy.
V ceně pod 30 tisíc loni nebyl problém koupit 6000 řadu Ryzenu, sám jsem vybíral stejný model s 6600U a 1240P, se stejnou cenovkou měl Intel dvakrát větší disk a 2xTB4 vs USB4+USB3.2 gen 2x1. Krásných 27 tisíc, 16GB RAM, 1TB disk, Wifi6E, BT 5.2, 2,8k DCI-P3 OLED, 400 nit SDR, 550nit HDR... Takový rozumný levný laptop.
"Kdo vybírá NTB, by si měl ohlídat, jaký CPU tam vlastně má"
A není to jedno, já tam mám 1240P, v ČR se nedá sehnat 1235U a s 1215U která by mi bohatě stačila se to ani nevyrábí. Holt mám CPU s víc jak 2x vyšším výkonem než by mi stačil, ale to je jedno I S tím OLEDem a vyšším PPI to bere typicky cca 10W celý stroj, samotné CPU při běžné práci si v celodenním průměru vystačí s 6W v průměru.
@ Jon Snih Tak tak. Loni touto dobou jsem začal čekat na HP notebook s čistým APU tj. 6600/6800U a do této chvíle jsem se nedočkal. I kdybych nechtěl HP ta nabídka je tristní. To jako že v půlce roku si možná koupím HP Rembrandta a na Phoenix můžu zapomenout?
Mám to stejně a nakonec mám v notebooku o generaci starší 5625U, jestli bude v neherních noteboocích tahle novinka za rok tak budu hodně překvapen, spíše tak za dva.
v roku 2023 bude za 306 dní (od začiatku marca/března) uvedených 250 modelov notebookov s CPU série 7040 + nejaké série 7030, takže budú svetovom trhu dostať.
Otázka je len v ktorej vlne
Do ďalšej vlny sa prejde, ak je uspokojený dopyt v prechádzajúcej
1. USA, CAN+ JAP
2. Krajiny platiace Eurom +UK
3. Čína
4. Krajiny EU neplatice Eurom..
5. Zvyšok Európy
6. Zvyšok sveta
Loni jsi bez problému mohl koupit docela velkou hromadu Elitebooků G9 s Ryzeny 6xxx a aspoň do toho začli dávat trošku použitelné displeje.
Tak to ano, ale já psal o čistých U. Zaprvé nechci za NTB dávat zásadně nad 20t a zadruhé chci čisté APU kvůli spotřebě aj. - žádnou k tomu přifařenou dedikovanou grafiku. Neboli jak jsem psal - mluvíme o 6600U resp. spíše 6800U....... Vzal bych nějakej probook 12-16GB RAM, 1GB SSD a 6800U pokud se něco takovýho najde za rozumnej peníz..... nebo i něco neHP ale nic v podstatě zatím nejni....
mi to rozumíme, 1TB SSD
6xxx Ucka opravdu jsou rarity. Pokud ale nepotrebujes lepsi integrovanou grafiku, coz je hlavni bonus 6xxx rady, notasu s 5xxxU radou 5800U a 5600U (Zen3) uz se da neco vybrat v cene 15-25k. Treba par dellu tady:
https://www.dell.com/de-de/shop/dell-notebooks/sr/laptops/14-zoll?applie...
To je ale právě to. Pro nový rodinný notebook bych si právě představoval novou interní grafiku. Aby se na tom daly pařit i nenáročné běžné tituly. Navíc běžně držím notebook až 10 let. Nedává mi smysl kupovat starou generaci grafiky jen proto že nová není dostupná, ten skok je obrovský.....
Pro info. Program na editaci fotek v RAWu DXO Photolab v4 a novější používá AI odšum. Je možno to počítat přes CPU (pomalé), nebo přes dGPU (10× rychlejší). Od verze 5 přidali možnost to počítat přes Neural engine, co je v M1 a uživatelé si to pochvalují. Phoenix XDNA by tedy měl, pakliže vývojáři přidají podporu, být srovnatelný, co do výkonu.
Samozřejmě, dokud to AMD nedá do desktopu (Zen 5), tak se to jen tak neprosadí. Tudíž čekám, že to začnou rvát od roku 2024 do všeho. Jestli bude mít Ryzen 8xxx větší jednotku, tím líp. Důležité je, že to bude stejný engine, jen v různé konfiguraci.
Zajímalo by mě, kdy budou PC aplikace využívat Tensor Cores, která Nvidia integruje do PC GPU už skoro 4,5 roku. Dosud se nevyužívají ani pro raytracing denoise, což mělo být první využití avizované Nvidií při ohlášení Turingu.
Tak je na vývojářském studiu a jeho vedení, zda uznají přínos dané technologie/HW pro svůj soft. Možností je dnes mnoho. Buď půjdeš cestou CUDA nebo OpenCL. Buď budeš počítat přes CPU, dGPU nebo AI engine. To je na tobě. Líbí se mi, že AMD tlači spíš průmyslové standardy než proprietární technologie alá nV. Spojení s Xilinxem je dobrá volba. Zpochybňovat přínos AI bych ti neradil, přestože AI má doposud spíš PR nálepku, v budoucnu se bez ní neobejdeme. Od Zenu 3, tuším, už je v prediktoru větvení nějaká forma AI zahrnuta.
Nezpochybňuji význam AI, zpochybňuji význam jeho dosavadní akcelerace v segmentu PC a handheld zařízení.
Tak to ja se na AI v PC tesim, zejmena u zpracovani zvuku. Macy maji v tomto ohledu momentalne vyhodu.
Tady třeba upscaling waifu2 https://raw.githubusercontent.com/nagadomi/waifu2x/master/images/slide.png - https://github.com/lltcggie/waifu2x-caffe
Co se pak docela dost používá mezi vývojáři je PyTorch, který umí utilizovat Tensor jádra pro akcelraci učení AI modelů. Takže to může být hromada SW... Vím o některých vývojářích, kteří si k Macbooku drží i nějakou Windows mašinu s RTX kartou právě pro tohle.
Ptal jsem se na segment PC, ne pracovní stanice.
Pokiaľ viem, Davinci Resolve využíva RTX / Tensor cores...
DaVinci Neural Engine používá FP32, což tensor cores nepodporují. Běží na standardních stream-procesorech (CUDA). DaVinci Resolve má implementované využití tensor cores pro jeden-dva okrajové efekty (magic mask a snad face refinement), aby v rámci marketingové dohody mohla vyjít tiskovka, že je to využito. Naprostá většina výpočtů ale tensor cores nevyužívá, protože nestačí jak vyžadovaná přesnost, tak podporované operace.
"DaVinci Neural Engine používá FP32, což tensor cores nepodporují. Běží na standardních stream-procesorech (CUDA). DaVinci Resolve má implementované využití tensor cores pro jeden-dva okrajové efekty (magic mask a snad face refinement), aby v rámci marketingové dohody mohla vyjít tiskovka, že je to využito".
Mozem vediet, odkial cerpate toto info? NVIDIA aj Blackmagic zhodne tvrdia, ze Neural Engine vyuziva aj Tensor cores, dokonca tvrdia, ze v rade 4000 vdaka vylepseniam nastava v urcitych efektoch aj 15x zrychlenie... Netvrdim, ze to tak nie je, urcite nie je vsetko cez Tensor, ale zaujimali by ma detaily.
Neural Engine efekty stale pribudaju a vela z nich je uzitocnych.
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/gfecnt/nvidia-rtx-powering-new...
Posledne pribudlo aj odstranovanie backround zvukov v audiu ci automaticke prisposobovanie hlasitosti, atd.
Sam ich dost vyuzivam (speed warp, super scale, tracking / magic mask, voice denoisser, ...)
Ono to bolo skôr ako sa čakalo, integrácia technológií Xilinx-u do AMD mala prísť až 18 mesiacov po ukončení akvizície.
Ono to príde o rok
SANTA CLARA, Calif.
02/14/2022
AMD (NASDAQ: AMD) today announced the completion of its acquisition of Xilinx in an all-stock transaction. The acquisition, originally announced on October 27, 2020,
https://www.amd.com/en/press-releases/2022-02-14-amd-completes-acquisiti...
AMD said in a statement it will achieve operational efficiencies of about $300 million within 18 months of closing based on the combined synergies of goods sold and the shared infrastructure of the two companies, as well as streamlining.
https://www.fierceelectronics.com/electronics/amd-to-buy-xilinx-for-35-b...
A toto je prvý synergický produkt
AI se take pouziva pri zpracovani zvuku. Treba pro separaci ruznych typu nastroju a hlasu z nahravky, nebo ruzne inteligentni filtry. A take pro modelovani audiotechniky, jako jsou treba zesilovace. Zatim to beha snad jen na M1/M2 a asi i na iVecich.
Tak AI používá i "hloupý" Photoshop, nebo třeba Davinci Resolve pro tracking objektů například. To ani nemluvě o mracích aplikací na zpracování fotek třeba v telefonech, kde pomocí AI funguje rozeznávání objektů na scéně, odmazávání/retuš objektů z fotek.. Vyhledávání textu v obrázcích taky funguje na AI, do jisté míry se používá i pro rozeznávání hlasu.
To že tie veci robí AI a nie človek je bez debaty. Rieši sa tu, či to robia špecializované AI inštrukcie/akcelerátor, alebo alebo klasické...
Nejdřív jsem pocítil naději při zmínění 30 hodin přehrávání a poté dostal přes držku při čtení odstavce TDP. Od 45nm co dokázaly 2 GHz při 0,85 V jsme se posunuli minimálně (proto se tyhle hodnoty už zveřejňují méně), tak holt budeme končit na "úsporných" 15W až do konce křemíku.
Uvidíme co Atom notebooky až převedou své Atomy na novější generaci. Pasivně chlazený notebook s 10W APU lepším než Pentium Silver N6000 zůstává ve světě neefektivních x86-64 na úrovni náročnosti cesty na Mars.
TDP o úspornosti či neúspornosti vypovídá naprosté h@**@.
Spíš je potřeba se dívát na výpočetní výkon/Watt a idle příkon...
TDP o úspornosti vypovídá, samo o sobě nevypovídá o efektivitě, ale ta tě při požadavku určitého minimálního výkonu a pasivního chlazení skoro nezajímá.
TDP fakt nevypovídá o úspornosti jen o nějakém limitu, který navíc zrovna u laptopu nic neznamená. Mám 1240P, to má papírově TDP 28W, max power 64W. 64W to dostane leda v max perfromance režimu, který nezapínám, a to je PL2, PL1 je jen 40W, ale snižuje se, protože laptop je vyladěný na nízký provozní hluk a cílí na 62 stupňů teploty CPU, takže pokud chlazení při své nehlučnosti nestačí, ubere CPUčku, takže z 40W PL1 máš po pár minutách třeba 20W.
Osobně používám výhradně úsporný režim. PL2 je 25W PL1 je 20W a po pár minutách ve full loadu postupně sníží na 15W aby to zvládalo chlazení při nízké hlučnosti.
To platí pokud ho používám otevřený jako laptop nebo zavřený. Pokud je v režimu stan, prezentace nebo tablet, tak si zalokuje vlastní power režim kde PL2 je 27W a PL1 je 22W, opět to PL1 bude snižovat, pokud chlazení neudrží 62 stupňů na CPUčku.
Je to super, místo aby rampily ventilátory to drží umírněnou hlučnost a tomu se přizpůsobí příkon procesoru. Takže i když aktivně chlazený, tak to de facto nijak neruší ť se děje co se děje. což je po přechodu z pasivně chlazeného macbooku velice důležité. Několik laptopů jsem musel vrátit, když mi začaly větríky točit třeba 7000rpm.
Já nehodlám vracet několik notebooků a výrobci nezveřejňují maximální otáčky větráku, tak se budu držet TDP. Nemusím mít pasivní notebook, stačil by mně i údaj od výrobce - max. rpm 800, ale to je taky zřejmě nadlidský úkol. Ať se nediví, že jim zákazníci zdrhaj k mobilům a tabletům.
TDP ti ale právě nic neřekne. V rámci výběru jsem měl doma Asuse s 5800H, má TDP 45W, ale v max. perfromance se neštítí 70W, má to sice super výkon, ale právě tohle generovalo těch 7000 otáček. Dalo se to přepnout do tichého módu, nastavil jsem tomu 15W power limit jako u Učka, to bylo relativně tiché v zátěži, ale horší bylo, že ventilátor pouštěl téměř 3000 rpm i v idle na ploše v intervalu několika minut a to jsem nepřekousl.
Dokuju thunderboltem/usbčkem, takže už jen připojení monitoru který kromě obrazu poskytuje i LAN a nějaké periferie tomu generuje nějaký load, takže se jádra tolik neuspávají. S odpojeným monitorem to bylo lepší, ale to není můj use case. U současné 1240P připojení monitoru zvedne spotřebu o cca 1W (i když vypnu interní displej), další téměř 1W si vezme i LAN z monitoru a další cca 1W BOLT receiver. Na ploše CPU idluje někde na 4W, kdežto odpojené od monitoru s napájením je to asi 1,5W.
To co popisuješ u toho Asuse bohužel není nic vyjímečného. Zažil jsem něco jiného (ale taky otravného) u drahého Lenova aj. Naladit otáčky větráku, aby to nebylo otravné (málo slyšitelné změny stavu, málo časté změny stavu) by dokázala i moje matka, ale inženýři z těhle firem si musí dělat škodolibou srandu. Proto klidně půjdu i do budoucího atoma, když v rozborce notebooku neuvidím větrák.
No takže pointa o které jsem psal bylo právě to TDP. U laptopových procesorů mají ty CPU různé TDP jak mezi modelylaptopů, tak i v jednom modelu může běžet ve více konfiguracích režimu napájení. A záleží na uživateli co preferuje, zda max. výkon, nebo nízkou spotřebu a delší výdrž. Hlučnost je pak kapitola sama o sobě, záleží na výrobci co při jeho konstrukci upřednostní.
Dokud pak nevyzkoušíš, nevíš. Tři zařízení jsem vracel, zůstal jsem až u čtvrtého a to už jsem z části rezignoval.
Model bez větráku má nulovou hlučnost.
Žádné patlání se s nastováním křivek, napětí, teplot, ... zkrátka 0 dB.
Pokud je TDP >15W, tak to pasivní nebude.
Nemusím ani hledat PL1, PL2, PL4, PPT, ...
Více jak 15W pasiv neuchladí. Konec. Tečka.
A nevytahujte na mne nějaké kutilské šílenosti s pasivním chlazením i7 + RTX 2080.
Zapomněl jsi to upřesnit: TDP v podání _INTELU_ nevypovídá o ničem, protože tito kašpaři jsou schopni onen limit reálně překročit ne o desítky procent, ale stovky procent! A to je taky důvod, proč plečka s intelem stojí méně než nehučící stroj s AMD (nebo tedy alternativně žere stejně, ale výkonově je v prdeli tak, že jí čouhají jen nožičky)
Ani nová řada "úsporných" mobilních CPU nehodlá ta číslůa vrátit zpěto do reality.
Intel processor N100, N200
TDP 6W
Turbo 25W
Tak dnes už máě i3-1210U, i5-1230U, i7-1250U, to jsou 9W TDP CPUčka a třeba v Dell XPS 2v1 je to chlazené pasivně.
Kdyby se před čtvrt rokem prodával v ČR tak bych ho tehdy koupil. Moje vybraná konfigurace s 16GB RAM, 500GB diskem, 1230U vycházela na krásných 40 tisíc včetně stylusu a klávesnicového pouzdra.
https://www.xda-developers.com/dell-xps-13-2-in-1-2022-review/ skvělý stroj až na řešení pouzdra, chtělo by kickstand jako má surface pro.
Krásných 40 tisíc? Vždyť můžu mít pasivně chlazený notebook s quad atomem za deset. Nedám 40 tisíc za 1230U i kdyby ten notebook měl 8K OLED a 32 GB RAM. To se raději smířím s nějakým budoucím Atomem. Hliníkový rám kola stojí cca 2 tisíce za kg a to je započítán i lak, svařování a odstranění pnutí po svařování.
Za telefon jsem dával 30 tisíc, tak 40 tisíc za pasivně chlazené tablet pc mi přijde jako fajn cena, však je to pořád střední třída. Ten Dell vyjde levněji než aktivně chlazený Surface. Podobně vybavený IdeaPad 5 ale jen 12,4" displejem vyjde na 26, ale tam je 1235U aktivně chlazený - https://www.alza.cz/lenovo-ideapad-duet-5-12iau7-storm-grey-aktivni-styl... ten bych koupil pokud bych vracel Yoga 7 s 1240P.
Za 10k v podobném form factoru koupíš leda N5030 s 8GB a 10.3" displejem (IdeaPad 3). https://www.alza.cz/lenovo-ideapad-duet-3-10igl5-graphite-grey-aktivni-s... to je ale někde jinde. Trošku lépe je na tom Surface Go 3 ale za daleko vyšší cenu, ale i to je pořád daleko pomalejší než ty pasivně chlazené 12 gen Intely.
"Za telefon jsem dával 30 tisíc, tak 40 tisíc za pasivně chlazené tablet pc mi přijde jako fajn cena, však je to pořád střední třída."
Zbytečnost "A" se snažíš zdůvodnit zbytečností "B". Střední třída notebooků v ČR je přibližně v oblasti 15-25 tisíc Kč. Už jsme o tom diskutovali a ty se zase projevíš jako mimoň s RTX 4090, který tvrdí, že RTX 4060 je minimum. Zeptej se někdy prodavače v elektru co se hodně prodává za mobily a notebooky.
Střední třída notebooků je střední třída notebooků nezáleží na zemi. Prostě je to portfolio výrobce. Ve střední třídě už máš rozumnou konstrukci, výkon, výbavu.... V 15 tisícovém stroji máš někdy jednu dvě dobré věci a zbytek trpí.
A upřímně mě je úplně jedno co kdo mi řekne někde v elektru. 1000 dolarů za laptop je dle mě taková rozumná hladina kde začíná trošku kvalita bez velkých kompromisů. To je realita. Podobně jako telefony. 15 tisíc za telefon je u nás často naprosto nepředstavitelné, přitom 15 tisíc je pořád jen obyčejná střední třída, a označuje se jako "levné" telefon na majoritních trzích. Přitom tam jsou často kompromisy jako chybějící bezdrátové nabíjení nebo voděodolnost, bez čehož telefon prostě nechci.
Mirdo, musis chapat, ze Jiricek je takovy tajemny milionar. Pro nej neni nic financni problem, do momentu, nez si koupi vybehovou i5 10400 a pak zase pise ody na to, jak je to skvele a ze to staci, kdyz jen par let pred tim psal zase, ze GTX 1080 byla FullHD karta v dobe, kdy si to lidi kupovali na 4k...
U nej zadnou normalni logiku nehledej.
A jinak souhlas, stredni trida notasu u nas je neco v rozmezi 15-25k pro bezne pouzivani a praci. U tech typicky hernich uplne nevim, protoze pro mne je herni notebook no go a nezajimaji mne. Budget je pak pod tech 15k a nad 30k bych rekl ze jsou uz premiovky.
Co treba Microsoft Surface Pro 7+ s i5 11. generace? Pasivne chlazeny, prijemny strojek.
Ten byl ve své době dobrý ale jak čtu reakci na zařízení za 40 tisíc a představě 10 tisíc, tak ten Surface je hodně daleko i teď, kdy je to 2 generace staré a prodávalo se to ve velkých slevách.
Btw ta i5 není 11. ale 10. generace. 11. gen měl až Surface 8 Pro a už nebyl pasivně chlazený
Pro 7+ je 11 gen a je posledni pasivne chlazeny. 10 gen je Pro 7. Z druhe ruky se da koupit za 13-15 000 i s klavesnici a perem.
Sam mam dva 7 Pro a jeden 6 Pro.
A jak si mám zdůvodnit tu cenu? Za Noctuu v desktopu peníze dám, za levný notebook s malým výkonem taky (budu ho častěji měnit, tak co), ale proč mám vyhazovat desítky tisíc navíc za metrosexuální píčovinu? Je to stejně uhožené, jako kdybych si kupoval auto za 700 tisíc a jen za lak si připlatil 100 tisíc.
Tak cena je otázkou priorit. Pokud chceš něco levného v ceně řádově do 500 dolarů, tak nemáš moc na výběr, vždy tomu bude něco chybět. Kolem 1000 dolarů už jsou stroje kde vesměs nic zásadního nechybí a můžeš si začít vybírat. 1000 dolarů není nic, to je běžná cena nejprodávanějších telefonů na světě. Ale chápu že u nás je ten pohled na cenu kapku jiný.
Moje požadavky nejsou s dnešní úrovní technologií nic nesplnitelného. Pasivně chlazený nebo přinejhorším max. 800 rpm, výkon o něco větší než Pentium Silver N6000. Cena dle ostatních parametrů, ale vzhledem k požadovanému výkonu je snad normální požadovat strop do 12-18 tisíc, když pasivně chlazený notebook s N6000 stojí s 8GB RAM deset.
"1000 dolarů není nic, to je běžná cena nejprodávanějších telefonů na světě."
Můžu se zeptat co máš za školu? Gaussova křivka, statistika, nic? Tvoje práce s informacemi je na úrovni mentální zaostalosti.
Stačí kouknout na světová média, technické weby pro masy. Spousta jich označuje laptopy řádově pod 800 dolarů jako extrémně levné a nedoporučují je právě kvůli častým kompromisům a rozsah 800-1500 dolarů je taková ta střední třída, kde člověk nemusí dělat velké ústupky a může si vybrat, zároveň to nezboří rozpočet. Je to běžná cena spotřební elektroniky, třeba telefony stojí stejně, televize stojí stejně...
Píšu o majoritních trzích, ne o bečkových jako jsme my. Ale i u nás není až takový rozdíl, kategorie laptopů kolem 30 tisíc, nebo telefonů v podobné ceně se u nás pořád drží v prodejích velice dobře.
když v US přijdu třeba do T-Mobile a chci neomezený tarif, dám za to 85 dolarů měsíčně (unlimited text, voice i data, asi 40GB 5G, pak LTE rychlost a ano je v tom SD Netflix), donesu 2 roky starý telefon, za něj mi dají v trade in třeba 500-600 dolarů a vezmu nový za 1100 s tím že těch 500-600 dolarů rozdílu budu splácet dva roky, tzn k 85 dolarům za mobilní tarif budu platit dalších 21-25 dolarů za telefon jako iPhone 14 Pro Max nebo Samsung Galaxy S22 Ultra, to jsou dvě kafe s dýškem v Starbucks nebo jídlo v "bistru" s obsluhou - pro měsíční rozpočet v řádu tisíců bezpředmětná částka. Proto taky 1100 dolarový telefon v US je nejprodávanějším telefonem a obecně na tom trhu dominuje Apple následovaný Samsungem, přicmrdává tomu Google a čínské značky jsou zastoupené tak 1% každá. On to nikdo nechce..
Nepíšeš o majoritních trzích, ale o světě, tudíž v globálu. Ze sedmi miliard lidí má mobil za 20 tisíc jen malé procento kupujících. Mimochodem, celá Afrika už v mobilech překonala USA, takže v globálu je situace jen v USA jen bublina a kromě toho čínská Lenovo tam má 9 %.
ČR je v globálu asi takový průměr. Kompromisy u notebooků jsou vždy a pro masy jsou často tyhle kompromisy neexistující, proto se prodávají i jiné než weby doporučované výrobky. My recenze sledujeme, ale nemalá část lidí na recenze úplně kašle.
ze svého úhlu máte oba pravdu. Jenže od Aše na východ je pořád "specifický trh" - a to nejen kupní silou ale i tím že si lidi obvykle nedovedou moc spočítat že to levné se jim může ve finále prodražit. Ty křápy za 8-15Kk jsou jen pro lidi pro které jsou důležité 3 věci - cena, cena a zase cena bez ohledu na cokoliv.
Já kupoval ntb v roce 2009, tehdy špičkový Acer s C2D 2,53Ghz a 4GB RAM. za 20Kk - dnes takové třídy stojí tak 30-35Kk. Jenže ten přístroj měl nadprůměrné zpracování i pevnost plastů ale i kvalitnější repro které už bylo poslouchatelné. Navíc byl upgradovatelný - nakonec skončil s 8GB RAM, cpu vyměněn za 3,06Ghz C2D a 1TB HDD 7200rpm, tudíž slouží dalšímu členu rodiny dodnes a prakticky bez šrámů s bezvadnými panty. To třída kolem 10Kk už za pětiletku je zralá k odvozu na skládku - čest vyjímkám, ale málokdo chápe že o levný choulostivý přístroj se musí patřičně starat aby skutečně vydržel.
To samé s telefony, ty příplatky nejsou bezůčelné ani jen za zvýšením marží, ale skutečně jsou dál nejen hw schopnostmi ale i odolností, takže i telefon už za 15Kk vydrží několik nehod, ale levný kolem 5Kk by po jednom takovém karambolu skončil po částech v nejbližší popelnici. Ale to už je nad uvažování spousty kupujících.
Plus část ví co a jak ale jednoduše nemají peníze a tak doufají že to nějak dopadne a budou patřit mezi ty šťastné kterým přístroj vydrží déle.
Jenže výrobci do toho hážou vidle a any se kurwí (po stránce elektronických závad) i ty dražší věci. Takže si občas někdo spočítá že je lepší koupit 2x NB za 15k než jednou za 30k (s tím bonusem že ten druhý levný bude mít rychlejší než ten drahý).
Přesně, dneska se často nejen že nepříplácí za kvalitu, ale ty dražší věci mají menší životnost. Viz např. auta a bicykly, u kterých se prostě počítá s tím, že majitel byl ochoten utratit hodně na začátku, tak bude hodně platit i za údržbu a nebude naštvaný za krátkou životnost. Z vlastní zkušenosti - životnost řetězu na 6-8 kolečku je násobně delší než u těch násobně dražších 10-12 koleček. Paradox?
U notebooků do 12 tisíc čekám životnost po dobu záruky a cokoliv navíc je bonus, který využije někdo další nenáročný komu ho věnuji. Praxe? I tyhle nejlevnější šunky občas vydrží třeba 8 let. Naopak notebooky nad 25 tisíc můžou klidně odejít po 3 letech a oprava je nereálná. Příplatek není za kvalitu, ale spíš výkon (u těch metrosexuálních placek ani ten výkon), lepší LCD (nevyužiji - stejně připojím monitor) a také jen někdy lepší konektorová výbava.
https://www.czc.cz/acer-aspire-5-a515-45-stribrna_5/334620/produkt
Šestijádro, fullhd IPS (na 15" notebooku víc ani nemá smysl) a je dokonce částečně z hliníku. Cena 14 tisíc. Pro průměrného neprofesionála naprosto dostačující a pěkný. RAM nejde zvýšit, což je zbytečný podraz k tomu šestijádru, které by zvládlo sloužit dlouho, takže jen 2-4 roky a pak děj se vůle boží.
vs kus za dvojnásobek
https://www.czc.cz/hp-envy-x360-15-ed1001nc-stribrna/304673/produkt
Ne, vážně ne, to raději za 2 roky znovu utratím 14 tisíc.
to je co bylo psáno výše - v této hladině už je kompromisů hodně. Jednoduše se výrobce jistí aby byla upgradovatelnost minimální. Proč asi, že.
To samé je to jinde. Já nyní měnil dodavatele TV služeb protože stávající jednoduše na 3 roky staré Android TV není schopen aby jeho aplikace běžela bez 2-3 vteřinových prodlev. Tedy raději vyměním službu než zařízení. Jako po 2-3 letech vyhazovat TV či ntb mi přijde na hlavu. Asi už jsem starý ale takové zařízení mi pořád jako běžná spotřebka typu použij a vyhoď pořád nepřijdou.
Na hlavu to možná je, ale když nemáš záruku, že notebook za 35 vydrží déle jak notebook za 16, tak se musíš přizpůsobit. Rozborky těch předražených cool placek moc na dlouhou životnost nevypadají. Slabší notebook nejde hned do sběru, ale k dalšímu majitely či jinému způsobu použití. Kromě toho je u notebooků jedno těžko překonatelné kurvítko - akumulátor, který odchází u lowendu i highendu stejně rychle. Jedině desktopy jsou ekologické.
"Asi už jsem starý ale takové zařízení mi pořád jako běžná spotřebka typu použij a vyhoď pořád nepřijdou."
Se koukni na základní desku notebooků od Applu. To už se od stylu mobilů liší jen minimálně.
jak jsem psal, záleží na způsobu použití a údržbě - očistě od nečistot a celkovém chování k přístroji. Třeba patříš k těm co po týdnu ntb pravidelně očistí a nosí jen v řádně vypolstrovaném kufříku. Ale kolik kupujících této cenové je tak pečlivých...
V tomto jsem na Jiříkově straně. Již osmým rokem vlastním jeden z prvních ThinkPadů Yoga, prostě toto:
https://notebook.cz/clanky/recenze-notebook/2015/lenovo-thinkpad-s3-yoga-14
Stálo to nějakých 35 tisíc a stále šlape jako hodinky (včetně původní baterky, samozřejmě vydrží třeba půlku, ale mrtvé články ještě nemá). Těch šuntů za 15 tisíc, co jsem lidem okolo sebe doporučoval, protože měli prostě takový cenový limit, tak těch se u každého za tu dobu prostřídalo několik. A ještě je celou dobu nějak sraly :D
Takže já se letos budu rozhlížet zase po něčem kvalitnějším kolem těch 40k, ideálně s Ryzenem 7640U nebo 7840U. A když mě nic nezaujme, tak si nechám pořád ten starý :)
Gratuluji k výhře, jenže pravděpodobnost je neúprosná a každý vyhrát nemůže. Ty nabízíš riskovat, já nabízím tu nejpesimističtější jistotu - počítat s tím nejhorším a být překvapen čímkoliv navíc. Já vyhraju vždy, ty jen občas. Mít zoufale zastaralý CPU ve stroji co už před 8 lety stál 40 litrů, to je tvoje výhra. Moje výhra je naprostá jistota a občas i levný šunt co vydrží taky 8 let a když náhodou ne, tak i tak vyhrávám.
Intel Core i7-5500U vs AMD Ryzen 5 5500U - jak symbolická čísla. 4x větší výkon ani ne za polovinu ceny? I kvůli tomu je lepší k mobilní elektronice přistupovat spotřebně.
Divil by ses, jak to šlape. Ano, v Cinebenchi by ten nový byl 4x rychlejší. Uživatelská zkušenost v Chrome ovšem naprosto stejná. Zcela bez zaváhání. Ale zkušenost je nepřenositelná, takže mi nebudeš a ani nemusíš věřit :)
Já se každopádně o platnosti rčení "laciný, dvakrát placený" v životě přesvědčil tolikrát, že už to zkoušet nepotřebuju.
To rčení je asi z dob první republiky, kdy kvalita existovala a vše bylo asi i krásně lineárně závislé, ale dnes? Dal jsem příklad z jízdních kol nebo aut a je to tak. Vyšší cena je za něco jiného než za delší životnost. Neříkám, že dotykáč za 2 litry je to samé jako za 5 nebo 10, ale ty zas uznej, že to rčení má dnes silně omezené pole působnosti.
Taky mp3 ten tvůj přehraje stejně, ale kvůli tomu si už delší dobu nový HW nikdo nekupuje.
Ono to není jen o tom, že by kupující byli blbí a nečetli recenzce (a spousta jich opravdu jde do obchodu s tím, že jim poradí obsluha), ale je to taky o kupní síle. Ta za posledních 15 let pořádně vzrostla (díky rostoucím platům), ale stále jsme míle za Německem nebo Rakouskem. Naštestí ntb zdražily méně než rostly české platy. Přesto ale zůstavá platné, že rodiče/studenti nejčastěji pořízují kusy kolem 10-20.000 Kč vč. DPH. Průměrná útrata i výbava ntb se zvedá, ale pro hodně lidí je 30.000 za ntb pořád příliš. A vzhledem k tomu, že Alza prodává Umax křápy už za 3.000,- vč. DPH, tak je docela těžké přesvědčovat lidi, aby si koupili něco slušného.
Něco slušného definuješ jak? Notebooky za 10-20 000 Kč nemusí být nijak neslušné. Vývoj v některých směrech narazil na svoje hranice, kvůli kterým se špatně zdůvodňuje připlácení.
1) Hranice zobrazovadel. FullHD IPS na patnácti palcích je už na kusech za 4 000 Kč a ani majitel OLED 3840x2400 nemůže říct, že to fullhd IPS je stejně odporné jako dříve některé vybledlé 1366x768 TN. I spousta náročnějších zákazníků uznává, že jít nad fullhd rozlišení u 14-15" není skoro třeba. Majitelé 2560x1440 už nemají ani sebemenší důvod jít výš.
2) Hranice výkonu. Dnes je výkonu v kategorii do 20 tisíc tolik, že pro průměrného zákazníka, je zbytečné připlácet. I křápy za pět mají občas dostatečný výkon pro dané použití a minimálně 2 roky celkem v záruce je jejich používání jisté. Šest velkých jader od 13 tisíc atd.
3) Kvalita. Důkazy o kvalitě u dražších strojů stojí na vodě a ne důkazech. I levný může vydržet dlouho, i drahý se může porouchat za 2,5 roku. Výrobci se ani nijak nesnaží přesvědčit zákazníky, aby si připlatili za "dražší a s delší zárukou". Vše je naladěno na spotřební styl. Jít s 5 let starým notebookem do opravny je neefektivní u stroje za 5 i 80 tisíc. U toho za 80 tisíc i kvůli výkonu, který lze navíc po 5 letech získat za poloviční částku. Já se rozložení prodejů vůbec nedivím.
U tech premiovejsi rad, potazmo, premiovejsich modelu i beznejsi rady, muze byt treba rozdil v pouzitem panelu. Panel s nizsim prikonem, potazmo panel, ktery ma lepsi barevne pokryti, vyssi obnovovaci frekvenci, atd. Pridej k tomu treba jeste 'vyssi' Wifi, vyssi kapacitu SSD, atd.. Pak jsou tady speciality (ala JirkaK) thunderbold a spol.
Mel jsem (nevim jak ted) rad Acer z jednoho duvodu, ze treba kovove sasi notasu delal podobne/stejne pro budgetove rady i premiovejsi rady. Takze se dal koupit kvalitativne dobre zpracovany notas i s budgetovyma strevama, oproti jinym vyrobcum.
To co si vyjmenoval je pro jen menšinu fajnšmekrů. Přiznám se, že ani pořádně nevím jaké jsou rozdíly ve wi-fi u notebooku za 5 a za 30, protože mě u levného notebooku stačí i 30 Mbit/s a u drahého 100 mbit/s, což už je roky splněno. Těch lidí co by je štvala rychlost "jen" 100 Mbit/s je minimum. Je to další hranice nad kterou si bude připlácet jen pár procent. Spotřebu displeje ani neuvádějí, takže se to těžko řeší, ale i tak jako kolenovrt si myslím, že jsou rozdíly IMHO nepodstatné.
Acer je u mě taky asi nejlepší značka - ASUS, MSI nejhorší. Dnes má Acer i nějaké kombinace plast-kov, ale bez podrobné recenze, jen z popisu prodejce, nejde přesně odhadnout detaily.
Něco použitelného je u mě neořezaný procesor, aspoň 4 jádra/8vláken, min. 8GB RAM a 512GB SSD. To je základ na jakoukoli plynulou práci s wordem, excelem a internetem. Plečky typu celeron se 4 GB ram a W11 je bolest jen vidět v nabídce (samozřejmě na Linuxu by i tohle asi běželo snáz). To se dá pořídit už za 10k byť tedy zrovna od Lenova.
Něco slušného má min. 16 GB, střední třídu procáku ryzen 5/core i5, 1TB SSD a FHD IPS a možná i samostatnou grafiku.
BTW, je smutné, že v současné nabídce eshopů dominují v levných AMD ntb právě Zen3 CPU (řada 5000), zatímco současná generace se Zen3+ zůstává doménou cenovek nad 25.000,- Kč.
"S ohledem na starší zvěsti o cílených taktech RDNA 3 iGPU v kombinaci s úplnou absencí o výkonu iGPU v prezentaci AMD tak zůstává ve vzduchu otazník nad tím, zda se RDNA 3 v APU nepotýká se stejným problémem jako Navi 31."
s ohledem na tenhle "leak" by tomu tak být nemělo : https://twitter.com/All_The_Watts/status/1602328567190372354?ref_src=tws...
ale souhlasím, že malé iGPU by mělo být schopno běžet i na vyšších frekvencích než < 3GHz ( řekněme 3,3 -3,5 Ghz ?
Díky, ale „mostly fix“. Takže je to lepší, ale stejně, při 4nm procesu, všech optimalizacích a 35-54W TDP bych rovněž čekal trochu víc, což asi byl i původní cíl. Na druhou stranu pěkný posun výkonu oproti Rembrandt tam bude.
Je 50-60 % reálných, nebo z říše snů?
@no-X: souhlasím, vzhledem k použití 4nm by to mohlo být lepší ....
první test : https://videocardz.com/newz/amd-radeon-rx-7700s-mobile-rdna3-gpu-is-12-f...
Myslím, že výkon Navi 33 ani není potřeba řešit. Takt 7600M je ještě nižší než u 7nm Navi 23 / Radeon RX 6600M. To snad přesvědčí i největšího skeptika, že Navi 31/33 neběží na cílených taktech a výkonu, do kterého jim dobrá třetina chybí.
>Dále je přítomen AI procesor vyvinutý společností Xilinx. Dnes již můžeme mluvit o AMD, ale
>pokud si uvědomíme, kdy musel být návrh hotový, aby mohl být integrován s ostatními díly
>skládačky, vyjde nám, že vznikal ještě u samostatného Xilinxu.
Áno ono Xilinx a AMD spolupracovali pred fúziou asi 10 rokov, vrátane pomerne neúpešného projektu AMD Magnum
AMD se pustila do vlastního FPGA, představí ho ještě letos
10. 10. 2016
Kódové označení projektu je Magnum a k jeho odhalení či představení by mělo dojít během letošní zimy; snad do konce roku.
https://diit.cz/clanek/amd-magnum-fpga
Ale v podstate MI300 a Phoenix prebali časti projektu Magnum a rozvíjajú ich.
https://diit.cz/sites/default/files/amd_fpga_hbm.png
Otázka či dôjde k ich spojeniu..
Synergie
nepoužívá se náhodou AI v telefonech pro zpracování obrazu? tím myslím focení / video, ne postprocessing
dosáhnout z telefonního RAW toho, co vyplivne sám telefon jako JPG, se někdy ani nepovede po dlouhý době
což je rozdíl oproti normálnímu foťáku, tam v 99% beru JPG jenom jako náhled + posouzení barev, finální fotky jsou z RAW a je to sakra rozdíl
ano je to tak
To sú slušné kúsky...... A kde je sľúbená zmena paradigmy?
Teda a kde jsou ty desktopový Rembrandty o kterých tu bratr Grim psal asi dva roky články, že vyjdou v zimě? :)
No tie by som čakal najskôr s vydaním low-end dosiek pre AM5 na trh (alias A620), inak veľmi nemá zmysel ich uvádzať....osadenie do cca 200€ dosky s B650 nedáva ekonomický zmysel...chcelo by to niečo okolo 100€. Je tiež možné, že súčasne sa čaká na dopredanie čo najväčšieho počtu AM4 kúskov a až potom pustia na trh AM5 APU.
APU nikdy nedávali ekonomický (a i další) smysl. Je to nastavené tak, aby to nekonkurovalo grafickým kartám.
Ono to je nastavené tak, aby to nahradilo low-end karty okolo 100-150€, vlastne na viac s dvojkanálovými DDR5 pamäťami ten čip nemá kvôli priepustnosti pamätí, aj keby bola raz tak veľká GPU časť. Pre niekoho, kto sa hrá len občas a nepotrebuje na fullhd plné detaily to je ideálna voľba. Svojho času som testoval notebook Ryzen 5300U (Vega s iba 6 CU/384 stream procesormy na 1.5Ghz a dual DDR4 3200) a bol som prekvapený ako na tom bežal Tomb Raider z roku 2017. Rembrandt s RDNA2, na tom bude oveľa lepšie a v podaní Radeon 680 v desktopovej 65W verzii... to bude nejakých 768 stream procesorov cez 2.5Ghz a dual DDR5 6400 v OC režime.
"APU nikdy nedávali ekonomický (a i další) smysl." <= Proto je AMD a hlavně Intel vyrábějí, že? Lidí kteří nepotřebují mít v PC samostatné dGPU je stále dost a těch je možná víc než těch kteří dGPU potřebují. Tolik k tomu tvému ekonomickému nesmyslu ...
"Je to nastavené tak, aby to nekonkurovalo grafickým kartám." <= Souhlas, ono taky dnes koupit nějakou moderní kartu bez přídavného napájení ani nelze ... ;-)
Řeč je o desktopových apu.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.