3nm wafer TSMC bude stát přes $20 000, doba výroby se prodlužuje
19. 10. 2021
10 EUV skenerů na 3nm procesu zajistí výrobní kapacitu pouhých 15 000 waferů za měsíc. Jeden EUV skener se zdrojem světla adekvátním pro 3nm výrobu stojí téměř $150 milionů. https://diit.cz/clanek/3nm-wafer-tsmc-bude-stat-pres-20-000-doba-vyroby-...
Cena high-NA EUV skeneru totiž vychází na $380 milionů, což je více než dvojnásobek oproti ceně stávajících EUV skenerů používaných pro stávající procesy ($183 milionů).
20 EUV-NA osvitových jednotiek to je na 1,5-2 továrne
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
3nm wafer TSMC bude stát přes
Peter Fodrek https://diit.cz/profil/fotobanew
15. 2. 2024 - 08:02https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuse3nm wafer TSMC bude stát přes $20 000, doba výroby se prodlužuje
19. 10. 2021
10 EUV skenerů na 3nm procesu zajistí výrobní kapacitu pouhých 15 000 waferů za měsíc. Jeden EUV skener se zdrojem světla adekvátním pro 3nm výrobu stojí téměř $150 milionů.
https://diit.cz/clanek/3nm-wafer-tsmc-bude-stat-pres-20-000-doba-vyroby-se-prodluzuje
Cena high-NA EUV skeneru totiž vychází na $380 milionů, což je více než dvojnásobek oproti ceně stávajících EUV skenerů používaných pro stávající procesy ($183 milionů).
Navzdory cenám, komplikované instalaci a dalším podmínkám, si ASML jakožto výrobce nemůže na nezájem stěžovat. Aktuálně registruje poptávku po 10-20 kusech.
https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery
20 EUV-NA osvitových jednotiek to je na 1,5-2 továrnehttps://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuse#comment-1446125
+
"Costs of developing a complex chip could run as high as $1.5B" no levný moderní HW asi bude opravdu minulostí když náklady stoupají rychleji než benefity nových procesů...
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
"Costs of developing a
Akulacz https://diit.cz/profil/denny-kane
15. 2. 2024 - 10:48https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuse"Costs of developing a complex chip could run as high as $1.5B" no levný moderní HW asi bude opravdu minulostí když náklady stoupají rychleji než benefity nových procesů...https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuse#comment-1446180
+
Budou muset snížit počet designů jako to dělá AMD. Máš shodný CPU čiplet pro servery i desktop, příp. APU pro NTB i pro desktop (v jiném pouzdru), zároveň bude nutné prodloužit životní cyklus CPU, aby se fixní náklady rozpustily na větší objem. Není důvod dělat nový design, který po 12 měsících přinese 5-7% nárůst výkonu. Samozřejmě, když jsi Apple a prodáš 250M čipů ročně, tak to je jiná.
+1
+5
-1
Je komentář přínosný?
Budou muset snížit počet
Jon Snih https://diit.cz/profil/kornflejk
15. 2. 2024 - 11:00https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuseBudou muset snížit počet designů jako to dělá AMD. Máš shodný CPU čiplet pro servery i desktop, příp. APU pro NTB i pro desktop (v jiném pouzdru), zároveň bude nutné prodloužit životní cyklus CPU, aby se fixní náklady rozpustily na větší objem. Není důvod dělat nový design, který po 12 měsících přinese 5-7% nárůst výkonu. Samozřejmě, když jsi Apple a prodáš 250M čipů ročně, tak to je jiná.https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuse#comment-1446184
+
Mít jedno APU (jen jiné frekvence) pro desktop i notebook mně přijde normální už dlouho. Apple to jen posunul ještě dál a má trojici tablet-notebook-desktop.
Stejný CPU čiplet pro server i desktop bude mít i čím dál podstatnější mínus v podobě jiných požadavků na počet jader u serveru a desktopu-notebooku. Intel má dnes těch návrhů-masek tolik, že nevěřím, že je zásadní rozdíl dělat dva čiplety (8jádrový pro desktop-notebook a 8+jádrový pro server) a jeden čiplet. Nejdražší/nejtěžší je vyvinout jedno skvělé jádro.
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
Mít jedno APU (jen jiné
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
15. 2. 2024 - 12:13https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuseMít jedno APU (jen jiné frekvence) pro desktop i notebook mně přijde normální už dlouho. Apple to jen posunul ještě dál a má trojici tablet-notebook-desktop.
Stejný CPU čiplet pro server i desktop bude mít i čím dál podstatnější mínus v podobě jiných požadavků na počet jader u serveru a desktopu-notebooku. Intel má dnes těch návrhů-masek tolik, že nevěřím, že je zásadní rozdíl dělat dva čiplety (8jádrový pro desktop-notebook a 8+jádrový pro server) a jeden čiplet. Nejdražší/nejtěžší je vyvinout jedno skvělé jádro.https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuse#comment-1446195
+
17. 2. 2024 - 09:09https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuseNo, spíše nebyly :Dhttps://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuse#comment-1446391
+
coz by asi nevadilo, ze novej apple bude stat 50 litru dokud je tady slusna alternativa za 6000,- , v cpu do toho zacina slapat arm na desktopu a utoci zespodu takze ani amd se nemuze utrhnout ze retezu a prodavat osmijadro za 10k, bohuzel v gpu zadna alternativa neni tak to vypada jak to vypada a evidentne to bude vypadat jeste hur
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
coz by asi nevadilo, ze novej
Pajka https://diit.cz/profil/pavel-dolezal
15. 2. 2024 - 11:05https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskusecoz by asi nevadilo, ze novej apple bude stat 50 litru dokud je tady slusna alternativa za 6000,- , v cpu do toho zacina slapat arm na desktopu a utoci zespodu takze ani amd se nemuze utrhnout ze retezu a prodavat osmijadro za 10k, bohuzel v gpu zadna alternativa neni tak to vypada jak to vypada a evidentne to bude vypadat jeste hurhttps://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuse#comment-1446188
+
Ona si nvidia na hráče zase vzpomene, až se objeví lepší alternativa pro použití v AI a věř tomu, že se objeví. CUDA není v AI zdaleka tak silná jako ve všem ostatním.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ona si nvidia na hráče zase
Mirda Červíček https://diit.cz/profil/mirek11
15. 2. 2024 - 12:19https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuseOna si nvidia na hráče zase vzpomene, až se objeví lepší alternativa pro použití v AI a věř tomu, že se objeví. CUDA není v AI zdaleka tak silná jako ve všem ostatním.https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuse#comment-1446197
+
hlavne nechapu v cem bude ten posun kdyz vlastne to bude zase vsechno dvojnasobne drazsi, to ze bude 6090 dvojnasobne rychlejsi nez 4090 je k nicemu kdyz bude stat 80k, ale aspon si muzu rict jo rozjedu path tracing v cyberpunku na 60fps
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
hlavne nechapu v cem bude ten
Pajka https://diit.cz/profil/pavel-dolezal
15. 2. 2024 - 11:11https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskusehlavne nechapu v cem bude ten posun kdyz vlastne to bude zase vsechno dvojnasobne drazsi, to ze bude 6090 dvojnasobne rychlejsi nez 4090 je k nicemu kdyz bude stat 80k, ale aspon si muzu rict jo rozjedu path tracing v cyberpunku na 60fps https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuse#comment-1446189
+
a to ta bude o 3-4 roky ten cyberpunk stale bavit?
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
a to ta bude o 3-4 roky ten
skaven https://diit.cz/profil/skaven321
15. 2. 2024 - 11:23https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskusea to ta bude o 3-4 roky ten cyberpunk stale bavit?
https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuse#comment-1446190
+
No, asi ne, ale současná (tedy za ty 3-4 roky) hra s PT půjde zase na těch 30fps, protože se nás nvidie bude zase snažit přesvědčit, že PT byl jenom takový fake...stejně jako RT a že pro nejvícnejopravdovější nasvícení a stíny musíte mít PT2.0.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
No, asi ne, ale současná
Libor Míšek https://diit.cz/profil/cursedslayer
15. 2. 2024 - 11:59https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuseNo, asi ne, ale současná (tedy za ty 3-4 roky) hra s PT půjde zase na těch 30fps, protože se nás nvidie bude zase snažit přesvědčit, že PT byl jenom takový fake...stejně jako RT a že pro nejvícnejopravdovější nasvícení a stíny musíte mít PT2.0.https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuse#comment-1446194
+
Prave že by to mohlo byť aj lacnejšie, lebo potrebuješ cca 10 EUV strojov na vyrobu 15 000 waferov mesačne.
Lenže ten novy EUVL stroj, nie len ma menši paprsok, ale aj je cca 10x vykonejši a nepotrebuje tolko masiek a ani tolko času na nasvecovanie waferu, tak že ten novy EUVL stroj vyrobi tolko waferov čo teraz vyrobi 5 EUV strojov, tak že aj ked je 2x drahši ale je 5x rychlejši.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Prave že by to mohlo byť aj
snajprik https://diit.cz/profil/snajprik-snajprik
15. 2. 2024 - 15:27https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskusePrave že by to mohlo byť aj lacnejšie, lebo potrebuješ cca 10 EUV strojov na vyrobu 15 000 waferov mesačne.
Lenže ten novy EUVL stroj, nie len ma menši paprsok, ale aj je cca 10x vykonejši a nepotrebuje tolko masiek a ani tolko času na nasvecovanie waferu, tak že ten novy EUVL stroj vyrobi tolko waferov čo teraz vyrobi 5 EUV strojov, tak že aj ked je 2x drahši ale je 5x rychlejši.https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuse#comment-1446235
+
Mě by hrozně zajímalo, co by odhalilo antimonopolní vyšetřování. Že nové technologie nejsou levná sranda je mi naprosto jasné, ale vzhledem k absenci v podstatě jakékoliv reálné konkurence ASML bych se vůbec nedivil, kdyby se nám z marží protáčely panenky. :D
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Mě by hrozně zajímalo, co by
ErgoProxy https://diit.cz/profil/mpxmrxxf28
15. 2. 2024 - 12:16https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuseMě by hrozně zajímalo, co by odhalilo antimonopolní vyšetřování. Že nové technologie nejsou levná sranda je mi naprosto jasné, ale vzhledem k absenci v podstatě jakékoliv reálné konkurence ASML bych se vůbec nedivil, kdyby se nám z marží protáčely panenky. :D https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuse#comment-1446196
+
Tak ony ty marže vysoké určitě budou, stejně tak jako náklady na vývoj nové generace. Nikon i Canon už to vzdali, tak leda že by ti úředníci něco také upatlali...
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Tak ony ty marže vysoké
Akulacz https://diit.cz/profil/denny-kane
15. 2. 2024 - 12:39https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuseTak ony ty marže vysoké určitě budou, stejně tak jako náklady na vývoj nové generace. Nikon i Canon už to vzdali, tak leda že by ti úředníci něco také upatlali...https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuse#comment-1446201
+
Nikon a Canon ak si pametam, tak to uplne nevzdali. Pred casom ohlasovali nejaku novu iniciativu ale ASML sa nemusi bat. To je asi nedostizne :)
ASMl je na burze, tak tym cislam sa da dostat.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Nikon a Canon ak si pametam,
odb https://diit.cz/profil/odb
15. 2. 2024 - 13:47https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuseNikon a Canon ak si pametam, tak to uplne nevzdali. Pred casom ohlasovali nejaku novu iniciativu ale ASML sa nemusi bat. To je asi nedostizne :)
ASMl je na burze, tak tym cislam sa da dostat.
https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuse#comment-1446220
+
Hm, 9 miliard korun a 150 tun, tohle nám asi naše univerzita nekoupí...
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Hm, 9 miliard korun a 150 tun
Robin Seina https://diit.cz/profil/robin-seina
15. 2. 2024 - 13:11https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuseHm, 9 miliard korun a 150 tun, tohle nám asi naše univerzita nekoupí...https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuse#comment-1446208
+
Univerzita?
Tvl tady by ti to ani stát nekoupil když máme problém nakoupit 24 stíhaček za 150 Mld Kč (6,24Mld/kus)
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Univerzita?
Honza1616 https://diit.cz/profil/2badkw3tjj
16. 2. 2024 - 11:25https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuseRobin Seina |
Univerzita?
Tvl tady by ti to ani stát nekoupil když máme problém nakoupit 24 stíhaček za 150 Mld Kč (6,24Mld/kus)https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavajici-euv-skenery/diskuse#comment-1446339
+
3nm wafer TSMC bude stát přes $20 000, doba výroby se prodlužuje
19. 10. 2021
10 EUV skenerů na 3nm procesu zajistí výrobní kapacitu pouhých 15 000 waferů za měsíc. Jeden EUV skener se zdrojem světla adekvátním pro 3nm výrobu stojí téměř $150 milionů.
https://diit.cz/clanek/3nm-wafer-tsmc-bude-stat-pres-20-000-doba-vyroby-...
Cena high-NA EUV skeneru totiž vychází na $380 milionů, což je více než dvojnásobek oproti ceně stávajících EUV skenerů používaných pro stávající procesy ($183 milionů).
Navzdory cenám, komplikované instalaci a dalším podmínkám, si ASML jakožto výrobce nemůže na nezájem stěžovat. Aktuálně registruje poptávku po 10-20 kusech.
https://diit.cz/clanek/asml-high-na-euv-skener-je-21x-drazsi-nez-stavaji...
20 EUV-NA osvitových jednotiek to je na 1,5-2 továrne
"Costs of developing a complex chip could run as high as $1.5B" no levný moderní HW asi bude opravdu minulostí když náklady stoupají rychleji než benefity nových procesů...
Budou muset snížit počet designů jako to dělá AMD. Máš shodný CPU čiplet pro servery i desktop, příp. APU pro NTB i pro desktop (v jiném pouzdru), zároveň bude nutné prodloužit životní cyklus CPU, aby se fixní náklady rozpustily na větší objem. Není důvod dělat nový design, který po 12 měsících přinese 5-7% nárůst výkonu. Samozřejmě, když jsi Apple a prodáš 250M čipů ročně, tak to je jiná.
Mít jedno APU (jen jiné frekvence) pro desktop i notebook mně přijde normální už dlouho. Apple to jen posunul ještě dál a má trojici tablet-notebook-desktop.
Stejný CPU čiplet pro server i desktop bude mít i čím dál podstatnější mínus v podobě jiných požadavků na počet jader u serveru a desktopu-notebooku. Intel má dnes těch návrhů-masek tolik, že nevěřím, že je zásadní rozdíl dělat dva čiplety (8jádrový pro desktop-notebook a 8+jádrový pro server) a jeden čiplet. Nejdražší/nejtěžší je vyvinout jedno skvělé jádro.
V Egyptě stavěli pyramidy.
ASML dělá EUV skenery.
Pyramidy byli levnější.
No, spíše nebyly :D
coz by asi nevadilo, ze novej apple bude stat 50 litru dokud je tady slusna alternativa za 6000,- , v cpu do toho zacina slapat arm na desktopu a utoci zespodu takze ani amd se nemuze utrhnout ze retezu a prodavat osmijadro za 10k, bohuzel v gpu zadna alternativa neni tak to vypada jak to vypada a evidentne to bude vypadat jeste hur
Ona si nvidia na hráče zase vzpomene, až se objeví lepší alternativa pro použití v AI a věř tomu, že se objeví. CUDA není v AI zdaleka tak silná jako ve všem ostatním.
hlavne nechapu v cem bude ten posun kdyz vlastne to bude zase vsechno dvojnasobne drazsi, to ze bude 6090 dvojnasobne rychlejsi nez 4090 je k nicemu kdyz bude stat 80k, ale aspon si muzu rict jo rozjedu path tracing v cyberpunku na 60fps
a to ta bude o 3-4 roky ten cyberpunk stale bavit?
No, asi ne, ale současná (tedy za ty 3-4 roky) hra s PT půjde zase na těch 30fps, protože se nás nvidie bude zase snažit přesvědčit, že PT byl jenom takový fake...stejně jako RT a že pro nejvícnejopravdovější nasvícení a stíny musíte mít PT2.0.
Prave že by to mohlo byť aj lacnejšie, lebo potrebuješ cca 10 EUV strojov na vyrobu 15 000 waferov mesačne.
Lenže ten novy EUVL stroj, nie len ma menši paprsok, ale aj je cca 10x vykonejši a nepotrebuje tolko masiek a ani tolko času na nasvecovanie waferu, tak že ten novy EUVL stroj vyrobi tolko waferov čo teraz vyrobi 5 EUV strojov, tak že aj ked je 2x drahši ale je 5x rychlejši.
Mě by hrozně zajímalo, co by odhalilo antimonopolní vyšetřování. Že nové technologie nejsou levná sranda je mi naprosto jasné, ale vzhledem k absenci v podstatě jakékoliv reálné konkurence ASML bych se vůbec nedivil, kdyby se nám z marží protáčely panenky. :D
Tak ony ty marže vysoké určitě budou, stejně tak jako náklady na vývoj nové generace. Nikon i Canon už to vzdali, tak leda že by ti úředníci něco také upatlali...
Nikon a Canon ak si pametam, tak to uplne nevzdali. Pred casom ohlasovali nejaku novu iniciativu ale ASML sa nemusi bat. To je asi nedostizne :)
ASMl je na burze, tak tym cislam sa da dostat.
Canon dělá na nanoimprint technologii.
Hm, 9 miliard korun a 150 tun, tohle nám asi naše univerzita nekoupí...
https://www.anandtech.com/show/21266/globalfoundries-clients-are-migrati...
Šejkové jsou v šoku :-D
Robin Seina |
Univerzita?
Tvl tady by ti to ani stát nekoupil když máme problém nakoupit 24 stíhaček za 150 Mld Kč (6,24Mld/kus)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.