Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Chacha, ještě jednou tu to prskotech. Dvoujádro a TDP 125W - no tleskám AMD...
No, já se tak hezky smát neumím, a tak bych jen prosil ukázat ten dvoujádrový procesor od Intelu, který měl na 3 GHz s 90nm technologií TDP 89 W (dobrá, 95, ať nežeru).
90-nm jadre + 3,2 GHz + AMD = vykurovacia kotolna pre 4-5 byty :)
Á, další moudro z dílen zhrzených příznivců jediné barvy... dá někdo víc? :)))
Přečetl jsem si ten čárovej kód na procesoru, a je tam: 1702702f70072
Nějakej nápad co by to mohlo znamenat? :))
Aha, ono to tam je napsaný i normálně :D:D
2 Ace564: Znamená to, že má někdo rád dvojky, sedmičky a nuly :)
Hm černá krabice a odemčený násobič? ještě, že místo "extreme" použili slovo "blakc", jinak by mi to fakt připadalo jako inspirace od intelu.. Jinak TDP je dost hrozné..
Nevim, cca 60W na jadro s 3GHz frekvenci pri 90nm procesu se mi zda jako sakra dobry vysledek.
No WIFTe nevím no, jestli ses spletl a nebo za to může šotek, ale v tom článku stojí že ten procesor má TDP 125W...
Takže nechápu proč tady hážeš čísla jako 89 nebo 95, když já se bavím pouze o tomto kousku.
Zvláštní jak se tu někteří pozastavují nad 125W. Takové TDP měl už FX-62 a to byl o 400MHz pomalejší.
2Mitch_not_registered: To víš, někteří si musí zvětšovat e-penis, protože ten jejich skutečný je moc malý. Jinak souhlas, beztak ten procesor této hodnoty nikdy nedosáhne a oproti 155 Ampérovému (!)Core 2 Extreme 2.93 GHz, který ani není kompatibilní s prodávanými základními deskami, je to přijatelně málo.
>> happymaster23:
Ale já ne :).
Zdar WIFTe, myslím, doufám, že ten tvůj, předposlední příspěvek, myslíš, jako, ty příznivce, jako jedné barvy, jako příznivce, INTELu, jestli, ne, tak jsem tvůj, příspěvek, nepochopil, prostě no!
Zdar WIFTe, co to zase, srovnáváš, ubohový dvoujádrový procesor Intel Prescoot, na ubohé Frekvenci, "jen 3 GHz, když Firma AMD, uvedla, právě procesor AMD Athlon 64x2 6400+, až na skutečné Frekvenci 3,2 GHz, a ne jen, na Frekvenci 3 GHz, to prostě moc, nechápu, i když vlastně jo, ty srovnáváš, asi ten procesor AMD Athlon 64 x2 6000+, na skutečné Frekvenci 3 GHz, který, teĎ, bude, mít spotřebu, už jenom 89 W, a ne, až 125 W, tak to, pak potom, chápu, prostě no!
K cemu bude otevreny multiplikator pri az takto vysoke frekvenci ?
Par let uz jsem poradne (=20% a vice) netaktoval, takze jsem vysel ze cviku, ale zda se mi ze s takhle vysokou frekvenci uz se moc nepohne.
Nebo se mylim ?
Já myslím, že skoro k ničemu. Pokud dobře pamatuju tak maximum K8 se pohybuje právě kolem 3,2GHz. Neříkám, že výš to nepujde, ale o moc víc z toho už člověk podle mě nedostane. I když jsem zastáncem AMD, tak pokud bych chtěl a hned po koupi taktovat, tak jdu rozhodně do Intelu. Kámoš teď pořizoval nový PC s E6750 na 2,6GHz a bez zvýšení napětí běhá stabilně na 3,6GHz a takové zvýšení výkonu se už počítá :-D. Pokud však člověk netaktuje tak jsou na tom oba výrobci dá se říct stejně.
2Shafa: A co tak zvýšení frekvence sběrnice při stávajícím taktu Procesoru díky odemčenému Násobiči ? Myslíš že by to nepomohlo k nějakému tomu výkonu navíc ?
2All: co limituje K8 všeobecně v tom, aby běžela stabilně na vyšších Frekvencích ?
jj ted byl i test velkej kde testovaly CPU amd vs Intel a dopadlo to uplne vyrovnane :) kdyz se teda netaktovalo
2 DeathAngel Smerem dolu maji nasobic otevreny vsechny stavajici procesory od AMD. To ze je otevreny i pro zmenu nahoru se mi zda pri teto frekvenci zbytecne, hodilo by se to vic u pomalejsich procesoru. Jo vsichni co tu nadavate na vysoky TDP, zustante si u svyho durona 700, nikdo vam tyhle procesory prece nenuti. Ten kdo si ho koupi na spotrebu nehledi. Mimochodem, predevcirem jsem stavel jeden pocitac s Athlonem 64 X2 3800+ s TDP 35W a i kdyz se ten vetrak na chladici skoro vubec netoci tak pasiv je porad jenom vlaznej, AMD umi vyrabet i usporne procesory;-)
to DeathAngel: vzhledem k tomu že AMD už dávno nepoužívá FSB, takže není co zvýšit, tak si člověk opravdu moc nepomůže.
Onehdá sem někde na internetu viděl vido kde měli na Pentiu z Prescotta boxovanej chladič kterej točil něco přes 7k rpm. Ted to video nemůžu najít, pamatuje si nekdo z vas kde bylo?
2jfb: To že nemá FSB neznamená, že vynechali celej clock frequency generator.
2Eagle_not_registered: Ještě mám v živé paměti tvoje přirovnání toho proudového odběru s tramvají :) Škoda že už nepíšeš, byl si jeden z mála co psal in-depth články.
>> kert:
Nemáš ty náhodou na mysli naší recenzi čtyřjádrového Core 2 Extreme QX6700? http://cdr.cz/a/19194
Akorát jsme to netočili přes 7k, ale jen kolem 5k ;).
Malej dotaz. Proc je na procesoru vzdycky starsi letopocet nez kdy byl dan do vyroby? Vite nekdo?
Tato diskuze byla založena k článku Athlon 64 X2 Black Edition.
No flame, ale nepřipadá vám divné, že když už tady má být ona slavná K10 uvádět extrémní edici zastaralé mikroarchitektury? Něco mi říkám že na Phenom si ještě hodně dlouho počkáte :D
Může mi někdo říct co je na Black edition tak exluzivního (hlavně, když bude Black edition i 5000+)?
happymaster: ze by snaha vyprodat pred uvedenim K10 stare zasoby?
Martin71: Myslis (C) 2005? Treba proto, ze od te doby se procesor vyvijel a od te doby ma AMD k nemu autorska prava? (Odhad, neznam problematiku podrobne)
Zase staré zásoby, ale to, je trochu, divné, ne? Když ten procesor AMD Athlon 64 x2 6400+, na skutečné Frekvenci, "až, 3,2 GHz, je tedy, v podstatě, úplně nový procesor, i když, možná že, mněli, a déle, už skladovali, nějaká povedená DvouJádra, Architektury K8, na skutečné Frekvenci 3,2 GHz, a teď, je chtějí prodat, pak, by to, bylo, možné, prostě no!
>> happymaster23:
Ano, Phenom bude až koncem roku a to bůhví jestli ne jen "papírově" uveden a dostupný začátkem dalšího.
>> Paegas:
Prý odemčený násobič pro snazší přetaktování, což chápu u té 5000+, ale už ne tak moc u 6400+.
WIFT: a co u té 6400+ aby se s ní mohly zkoušet OC hokusy pokusy s vodníkem, kyslíkem nebo dusíkem ;-)
>> Bernie:
Jo, to jedině :) Osobně jsem dost zvědav, o kolik se to povede vysmažit. A to i přes fakt, že přetaktování vůbec nefandím. A jestli má stát takový procesor jen $240, pak mi to přijde oproti někdejším Intelovým "Extreme Edition" procesorům s odemčeným násobičem za $999 jako docela slušná cena :).
bilbo:
Mno, čéče, vyprodávat staré zásoby coby nejrychlejší X2 - to by na tom AMD byla technologicky sakra dobře :)).
WIFT: no vzdy lepsie predat (aj ked s minimalnym ziskom, mozno aj stratou voci uctovnym nakladom)ako uctovne odpisovat plny sklad nepredajnych a drahych veci.. to uz AMD bolo nutene robit na jar tohto roku ;-) Nezabudaj, ze potrebuju velmi cash na splacanie sekery Morgan & Co.
Me se libi, jak tady nekteri priznivci argumentuji pretaktovanim Intelu ze 2,6 na 3,6GHz a nejak opomiji tu superrychlou FSB, kterou se ty "rychla" data snazi protlacit k pameti nebo k dalsim periferiim :-) Uz davno neni nejvetsi brzdou frekvence procesoru...
2 paja6666: ukažte mi tedy komkurenční procesor na stejné cenové úrovni, kerý dá po přetaktování např. v SuperiPI 1M za 13s. Nevím jak vy ale z mého pohledu, ať to uvnitř funguje jak chce, tak je pro mě rozhodující finální výkon. Pokud už investuju do PC, tak chci za mé peníze dostat maximální výkon a při tom jdou sympatie k jednotlivým výrobcům stranou.
Ladik 45: Hej chlape,ty ses fakt takova nevymrdana kunda,ze se vzdycky pri tech tvych prispevcich zasmeju, proste no!! :)
2Hlavaja: To je sice pěkné, ale proč zrovna porovnávat SuperPI ? Jako obecný test výkonu je to zcela nesměrodatné, protože tato aplikace není vůbec o výkonu procesoru jako spíš o velikosti cache. 486 s 20 MB cache by na stejné frekvenci Core 2 Duo rozdrtila... ale asi všichni víme, že reálný výkon v normálně používaných aplikacích ukáže něco jiného. AMD dnes nabízí poměrně vysokou frekvenci a to levně, přičemž právě frekvence je jedním z klíčových ukazatelů výkonu a v mnoha aplikacích dokonce téměř jediným ukazatelem. V takových aplikacích pak A64 při stejné ceně C2D s přehledem překoná.
BTW: Při přetaktování nelze za žádných okolností zajistit stabilitu, protože v domácích podmínkách jí nelze otestovat. Navíc kolik z těch úžasných přetaktování C2D bylo alespoň ověřeno 64bit verzí Prime95 ? Jak známo, 64bit využívá víc částí procesoru, a proto obecně vede k poklesu možné frekvence.
paja6666: No problém je ale v tom, že procesory Intelu se taktují zvedáním FSB, což ze standardních 266MHz (či 333MHz) udělá 400MHz (s hodně dobrým chladičem i 500) minimálně, což se rovná 1600MHz (2000MHz) efektivně. Když si to vynásobíš takovým lepším násobičem 9 tak nám to dělá 3,6GHz až 4,5GHz. FSB je pro dvě jádra naprosto dostatečná, u nové mikroarchytektury Nehalem bude nahrazena novou sběrnicí Intel QuickPath.
orel: To je pěkné, ale kdo doma x64 potřebuje...
2happymaster23: FSB je zaostalost. O propustnost nejde, jde o latence. A tam se přítomnost FSB projeví hodně významně. Vyšší výkon z vyšší frekvence FSB je především o nižších latencích. Jenže jak známo, nejde to donekonečna. Např. Intel P35 má možnost nastavení režimů výkonu. Vyšší frekvence čip ustojí jedině s horším latenčním režimem, přičemž pak má dokonce horší výkon než při frekvenci nižší a o to rychlejším časováním. Propustnost FSB není měřítkem jejího výkonu.
Ad x64 - a jak jinak bych asi naadresoval 4 GB RAMky? Vážně bych dnes méně k rychlému CPU nebral, protože jiný způsob zrychlení práce s diskem než bufferování jaksi není a disk je největší brza výkonu (pokud teda pominu aplikace, kde je zapotřebí skutečného výkonu CPU, který kvůli stagnující frekvenci není dostupný a asi jen tak nebude). A to nemluvím o tom, že 32bit Windows mají nechutné omezení na počet spuštěných procesů - stačí spustit cca 50x Internet Explorer a další už neběží. Na x64 žádný problém.
happymaster23> treba ja, na Vistu s*ru a XP x64 je o dost stabilnejsi nez XP SP2 - nejde mi o vykon, ale stabilitu. Jinak nechapu to taktovani, ja mam P4 630 (3 Ghz, Prescott, 2M cache) a spis bych ho potreboval podtaktovat - mimo prevodu videa nebo delani RAR archivu (kdy nestiha on) ho stejne obvykle brzdi HDD, treba pri rozbalovani RARu cca 20-30% (nestiha HDD) prevod do MP3/4 cca 10% nestiha opticka mech., pri prehravani videa je zatizeni taky cca 15-35%. Vistu nemam a tak se vetsinou flaka s 0-5% zatizenim. Mam vyzkousene ze na kancelar a web staci v pohode PII 400 Mhz (az na vyjimky). Zajimalo by me jaky ma vyznam taktovat C2D z 2,6 na 3,6 Ghz - kdyz by i pri nejakych 1 Ghz bezel net, kancelar, vypalovani, hudba, video atd. uplne stejne rychle (stihal by to) - stejne se ten procesor flaka i tak (Vista by jej samozrejme zamestanala, ale to je ted 1).
Neni naka moznost jak podtaktovat tu P4 tak na cca 1 Ghz ?
To taktovani chapu v pripade komprese dat, videa a emulace virtualniho PC ... jinak hry nehraju (a kdyz tak neco stareho - nove me nejak neberou).
2Hoooba: Právě proto se ptám kde má AMD u K8 Strop ....
2JFB: A u čeho teda měníš frekvenci z které se vypočítáva násobičem výsledná frekvence Procesoru ? Mimochodem zkoušel jsem Opteropn 144 na desce DFI LP UT NF4 Ultra-D taktovat při 400 MHz sběrnici na násobič 9. Počítám-li správně mněl by jet na 3.6 GHz. Jen tak trochu nechápu desky od DFI. Jestli chápu dobře, v okamžiku kdy se complík rozjede, tak to processor utáhl ne ? I přesto že to nezvládají paměti a kompík odmítá Bootovat.
eagle: Neříkám nic proti rozšíření kvůli RAMce, kde je stejně 64 bitů na nic, protože adresní prostor je stejně omezen na 48bitů... Spouštění hodně procesů a další věci není problém procesoru, ale operačního systému. Internet Explorer si výjimečně pustím jednou, natož tak 50x :D Nemám nic proti samotný šedesátičtyřem bitů, ale proti tomu, že byli naroubovány na zastaralou x86.
tknsw: Tvůj Prescott je už zastaralý procesor (ikdyž se jedná o pořád dostatečně výkoný procesor). Core 2 Duo se díky technologii Intel SpeedStep podtaktuje na násobič 6, což při FSB 266MHz dělá 1,6GHz. Taky například starší notebookové Pentium M (které v sobě SpeedStep mělo jako první) se z frekvence 1400MHz (násobič 14) podtaktuje na násobič 6, což dělá 600MHz a z vlastní zkušenosti vím, že na kancelářskou práci to stačí. S tím že na kancelář stačí PII 400MHz klidně souhlasím, akorát bych na tohle nepouštěl Windows (XP), pro ten tak minimálně PIII 1GHz+, protože AJAXové věci na stránkách, flash dají procesoru taky zabrat.
S tím, že C2D nemá smysl taktovat s tebou naprosto souhlasím a ani to nedělám, ale do budoucna je to velký příslib, že se z toho procesoru ještě polovina výkonu vyždímá.
Mělo by jít podtaktovat snížením FSB, ale nejsem si jistý jestli se dá FSB snížit pod nominální hodnotu. Každopádně procesor si nekupujeme pro to, kdy se bude flákat, ale kvůli tomu že když ten výkon budeme potřebovat.
eagle: stabilitu pretaktovania nezarucis prave tak ako stabilitu na default frekvencii, vzdy moze priletiet nejaky foton s vysokou energiou a zmenit nejake bity v RAM - kolko ludi pouziva v beznom PC ECC? Ono je to skor o o tom, ze AMD 90nm proces ma strop prave okolo 3,2 - 3,4 GHz, a ich 65nm proces je vsetko mozne, len nie odladeny...
death_angel: nepleties si FSB s Hypertransportom? Aky tam mas nastaveny nasobic HT (tipujem 2x, nforce4 velmi vyssie HT ako 1100-1200 MHz nezvlada)? Opteron 144 na 3,6 GHz by som rad videl (netvrdim, ze taky kusok nemoze byt najma s phase alebo podobnym chladenim).. ale je to dost nepravdepodobne..
happymaster23: Radsi bys IA64 (Itanium) ? Architektura navrzena na zelene louce a naprosta hruza. Ja jsem rad, ze to 64bitove rozsireni x86 AMD vymyslelo a podruhe ze tam pri te prilezitosti dali alespon dalsich 8 "obycejnych" registru (i kdyz 24 by se taky vyuzilo).
Co se pameti tyce, bohuzel jen 48bitu (tj. max 256TB, to si myslim ze jeste par let doma nebudes mit ... ani disk), ale proti 32bitum skvely.
Zdar Sengy, tak hlavně, že se bavíš, prostě no!
2happymaster23: 64bit je v adresaci RAM na nic? Ano, fyzicky je to dnes 40 bit adresování (48 bit určitě ne), ale co jako? Podle mě 4 GB * 256 je pořád víc než 4 GB. A nevím jak ty, ale já nehodlám brzdit svůj počítač nedostatkem paměti.
Ad OS - to sice ano, ale ten limit může být ve Windows právě z důvodu omezenosti 32bit. Například Windows nemůže obsluhovat víc než 32 procesorů (nebo jader), protože prostě víc než 32 bivalentních hodnot do integeru neuložíš.
A k tomu x86 - Co by sis představoval? Nemotornou, v desktopu absolutně nepoužitelnou IA64 ? Osobně chci nějaký výkon a to IA64 nabízí jen v HPC segmentu. Pro běžné aplikace je úplně nevhodný. Vlastní koncepce VLIW použitá v IA64 významně limituje možnosti rozvoje výkonu. Ano, taky nejsem rád, že není nová architektura, ale to by Intel nesměl tlačit ty svoje nesmyslná vícjádra a místo toho měl radši ve spolupráci s AMD vyvinou novou architekturu a prodávat procesory s dvěma jádry, kde jedno by bylo pro x86 a druhé pro novou architekturu (a později x86 emulovat). Jedině to umožní finančně přijatelný přechod jinam.
eagle: Tak si spočítej, kolik by takové 64 bit adresování dokázalo adresovat, slyšel jsem, že tolik RAMky ještě ani nebylo vyrobeno. Jinak si měl spíše namysli 32 vláken (ne jader nebo procesů), což ani taková katastrofa není, když nemáme železo, které by dokázalo 32 vláken zaráz zpracovávat a zrovna tebe (zapřísáhlého příznivce singlecore procesorů) by to ani bolet nemuselo ;).
Co se týče toho přechodu, tak něco takového (o čem mluvíš) se doopravdy skrývá pod konceptem Intel Tera-Scale, jediný problém je ten, že AMD jaksi vidí do budoucna maximálně někam k projektu Fusion a jak se to v budoucnu vyvrbí není jasné, každopádně nebylo by špatné, kdyby si Intel nechal platit licenční poplatky ;)
Kolik by 64bit dokázalo adresovat, není relevantní. Důležité je, že limit 32bit je 4 GB, což je dnes už málo. 64bit CPU umožňuje pointer větší než 32 bitů a zda budou most significant bity jen nuly, to už není podstatné, protože pokud nějaký konkrétní systém nebude mít gigantické množstí paměti, tak by to byly nuly i v situaci, kdyby procesor podporoval plně 64bit adresaci. Beztak tahle adresace je jen otázkou TLB a paměťového řadiče a ten limit je tam jen proto, aby se ušetřily transistory a výrobní náklady. S vnitřní výpočetní funkcí CPU a pointery to nemá nic společného.
Jelikož mám určité zkušenosti s thredovým programováním, tak ti říkám, že se skutečně jedná o 32 jader. 32 vláken je samozřejmě nesmysl, hned po nastartování OS jich běží víc.
Nejsem zapřísáhlý příznivce jednojádrových procesorů, jsem příznivcem výkonu. Ten dnes vícjádra spíš limitují než naopak, protože kvůli chybně udělané konstrukci bránící kompletnímu odstavení jádra pouze zvyšují spotřebu a snižují maximální frekvenci. Až výrobci udělají kvalitní vícjádrový procesor kombinující vysoké frekvence jednoho jádra s možností snížení frekvence v případě využití více jader, tak budu plně spokojen. Samozřejmě si za něj nesmí účtovat cenovou prémii za další jádro.
Intel Tera-Scale je totální nesmysl. Procesor, který má jádra se složitostí odpovídající 486ce nemůže za žádných okolností dosahovat single-threaded výkonu porovnatelného s moderním out-of-order návrhem. A desktop je z 95 % případů o single-threaded výkonu. Tera-Scale je produkt podobný tomu křápu Cell, který v 80 % benchmarcích překonala dnes už postarší G4 na poloviční frekvenci.
eagle: Ale jo, já jsem samozřejmě myslel souběžně zpracovaná vlákna (na což potřebuješ něco ve stylu hyperthreadingu nebo multicore), to že v systému jsou hromady procesů už po startu je jasné.
Penryn v sobě bude mít, že v případě silného zatížení jednovláknovou úlohou jedno jádro vypne a druhé trošku přetaktuje.
Co se týče Tera-Scale, tak ale plácáš nesmysli. On v sobě nebude mít jádra složitost 486, to je totální nesmysl. Je tu jakýsi moorův zákon a když si řekneme že Tera-Scale tu bude v roce 2015, takže dnes násobíme počet součástek přechodem z 65nm na 45nm (takže u Core nacpeme na stejnou plochu dvě jádra a u budoucího Nehalemu to budou čtyři). V roce 2009 se nám to násobí na 8 jader, v roce 2011 se nám to násobí na 16 jader, v roce 2013 na 32 jader a v roce 2015 se nám to násobí na 64 jader složitosti jádra mikroarchitektury Core... Jsou to sice jednoduché počty, ale jader složitosti 486 se v roce 2015 na běžnou plochu vejdou desetitisíce... Zkus si něco nastudovat o tom, co to vlastně bude, např. http://www.cdr.cz/a/21745, taky tam budou mezi jednotlivými jádry tzv. routery a rozhodně nebude to klasická architetkura více jader. A Cell do toho nemotej, to je úplně něco jiného.
Penryn v sobě nic takového mít nebude. Co popisuješ, je ona "dynamická akcelerace", kterou mají už i E1 a M0 revize Meromů. Jenže to nemá s vypnutím nic společného. Nepoužívaná jádra jsou pouze přepnuta do nízkospotřebového režimu, což při tom vysokém napětí nutném pro druhé jádro znamená, že leakují jak divé a stále omezují frekvenci.
Měl by ses naučit chovat, slova jako "plácáš" slušní lidé neříkají. Pokud nemáš dostatečné vychování, projevuj si tento svůj nedostatek mezi tvými kamarády. Veškeré plány Intelu hovoří o zpracování velkého množství programových vláken, ať už prostřednictvím jednoduchých jader (jako v jejich demu 80 jádrového CPU) nebo prostřednictvím HyperThreadingu. V každém případě ovšem platí, že pro desktopy psané programy v 95 % případů nemají víc než jedno zátěžové vlákno a ani ho v nejbližší době mít nebudou, protože threadové programování je obtížnější než programování v C a programátorů v C není mnoho a historie už ukázala, že optimalizacemi se programátoři zabývat nechtějí (kolik procent programů dnes využívá inline assembler ? já jich moc neznám). Intel nikdy netvrdil, že by se zaměřoval na něco jiného než velký počet jednoduchých jader, kterými zpracuje velký počet vláken a tím dodá velký výkon (... což je samozřejmě v desktopu nesmysl). Víc než jedno jádro v oněch 95 % aplikací nelze využít, takže tato integrace je k ničemu. Taky je samozřejmě nesmysl, že tam bude 60 jader Core, protože to by všechny měly obrovský bottleneck v dodávce dat - obrovská plocha takového čipu připadne na cache a řídící logiku distribuce dat. Jo a mimochodem - za deset let bude jádro Core asi tak pokročilé jako dneska Pentium II.
O tom co Penryn mít bude nebo nebude se s tebou hádat nebudu, protože jsem to kdesi zaslechl a už ani nevím kde, takže to necháme tak.
Zkus si vymyslet lepší argumenty, než to že říkám že plácáš... ;)
Taky zkus pochopit, že se nebude jednat o několik samostatných jader nalepených na sebe jako je to teď, ale že kooperace bude mnohem větší, ty prostě nevidíš dál než za klasické x86 co máme teď... Taky by mě zajímalo, jestli si četl ten link co jsem ti poslal, co tam stálo o tom programovacím jazyce?
A ano, v dnešní době by 64 jader Core na jedné destičce mělo obrovský bottleneck, ale kdyby ses u čtení toho co má být Tera-Scale dostal dál než tam kde se píše že to bude více spolupracujících jednoduchých jader, tak by ses dočetl o tom, jak to chce Intel řešit ;). Jen namátkou další level cache přímo pod procesorem, optické sběrnice...
happymaster23
"prostě nevidíš dál než za klasické x86 co máme teď"
Odpovedal si si v podstate sam. x86 je tu s nami 30 rokov preco myslis, ze za 10 rokov to bude inak? CPU nikdy nedokaze delit jedno vlaknu na viac jadier to by museli mat jadra spolocny a nadradeny scheduler, ale to uz by vlastne bolo opet jedno jadro a navyse spravit sheduler, ktory by dokazal optimalane vyuzit tak velky pocet vypocetnych jednotiek nie je jednoduche, pri dnesnych poznatkoch by som povedal, ze je to nemozne a myslim, ze to nebude realne ani za 10 rokov. Takze ti stale ostava problem ako taky pocet jadier vyuzit. Niektore ulohy sa daju jednoducho skalovat, ale su ulohy, ktore proste do viac vlakien nedostanes.
ASD_: Podle plánů Intelu to doopravdy nemá být pouze více jader slepených k sobě jak je to dnes... To ví i v Intelu, že jsou aplikace, kde ti více samostatných jader nepomůže...
happymaster23
Tak som zvedavy ako budu pani od Intelu rozdelovat rekurzivne vypocty, aby bezali na viacerych jadrach. Jedina moznost je prekrit to jednim spolocnim schedulerom, ale ak to spravia tak uz z toho bude vlastne len single core s masivnim paralelizmom(desiatky vypocetnych jednotiek). Ak by mali nieco taketo tak len debil to propagoval ako multi-core, ked kazdemu je jasne, ze 2 jadra na jednej ulohe nikdy nespravia tolko prace ako jedno s dvojnasobnim vykonom.
2happymaster: V Intelu především vědí, že nové procesory = $$$. Pokud nejsou schopni zvýšit frekvenci, musí hledat jiné způsoby, jak uvést něco jiného a generovat $$$. Protože nemají jinou možnost, vsadili na vícjádrové procesory. Ve zmanipulovaných anebo nereálných benchmarcích typu Sandra Arithmetic výkon těchto nových modelů vypadá impozantně i přesto, že výkon v běžných aplikacích není příliš odlišný od několik generací starších modelů (o kolik % je midrange Core 2 Duo rychlejší než před dvěma lety midrange Pentium 4 ? Překvapivě to často není ani o 50 %). Lidé neznalí věci se zmanipulovaných testů chytnou a věnují Intelu jeho $$$. Je to klasický obchodní model a Intel je v něm zatraceně dobrý, protože mu to vychází. Z pohledu akcionáře bych tedy jásal. Z pohledu uživatele to ale tak slavné není.
Tato diskuze je nyní společná i pro článek AMD Black Edition procesory jsou bez chladiče.
nad tym, ze to je velka krabica a v nej jedna drobnost sa netreba nejak pozastavovat. vela veci sa tak predava.
a co sa tyka absencie chladica tak s tym uplne suhlasim. viacerym ludom sa doma valaju zbytocne boxovane chladice, tak naco dalsi. a tiez si myslim, ze clovek co si toto kupi bude mat svoje riesenie.
>> CrazyHorse:
To je fakt, třeba taková krabice od ASUS GeForce 7950GT je dvakrát tak velká jak základní deska :) Taky nevim proč :).
Urcite je lepsie predavat procesor bez chladica....urcite by som chladic menil za nejaky vykonnejsi a tichsi, tak jednak usetrim pracu a zbytocne nebudem mat doma boxovane prditko...inak ten cpu vyzera fajn...na spotrebu kaslat, aj tak je to o vykone a kto chce vykon toho 125W nezaujima...
Eagle_not_registered: Co se tyce "a později x86 emulovat", tak to jsi zaspal ... uz AMD K5 a Pentium Pro byly RISCove procesory s hardwarovou emulaci x86 architektury, akorat neni mozne se k te vnitrni instrukcni sade zvenci dostat (a je otazka, jestli by o to nekdo stal, protoze ta vnitrni instrukcni sada je optimalizovana pro to ze neopusti procesor).
Rovnez si myslim, ze vetsina aplikaci dnes dokaze vyuzit dve jadra, i kdyz jen jedno uplne. Samozrejme se ctyrmi jadry uz je to horsi, to se zatim hodi v podstate jenom na servery. A casem se to sice bude zlepsovat, ale vypada to ze pocet threadu co umi CPU bude rust rychleji nez co bezne desktop aplikace dokazi vyuzit. Holt marketing. Vyrabet dva druhy procesoru by bylo drazsi, servery ty vicejadra potrebuji a stejne nikoho nenapada, jak zvysit vykon jednoho jadra (bez chlazeni kapalnym dusikem, trifazovym privodem proudu, vymysleni & prosazeni nove inteligentni architektury a podobnych nepruchodnych napadu). Tak se musi desktop zakaznikum prodat multijadro.
WIFT: Zda se, ze vyrobcum obalu jeste nedoslo ze dvakrat lepsi karta nebyva dvakrat tak velka.
to happymaster23
treba u sirky pametove sbernice ani tak nejde o to, kolik vyadresujes, ale kolik dat paralelne po te sberne projde, vis doufam, jak velky je rozdil v singlechannel a dualchanne pripojeni pameti? motas adresovou sirku s datovou.
Mám dva dotazy pro zdejší odborníky na procesory.
1. U kterého procesoru se projevuje užší závislost mezi výkonem (frekvencí a latencemi) DDR2 pamětí a výsledným výkonem procesoru - u Intela Core2Duo nebo u AMD Athlon 64 X2? Tzn. která sestava je citlivější na výkon DDR2 pamětí - sestava s Intelem nebo s AMD? Jak konrétně jsou tyto závislosti výrazné?
2. Máte někdo praktické zkušenosti s chipsetem nForce 590SLI (pro AMD) a taky 680SLI (pro Intel)? Prý řada lidí tyto chipsety reklamuje jako hodně zabugované. Jak je to s podporou těchto chipsetů pro Linux?
Dík předem všem kdo jsou ochotni dát informačně hodnotnou odpověď. ;)
Mar: mozna pomuze jen clanek o stranku dal
http://www.cdr.cz/a/diskuze/10712
hkmaly >> [AMD K5 a Pentium Pro byly RISCove procesory s hardwarovou emulaci x86 architektury]
IMHO si zle vysvetlujes, MicroOps nie je ziadne x86 emulovanie, a samozrejme v nom nejde programovat.
Tato diskuze je nyní společná i pro článek Athlon 64 X2 6400+ Black Edition oficiálně.
A možná se kvůli tomu, že na tom, procesoru AMD Athlon 64 x2 6400+, na skutečné Frekvenci, "až, 3,2 GHz, není chladič, tak možná, že ho může Firma AMD, prodávat, levněji, a nebo ho neprodává, levněji, a má na něm, větši zisky, kdo-ví, prostě no!
Jako, že mají, být další, procesory AMD Athlon, že by 64x2, třeba 6800+, až na skutečné Frekvenci 3,4 GHz, tak to by bylo, husté Firma AMD, jede, a Firma Intel, možná brzo, ostrouhá kolečka, i když, ne, teď, bude taky, zrychlovat, a to dvoujjádra, "až, na Frekvence, 3,16 GHz, což je taky, docela slušné, tak abych jí jenom, nekritizoval, prostě no!
a co Intelu brani vydat napr 3.33GHz C2D a C2Q ? nic ... tudiz AMD za vodou neni a jeste nejakou dobu nebude
Ladik se zase rozjizdi, neni nad to si precist po ranu neco takoveho ... no proste no!
Otázka : Co znamená u pisatele Ladik 45 ta 45? Zatím mám dvě možnosti : 1. Minimální počet čárek, které musí dát do každé věty.
2. IQ autora. Prostě No.
Kristepane, to je blb.... Tenhle "Ladik", ten tady bejvá casteji? Jsem tady poprvé, ale asi nekdy zajdu, tohle se nevidi...
>> 00000000:
Ten je všude, dej si na googlu vyhledat "prostě no!"
Skoda ze sa tu nebavime o SW, lebo hlaska "asi nejaka verze cz" je viac zabavna. Maly sample:
http://www.cdr.cz/a/22138
2 00000000: Ano, bývá tu častěji. A není potřeba ho titulovat, stačí říct, že je to Ládík a všichni aspoň trochu diskutující rozumí.
Inak, co je s Honzom1111? Ten tu uz dlho nebol. Pre neznalych: fanaticky zastanca procesorov Intel.
no v čem je to tak dobrý ?? vaří to kávu ? pere to ? nebo je to jen zase jeden ztěch několikatisícových CPU se skutečným výkonem o pár tisíc níže
NOX: Nejde o MicroOps. Precti si treba wikipedii - The K5 was based upon an internal highly parallel 29k RISC processor architecture with an x86 decoding front-end. A tusim, ze zrovna tady nekde na CDR byly obrazky jader s barevnym vyznacenim jednotlivych casti a jedna cast byla ten "x86 decoding front-end", tedy prekladac mezi instrukcni sadou x86 a nativni sadou procesoru. Me to teda pripada jako emulace. Nebudu ovsem tvrdit, ze v tom jde programovat, nemusi jit - nejsem si treba jisty jak se resi skoky, mozna je plne vyhodnocuje x86 prekladac a v te interni sade uz nic takoveho neni.
2 Slacomir....toho nahradili ini...:)))
http://pc.poradna.net/question/view/124195-hleda-se-ladik-proste-no
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.