Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Povodne som sa domnieval, ze to ma konecne rozumnu cenu, ale potom mi doslo, ze to je nejaka cena za 1000 kusov. Realita bude x2. Trochu moc penazi za trocha vela spotreby.
Kazdopadne 250W, kam sa na to hrabe Prescott! S tym sa uz da v jednom pasivnom dome vykurit miestnost aj ked je vonku -15 stupnov.
Nebudeme to přehánět. Na 25 m2 se doporučuje topení o vykonu 2000W. Takže těch cpu by bylo potřeba aspoň 8 ks. Na průměrný pokojíček nerda.
Jednu místnost s 250w co běží pořád v pohodě udržíš na příjemné teplotě. Já o tom něco vím, když okolo bylo 16 stupňů měl jsem pohodových 21 s počítačem obdobné spotřeby a to není žádný hermetický pasivní dům.
To co píšete platí pro domy možná v kategorii "D" a horší....nebudu to teď přepočítávat.
V pasivním standardu to je pravda. Osobně mám jen nízkoenergetický dům v kategorii "A" a na obývák (cca 36m2) mi stačí 850W.
Panelakovej byt ti v zime fakt staci dat do kazdyho pokoje jeden Intel a mas to vytopeny.
Na chalupe (s kamennym zakladem) bych tech Intelu musel mit 20, aby mi to v zime vyhralo mistnost.
Jenže topnou sezónu 2019/2020 už nestihnou.
Ty procaky budou drzaky, tim se da topit i 2020/2021. ;-)
To je cena pro OEM, nicméně retail ceny jsou +- stejné.
Intel pěkně snížil ceny. To co je dnes i9-9900k nahrazuje i7-10700k za cenu 9700k, cena je podobná s R7 3800X, výkon ve hrách bude vyšší jako obvykle a srovná i multithread load. Je to sleva dost výrazná.
i9-10900k bude opět silnější ve hrách a zřejmě se bude blížit R9 3900X v multithread zátěži, pokud ho nesrovná.
Velice zajímavě vypadá i5-10400F, uvidíme jaký reálný výkon bude mít, ale za tu cenu kolem 150-160 dolarů je to zajímavé 6c/12t CPU. 10600k pak bude jistě o výkonnější než i7-8700k, tedy i Ryzen 5 3600/X s cenou jen lehce nad 3600X.
i3 se vyplatí jen pokud člověk hodlá používat integrovanou grafiku, jinak je na tom lépe AMD. Pentia a Celerony asi nemá moc smysl dneska řešit. Ale jako konzole na internet a přehrávač sloužit mohou dobře.
250W zní ošklivě, ale v minulosti jsme tu tohle měli i u AMD u těch factory OC FX9xxx Nicméně tady se bavíme o limitní spotřebě, na kterou téměř jistě nedosáhnou ani při největším AVX workloadu. A pro ty, kteří to kupují na hry se to v poho vejde do TDP, spíše pod něj. Hry ty CPU zdaleka nevytěžují tak aby měly potřebu takhle žrát. 8700k po OC mi při hraní bere dle titulu 40-80W, když pustím nějaký stresstest s AVX je na 130.
> To je cena pro OEM, nicméně retail ceny jsou +- stejné.
https://diit.cz/clanek/nove-core-i3-vs-novy-ryzen-3-v-cb-r20
"V případě Intelu ovšem těžko říct - částka odpovídající doporučené ceně neodpovídá reálným koncovým cenám Core i3-9300 (aktuálně stojí od 4500 Kč) ani Core i3-9100 (aktuálně stojí od 3450 Kč), na druhou stranu Core i3-9100F bez grafiky lze najít za ~2000 Kč...... Intel k doporučeným cenám začal přistupovat podobně jako k hodnotám TDP."
> 250W zní ošklivě, ale v minulosti jsme tu tohle měli i u AMD u těch factory OC FX9xxx
Jo, jediny drobny problem je, ze factory OC FX9xxx nebyl mainstream CPU. Byl to specialni kousek pro par fanatiku.
> Nicméně tady se bavíme o limitní spotřebě, na kterou téměř jistě nedosáhnou ani při největším AVX workloadu
Pokud je pravda to co je v clanku - ze namerili velke rozdily v testech a vysvetluje to rozdil PL2 - tak ten procak asi na to PL2 vcelku bezne sahne. Jinak bys zadne realne rozdily nenameril.
Víc a víc mi přijde že by se Intel měl na takováhle přešponovaná mezojádra (protože mnohojádro to optikou dneška co nastavili zelení rozhodně není) raději vykašlat a vyrábět jen ty svoje CPU 8 jader musí stačit každému než bude mít k dispozici alespoň 7 nm výrobní proces protože ty CPU jsou dost k ničemu - moc jader moc žere a nepůjde to uchladit, tedy reálný výkon bude o dost jinde než v reklamním letáčku. Ta jejich 250W minuta bude hezky vypadat v testu ale s úlohou na 10 hodin to po první minutě půjde do kopru. Na dlouhodobé zatížení to nebude, to by se odpájel socket a jednovláknový výkon zase brzdí spousta hladových jader okolo a už silně zastaralý proces. A čistě na hrubý počet jader to taky nemá šanci když AMD obrazně řečeno na 16 teprve začíná a toto je horko těžko 10... Jestli by vlastně Intelu neprospělo jít cestou AMD v dobách stavebních strojů, tedy hlavně opravit chyby a poskytovat slušný výkon se slušnou spotřebou za slušnou cenu (já vím, Intel...) s tím že výkonová špička je mimo reálné možnosti těch CPU. Protože takovéhle zoufalosti je stejně do sedla nedostanou, spíš ještě naopak.
Intel se nepoučil z chyb amd a také jede cestou přímotopů?
No, AMD se realisticky vykašlalo na high end když reálně nemělo co nabídnout, vyměnillo vedení a pracovalo usilovně na zenu a zároveň v poměru cena/výkon intelu v low a middle endu celkem rozumně sekundovalo. AMD je ovšem malá firma a stihli to jen tak tak, zatímco intel je pořád kolos tak může spálit mnohem víc peněz. Ovšem každý dolar co utratí na nekonkurenceschopné modely dnes jim zítra bude také 2x scházet. Ta nebetyčná arogance lidí v čele intelu je největší problém co ta firma má z dlouhodobého hlediska. Prožírají budoucnost té firmy a svět nestojí na místě a víc a víc mu veškerá kokurence utíká.
Však ta nová nabídka je porovnatelné s AMD. Ceny stejných konfigurací procesorů jsou nyní podobné, aspoň co se týče i3, i5 a i7. i9 je trošku off, ale počítám že 3900X může slušně dohánět.
Doteď pro AMD hrály de facto jen ceny, ty se ale s 10. generací srovnávají, vsadím se že jak začnou být ty CPUčka dostupná na krámech a bude jich dostatek, tak se zase budou šoupat podíly prodejů a to na úkor AMD.
Není to můj výplod. Tvrdí to i mnoho recenzentů, stačí na to kouknout s čistou hlavou a spočítat si jaké ceny má AMD, jaké oznámil Intel. O tom že by na jádro byly stejně silné nebo silnější než 9. generace asi nikdo pochybovat nebude.
"...Tvrdí to i mnoho recenzentů..."
Ono je víc takových jako ty, kterým intel platí za propagaci?
Ale on ma v podstate pravdu. Ony tie odporucene ceny zrejme budu v realite tak o 100E vyssie, nez to, co tu vidime, ale je treba povedat, ze jednojadrovy vykon bude +- rovnaky, ak budeme porovnavat rovnaky pocet jadier, tak aj MT vykon bude +- rovnaky a ceny pre i3,5,7 v tejto tabulke su zhruba na urovni realnych retailovych cien AMD. Ked si ale porovnam ceny pre i-cka predoslych generacii s realitou, tak tam treba minimalne tych 100E priratat.
Nezábudaj, že 3900X ide tiež pretočiť. Tie sračky v Toms Hardware max 4.0 to je úsmevné. Kto vie, čo robí si to vie pekne poštelovať každy čiplet. Ja mám napríklad každé CCX zvlašť nataktované podľa kvality jadier, ramky 3733 c14 + upravné pokročilé časovanie skoro celé a to na 3200 b-die origo.
Já se někde zmiňoval o OC, jasně že jde přetaktovat jak Intel, tak AMD. Jak to souvisí s tím co jsem psal?
Nemáte prosím někde blog/návod na také pokročilé taktování? Dost by mě to zajímalo. Díky! :)
S pokročilým taktovaním ramiek som sa nechal inšpirovať týmto: https://www.youtube.com/watch?v=0ORo8Eha-ZE
Ja som si upravil len základné časovanie na 14-15-15-30-45 tRFC som ešte znížil na 255. Hneď prvý deň ak som doniesol domov CPU som skúšal allcore, čo dal 4325. Potom som skúšal jednotlivé CCD. Prvý skončil na 4450, druhý na tých 4325. V Ryzen Master som si pozrel v ktorom CCX je najviac lepších jadier. Tak som skončil na CCD0(CCX0-4450, CCX1-4500), CCD1(CCX0-4350, CCX1-4325) pri 1.38-1.4V, LLC mám v strednej hodnote. Chladím Krakenom X72, 3733 pri 1.5V. VcoreSOC 1.15V. Takže asi tak :)
Vynikající, děkuji!
Neni zač
Jenže Intelovská letošní nabídka ani nestačí na loňskou AMD nabídku...až letos přijde 4xxx řada AMD procesorů, tak Intel zadupe do země...
Nestačí? Mě přijde že už jen z papíru je to více jak dostačující a jasně nabídku AMD překoná. Tentokráte ale za srovnatelnou cenu.
Až tu bude 4000 řada, tak se budeme bavit o 4000 řadě, teď je tu 3000 řada.
Nepřekoná. Aby Intel na AMD vůbec stačil, tak musí lhát o TDP, které je reálně dost vysoké a to nejen v desktopu, ale i v případě mobilní platformy. Na HEDT nemá nic, čím by se mohl AMD postavit. Při stejném TDP má Intel bídný výkon. AMD má na stejné frekvenci vyšší IPC při nižší spotřebě. Intel vlastně nic nového nepřinesl, než už po čtvrté oprášený a pořád stejně děravý Skylake, který jen přeznačuje a výkon honí vysokými frekvencemi. AMD naopak s každou řadou výrazně zrychluje a inovuje architekturu. AMD řada 3000 je konkurence Intelovské 9xxx řadě. Proti letošní 10xxx řadě AMD chystá 4000...Intel by si dneska koupil jen blázen...
"tak musí lhát o TDP, které je reálně dost vysoké a to nejen v desktopu, ale i v případě mobilní platformy"
No a v OEM sestavách s tvrdými power limity se s tím neprolžou. To bude ještě veselé. :-)
Nemůžeš hodnotit Intel na základě TDP dle terminologie AMD. Prostě se jedná o dva odlišné parametry, přestože se jmenují stejně.
Použij třeba ... při stejném příkonu má ... A i to není relevantní pro všechny uživatele. Někdo upřednostňuje výkon, někdo příkon ... Jak by řekl "klasik", který tu má fotky - jeden vdolky, druhý holky :-)
"... Prožírají budoucnost té firmy ..."
Přesně to mně napdlo když jsem to četl o té spotřebě.
Éra vyloženě nekvalitních zdrojů jako byl EC350W je naštěstí pryč.
Ale i tak se obávám, že když se při stavbě PC podcenní zdroj, tak bude celý systém nestabilní. Takto si intel vyslouží nálepku problémových CPU. Té se bude hodně těžko zbavovat. No snad nikoho nenapadne párovat CPU za 10 000Kč se zdrojem za 1 000Kč.
Jaký zdroj by jste doporučili pro tyto CPU?
Gold zdroje Seasonic, EVGA, Corsair tak 850W by to mely davat na pohodu. Vtipne na tom je, ze jsem se doted vyrobcum zdroju smal, ze delaji kilowatove obludy, ktere se v PC vyuzit nedaji, ale vyrobci zdroju byli zjevne na exkurzi u Intelu. ;-)
Jinak je pekne, jak tu i fanousci Intelu pisi, ze je to skvele, protoze Intel dorovnal nabidku AMD. Co na tom, ze jenom dorovnal a ze mu to trvalo pres pul roku, co uz mela AMD vsechny procesory na trhu a ze za dalsiho pul roku tu bude mit AMD zase novou radu, ktera bude zase vykonejsi. :-)
ty asi nie si pôvodný redmarx, že?
Jsem to ja. A rikal jsem vzdycky, ze nejsem fanousek Intelu, jen me AMD muselo presvedcit, ze opravdu dokaze Intelu konkurovat, coz se jim povedlo a dokonce ocekavani prekonali.
Tiez som mal o tebe pochybnosti. Ale v zavere si pouzil slovo "ocakavanie", cim si predsalen potvrdil, ze si to ty. :))
Avšak zaujímalo by ma či majú problémy s 10 nm výrobou objektívne, alebo len kvôli zlým rozhodnutiam. A inak ako sa Intel vysporiada s tým, že keďže teraz vyrába CPU s rel. vysokým výkonom vďaka frekvencii aj keď na úkor vysokého TDP, tak keď príde s 10nm CPU, také frekv. mu CPU nedajú a tak vyšší výkon ľahko neponúkne. Zvýši počet jadier, ale klesne s výkonom na jadro, alebo do desktopu pustí 10+++ nm CPU?
Kucí já si nemůžu pomoct, ale zkuste se na to podívat také takto:
Core i7-10700 (8/16, 2,9/4,8GHz, 65W) vyjde na $323, což je v čistém přepočtu ~8000Kč. No řekněme, že reálně z toho bude třeba 10190Kč. To uvádím proto, že je to stejná cena jakou aktuálně má RYZEN 7 3800X (8/16, 3,9/4,5GHz, 105W) u zelenýho pišišvora.
Porovnání výkonu asi nevyjde tak zásadně hůř jako včera prezentovanej ASUS graf srovnávající 10core Intel s 16core AMD (tam je jasný, že Intel totálně prohraje). Spotřeba reálná asi nebude tak katastrofickej rozdíl (ale uvidíme). Jasný, že ten krátkodobej power limit u Intelu bude hodně na 65 W, ale on ten Ryzen 3800X má papírové TDP 105W. Navíc plnou zátěž člověk dnes až tolik nezažívá. A v klidové zátěži není tak podstatné, jestli CPU jede na 2,x, nebo 3,x GHz.
Já naopak u toho Intelu ocením tu integrovanou grafiku, která mě prostě postačuje (jednu na HD GT1, resp. HD 4600 už 2,5 roku). Jaké nejlepší CPU s IGP nabízí aktuálně AMD?
Tohle je možná námět pro Karáše: POROVNEJ PLS NEJVÝKONĚJŠÍ APU OD AMD A INTELU! A nevynechej Skyrim :-).
Sakra, před několika lety jsme tady pěli ódy na to, jak parádní úspornej procesor ve srovnání s prvníma generacema dokázala AMD vytěžit v podobě 90nm Athlonu 64 X2 3800+ EE SFF (či jaxeto jmenovalo). Pěli jsme tu ódy na řadu Athlon X2 BE. Tehdy AMD neměla pokročilejší technologii jako Intel, ale dokázala tu svoji starší pěkně optimalizovat. A tohle dnes platí pro Intel. Jo, jsou to flákači, už dávno měli jet na 7nm, nemluvě o 10nm, ale prostě to podělali. Jo, snažej se o damage control neférovými praktikami, ale to vše vyniká hlavně díky tomu, že AMD má za zády TSMC. Bez ní by byla v ... víte kde.
Mě osobně přijde model Core i7-10700 jako zajímavej kandidát, u kterého mě bude hodně zajímat porovnání s mým 4790, a to jak CPU, tak GPU části. A je mi fuk, jestli je na tom napsáno 14nm, stejně jako mi bylo fuk, když jsem na Athlonu 64 X2 BE2400 v roce 2007 měl napsáno 65nm.
Jasně, ve všem, co jsem teď napsal, můžete v pozadí cítit můj obvyklý problém: mám rád outsidery, preferuji masochisticky spíš o něco horší produkty, protože mě nebaví plout s davem. Ale Intel to u mš aktuálně vyhrává hlavně díky IGP.
Tebe by sa hodil nový Rezeň APU 8/16 keby ho AMD už konečne vydala. Takto 10700 bude zaujímavý upgrade z 4790. Značný posun výkonu.
„Core i7-10700 (8/16, 2,9/4,8GHz, 65W) vyjde na $323, což je v čistém přepočtu ~8000Kč. No řekněme, že reálně z toho bude třeba 10190Kč. To uvádím proto, že je to stejná cena jakou aktuálně má RYZEN 7 3800X (8/16, 3,9/4,5GHz, 105W) u zelenýho pišišvora.“
Pokud se podívám na souhrnný graf výkonu z recenze Threadripperu 3990X na ComputerBase, tak tam 127W Core i9-9900KS sedí na stejné příčce, jako 65W Ryzen 7 3700X. Ryzen 7 3800X netřeba. Stejný výkon má i Core i9-9900K se zvýšeným power-limitem. Core i9-9900K nastavené podle doporučení Intelu je mírně pomalejší.
Pokud 95W osmijádro Intelu s takty 3,6 / 5,0 GHz dosahuje v průměru stejného výkonu jako 65W osmijádro AMD s takty 3,6 / 4,4 GHz, pak si neumím představit, že by 65W osmijádro Intelu s takty 2,9 / 4,8 GHz mohlo být rychlejší. Nemůže, je to v podstatě o 700 / 200 MHz podtaktované 9900K. Ve výsledku to bude Core i7-10700 spíš na srovnání s Ryzenem 7 3700X zkrouhnutým na 45 wattů. Možná malinko lépe, ale za cenu dvojnásobné reálné spotřeby.
Nějak mě nenapadá důvod, pro který bych měl čekat, že Core i7-10700 bude mít zázračně lepší poměr spotřeba / výkon než všechny ostatní Skylakové modely. Tyto „65W“ produkty budou mít skutečnou spotřebu vyšší než 95W modely vydané 2-3 generace zpět.
To je problém souhrnných grafů. Mě nějaký souhrn nezajímá. Na desktop a občasné hraní bude (i s výkonnou grafikou) 10700 stačit stejně jako Ryzeny. Výkon mě zajímá akorát do té míry, že to bude minimálně 2x rychlejší než to, co mám teď, spíš ještě o něco víc. Navíc Intel hodně investuje do vývoje SVT-AV1, něco toho typu je moje budoucnost. Je mi jedno, kolik co dává v Cinebenchi, neb kdybych potřeboval nějakou úlohu tohoto typu, bude to Blender (jako že spíše nebude nutné). Na GIMP, Rawtherapee apod má dost výkonu už teď (včetně cca 50-80Mpix skenů ze svitku). Také vyvstane otázka ceny základní desky (ale tady nemám vůbec představu, jak to teď má AMD a jak to bude s tímto Cometem. Ale když jsem kupoval Haswella, tak velmi nízká cena H81 desky byla jednou z věcí, co to taky rozhodla.
Pokud Tě výkon nezajímá, proč tedy srovnáváš s výkonnější 3800X? Jak píšu, 65W Core i7-10700 za $323 může mít reálnou spotřebu podobnou jako někdejší 95W high-end a výkon podobný, jako 65W $309 Ryzen 7 3700X sražený na 45W TDP. Nevidím v tom žádnou skvělou nabídku ani z poměru spotřeba / výkon, ani cena / výkon.
Teď si ještě připočti, že nejlevnější deska pro Core i7-10700 bude minimálně 2× dražší než nejlevnější deska pro Ryzen 7 3700X a těžko najdeš člověka mimo OEM segment, který si to pořídí na základě poměru cena / výkon nebo cena / spotřeba.
Zatim prosakle ceny Z490 desek, ktere by nova CPU meli utahnout bez toho, aby je to skrtilo na vikonu, zacinaji na 200$..vzhledem k tomu ze je to novinka a Intel..tak v horsim pripade pro "levne desky" to ze zacatku 6k jisti...
Off topic
Davide, na čem skenuješ svitky? Dostaly se mi teď do rukou 6x4 a 6x6 negativy a zatím se mi podařilo naskenovat jen ty 6x4 na plošným skeneru (malé okno adapteru).
Asi před rokem a půl jsem kvůli něčemu zjišťoval, jak řešit podobnou situaci (nakonec se vyřešila jinak). Podle diskuzí lidí s praktickými zkušenostmi jsou prý drahé skenery s nástavci skoro zbytečná investice a skenery LIDE od Canonu, respektive modely s vyšším rozlišením, prý udělají kvalitou výstupu téměř nerozeznatelnou službu (oproti starším speciálním skenerům i lepší). Tehdy mám dojem byla řeč o LIDE 200. Teď je v nabídce LIDE 400 od 1999 Kč s optickým rozlišením 4800×4800. Pokud dobře počítám, tak to je schopné naskenovat formát 6×6 na více než 100 MPix. Osobní zkušenost nemám, ale několik lidí v diskusích si to chválilo. Přinejhorším se skener vrátí, ale při ceně pod dva litry se dá, pokud by nevyhovoval, použít i jako dárek :-)
Možná jsem někde dělal chybu, ale bez prosvícení jsem dobré výsledky nedostal. S rozlišením problém problém není (1200 je dostačující), horší je to s hloubkou, 256 stupnů šedi není nic moc pokud ten negativ není dobře exponován.
chystám sa kúpiť nejaký skener . Mám doma stovky diákov kino a tiež 6x6. Ten lede ale nemá nástavec, chápem to tak, že diák sa skenujke priamo na ploche skeneru? popravde vyberať každý diák sa mi nechce, 6x6 sú v skle...
Plošné skenery, které mají podporu pro skenování transparentních předloh, mají buď externí lampu, nebo lampu zabudovanou v krytu. Ta lampa by měla zaručit rovnoměrné prosvícení a pro barevné skeny i tu barevnou stálost. Bývá tam i kalibrační okénko.
takhle nějak vypadá jeden z držáků pro epson
https://productz.com/en/epson-perfection-v750-pro/p/3pRxR
a podle velikosti se tam pak vejde více čí méně snímků/diapozitivů. HP co mám, tak má držák na tři diapozitivy.
dík, ale 10 k za skener nedám
Asi nejnižší vyhovující je Epson Perfection V550 Photo, ten je okolo 6k. Nebo se poohlednout po nějakém starším.
V každém případě musíš počítat s tím, že u toho stravíš dost času, takže se zas moc šetřit nevyplatí.
V tom pripade je problem vyrieseny.. :D
V každém případě při skenování transparentních předloh je třeba se velkým obloukem vyhnout CIS skenerům.
Skenuju zhruba 10 let na Epsonu V500 s Vuescan Pro na Linuxu. Není to dokonalé, ale i u expozičně hodně širokých negativů dostanu slušné výsledky díky slepení více expozic/skenů v GIMPu. Zatím V500 stále funguje a nějak nevidím důvod pro upgrade (to už bych raději dělal kontakty z VF a následně je prohnal normálně skenerem v multifunkci, než kupovat nějaký další či lepší skener, kdyby V500 odešla).
Dík, jak se dívám, tak ten Epson V500 má na svitkový film i adapter. V mém okolí jsem zatím našel jen s adaptery na kinofilm, ale jedno HP má širokou lampu, tak si ten adapter zkusím vytisknout.
Nějak mě nenapadá důvod, pro který bych měl čekat, že Core i7-10700 bude mít zázračně lepší poměr spotřeba / výkon než všechny ostatní Skylakové modely. Tyto „65W“ produkty budou mít skutečnou spotřebu vyšší než 95W modely vydané 2-3 generace zpět
--
problem je ze budu mat cca 2x vyssiu spotrebu (cca 120W pri deklarovanych 65W, tie platia pri základnej frekvencii, a na tej nejde dlhodobo skoro ziadne CPU)
a druhym bude TDP.
Kedze intel ma uvadzanu TDP rovnako ako spotrebu na zakladný takt....
Jenže drtivá většina lidí nejsou Ježci a pokud desktop PC nemají jako kancl-web-zobrazovadlo, integovanou grafiku absolutně neřeší, neb mají samostatnou...
Jinak kvalitní architektura CPU se zatím prokázala spíš jako past, neb AMD tak dlouho vylepšovalo kvalitní návrh Athlonu, až je převálcoval Intel s Core2 a ten vylepšoval tak dlouho... a pohádka může pokračovat.
Ale jinak (až fakt nebude do čeho píchnout), proč neotestovat IGP. Pokud si dobře pamatuju, naposledy se tyhle nepoužitelný (rozjedu na tom Crysis? :))))) věci testovaly asi tak u HD630...
Naopak. Drtivá většina lidí má PC jako, jak píšeš, "kancl-web-zobrazovadlo". Ale i kdy ne, je to zcela irelevantní. S tou architekturou souhlasím, prostě Intel zaspal i zde, navíc ho trápí i věci jako Meltdown atd.
Chápu jak to myslíš a vlastně máš pravdu. I já většinu času "čumím" na web, excel... a případně na nějaké filmy - což by mi má HD630 v i5 7600 dávala bez problémů. Jenže... JENŽE i ty chápeš, jak jsem to myslel já. Pokud si chci dát po hodinách "práce" i pár hodin zábavy třeba s Far Cry 5, nebo i tím Crysis 1 (2007 mimochodem) ta HD630 mi v tom asi moc nepomůže, že?
Herní počítače jsou ale v minoritě, navíc mezi nejhranějšími hrami jsou tituly, které běží i na té UHD Intel grafice.
Jo a z toho důvodu se řeší výkonné procesory :-) Tohle vlastně ani není ironie.
Majorita počítačů jsou OEM sestavy s maximálně midrange vybavením. V kanclu je mi to většinou šumák. Domů si kupuji počítač, abych si na něm mohl i něco zahrát, přestože to bude celkově do 5 procent času.
Ja bych rekl, ze 8C jadra se opravdu nekupuji pro "kancl-web-zobrazovadlo". V domacim pouziti, je vetsina takovych CPU kupovana na hrani (serioznejsi video multimedia) a tam je dedikovana grafika nutnost. Kdo to ma na domaci zvatlani webu a office, dneska je idealni nejaka placata 14''ka, ktere stoji od 10+k, s plnohodnotnyma 4jadra/8t pak nekde od 15+k nahoru. Je to dnes daleko lepsi reseni, nez stavet novy comp. Nic to nezere (narozdil od desktopu) a mladsi rocniky nepotrebuji ani externi monitor.
Ty mas tradicne specificke pozadavky, kde integrac treba dava smysl. Ale v tomto si tak trochu "vyhynuly brontosaurus" ;)
Tak ale na kancl-web-zobrazovadlo musi stacit aj najvsivavejsia i3jka / pentium. Tam sa neriesi vykon, ale cena. Az by som este mal neodolatelnu tuzbu kupit si nejaku dalsiu x86 masinu, tak by som si asi pockal na tie nove AMDckove APUcka, ci do 65W vmacknu 8c/16t a grafiku. A ak hej, tak by som to strcil do tej ASrockackej skatulky.
Tak on je fakt, že za chvíli tu máme Zen 3, který tohle vážně rozmetá. Pak už není problém dát litra za nějakou GT 1030, RX 550. Pořád člověk bude mít mnohem vyšší výkon za nižší cenu. Pokud je místo problém tak tu jsou za chvíli 8/16 Zen 2 APU. Intel bych dnes dal leda do HTPC, kde si furt myslím, že má kvalitnější decode a podporu Kodi, nebo do hackintoshe. Kvůli tomu, že Adobe Creative Cloud na AMD v macOS bez patchů nejede, hypervisor nefunguje, FCPX má nižší výkon, atd.
Nvidii ne (neb Linux), RX 550 stojí 2k. Proč platit 2k za něco, co mi Intel dá rovnou v rámci CPU. Co Zen 3 rozmetá či nerozmetá, se dozvíme, až reálně přijde na trh (což platí samozřejmě i pro 10700). Jo, mám specifický potřeby, vím.
Pokud používáte LTS distribuce, tak drivery nejsou problém. Nevím, jak je na tom Nouveau s video akcelerací, ale snad už to alespoň nějak funguje. RX 560 atd, se dají na bazaru koupit za pár šupů. Každopádně to vypadá, že pro Váše potřeby je Intel v pohodě. To, že Zen3 rozmetá Intel je jasné, vzhledem k tomu, že se teď těžce přiblížili R9 3900X.
Ty jses fakt maly dite.
Chces hrat hry ale nechces grafiku.
Chces procesor s dobrym pomerem cena/vykon, ale musi to byt za kazdou cenu APU.
Nechces NVidii ac jeji ovladac nejen na linuxu funguje mnohem lepe nez ten intelovsky.
---
Prestoze souhlasim, ze u AMD chybi vykonne APU nejaky 3700G, tak mi pripadas jak urvane decko, co nedostalo, co chtelo a proto bude trucovat (s Intelem). Ale je to tva volba, klidne si pockej na nejakou dalsi generaci Melty.
Lepsie by to nenapsal.. ale ten jeho nazor ma zaroven ani neprekvapil. Spis potvrdil, jak skresleny pohlad ma a jak k nemu priklada vahu v rozhodovani..
RX 550 je nejmene 2x vykonejsi nez intel HD 630 a APU s vegou 8 ma take nejmeně o 80% vykonu navic.
"Proč platit 2k za něco, co mi Intel dá rovnou v rámci CPU" je nepravda.
Sam mam intel HD a i vegu, mohu tak srovnat.
Navic srovnavat dedikovanou s integrovanou GPU. Jsou pripady kdy integrovana GPU neni podporovana. Intel je na tom hure jak AMD. Nekdy to jde, nejde, artefakty atd.
Pokud AMD udela v retailu to co v OEM ryzeny 4000 (8/16) s vegou, tak posledni vyhoda intelu padla. Mam na myslim high end CPU od intelu, ktere jsou vybaveny iGPU.
Davide pouzivam MX s nvidiou.
bez jedineho problemu.
pokial ti ale staci integrovana AMD 2400G s doskou a ram sa dostanes do ceny Intel dosky.
Jsi stara generace co nemusí mít vše na ultra high detail. Tobě 4790 postačí dost dlouho. Sám mám 1231v3 v z87 a i když koukám po R7 tak vlastně mi to furt stačí. Kdyby byla nějaká hra co bych chtěl na ultra, mámu tu nenazrany mac s 2x x5690 (6c/12t, 3,73 boost, 130W). Jen je to dost energetický overkill. OCCT z toho počítače ve win7 vymacknul 850W a to tam v té době byla hd 7950 dnes je tam titan Black...
Na svojom Superflower 500W Platinum Fanless zdroji, som provozoval 9 mesicu krypto mining. Zivil konkretne 8700K s 2x 1080Ti od Gigabyte v prevedeni OC. Obe karty 9 mesiacov nonstop, pure naloz GPU only, pri PL na 80% (sweet spot). Wattmeter (poctivy) ukazoval 546W na vstupe, cili nejakych realnych 500W na vystupe pri zapocitani ucinnosti kolo 0.9. Prezil zdroj, prezil zbytek. Poplatky za elektrinu taky zodpovedali, takze nechapem tie nezmyselne potreby kilowattovych zdrojov ku priemernej grafike a nejakemu CPU, jak to je dnes trendy. :D Tym samozrejme nemyslim teba, len obecne tu potrebu hrotit vykon zdroja. ;)
Nehrotim výkon zdroje v Mac pro je 960W od výrobce. Musí živit dva procesory co si papírové řeknou o 120-150W/ks. Pak máš paměti které běží na 1,5V. Máš jich tam 8 ks. A pak GPU a PCIE řadiče. Pro pcie má vyhrazeno power input (ne tdp) 300W max. Input 300W už je slušný proud. 4 SAS Disky, mechaniky a 4ks ventilátoru s 2,5—3,2k otáček. To vše musí dle výrobce v peaku zit 24/7 po dobu 1-3 roku (podle záruky od výrobce). A to prostě chce pořádny velký a kvalitní zdroj. Zde chválím firmu delta Electronic. Od nich je zdroj (960-1060W špička) a ventilátory, které jsou opravdu tiche a začali být dva kusy trochu hlučnější až po 10 letech. Na to že jedou běžně na 1100-1600 ot/min (z 3200 možných) tak jsou při tom výkonu výrazně tišší jak be quiet silent wings. Stolní mac pro (ne urna) není stroj s podwolt grafikami na mining. To co tvoje políčko sežere v průměru za den, to dá můj mac za pár hodin. Proto ho nemám na hry ale na práci. Dvě cpu, byť staré, jsou furt dost znát jak jedno nové. Pokud to teda umí program využít, což benchmarky třeba moc neumi.
Ja sa hry taky nehraju, striham videa a upravujem fotky. ;) A preto si myslim, ze dnes s takym R9 3900X, 32GB RAM a Intel Optane 900P som viac, nez vysmiaty. A za par korun.. ;)
"cítit můj obvyklý problém: mám rád outsidery, preferuji masochisticky spíš o něco horší produkty"
Když tě tady v minulosti ostatní uráželi kvůli tvým zvláštním názorům na HW, tak jsem byl defenzivní. Teď vidím, že jsem udělal chybu. Ty máš opravdu vážný mozkový problém. Takhle si zdůvodňovat podporu asi největší svině v IT světě je těžká zvrácenost. Intel má kvůli svému prasáckému chování obrovské zisky, takže outsider AMD nemá dost na svůj vývoj, ale ty podpoříš Intel...
PS: Pro občasné hraní je APU AMD lepší než igpu od Intelu. APU na 7nm tu výhodnost AMD ještě posílí.
Náš stát má kvůli prasackemu chování velké zisky pro malou (spíš už velkou) domů politikům a nedostatečné zisky pro chod státu. Budeš se stěhovat?
Tak mi něco doporuč.
Ty si stěžuje na prasacke metody ;-D
Nestezuje, len komentuje choreho jedinca. A v tom je velky rozdiel... ;)
Test iGPU budu dělat až vyjde Renoir, akorát nemám R5 3400G, jenom R5 2400G, R3 3200G a Athlon 3000G.
Jako na jednu stranu souhlasím, že tady asi čtenáři trošku přehánějí, není třeba kritizovat/koukat na Comet Lake-S zvrchu až tak kategoricky (úplně stačí, když se to zhodnotí tak nějak střízlivě IMHO), ale tady bys IMHO fakt udělal chybu.
"Já naopak u toho Intelu ocením tu integrovanou grafiku, která mě prostě postačuje (jednu na HD GT1, resp. HD 4600 už 2,5 roku). Jaké nejlepší CPU s IGP nabízí aktuálně AMD?"
Tohle mám podobně, pro mě taky ideální pohon představuje osmijádro s iGPU. Letos by to AMD mělo uvést, mělo by to být příjemně úsporný, do levných AM4 desek, proč chtít cokoli jinýho?
Taky nechci samostatnou grafiku, ale zase když už, tak ať to má trošku rezervu (na MadVR!), a to zrovna to UHD 630 u Intelu moc nemá. Další problém u mě je, že ta architektura je z roku 2015, takže může hrozit, že Intel zařízne ovladače pro Windows třeba už za 4-5 let. OK, není problém na Linuxu. Pravda, Renoir je Vega, takže teoreticky by taky mohl jít na špalek až bude AMD příště oklešťovat podporu (ale věřím tomu, že GCN bude podporované déle než Gen9 u Intelu).
Taky chci do "kancelářského PC" to silnější CPU, protože chci mít k dispozici multimediální výkon. Ale tohle je IMHO zrovna bod pro AMD/Zen 2, enkódování mu jde o dost líp a IMHO pokud nebude SVT-AV1 nějak de-optimalizovat, tak tam Comet Lake nevyhraje - ostatně ani nemá AVX-512.
Jinak SVT-AV1 nevím nevím, IMHO to nikdy nebude dobrý enkodér, podobně jako libaom/libvpx. Musím to teda sledovat, kdyby je najednou osvítil Duch a přikázal jim začít pracovat na psychovizuální optmalizaci, ale moc to nečekám. Po zkušenostech s libaom tak nějak doufám už jenom v Rav1e, tam jsou lidi, kteří aspoň zprostředkovaně měli kontakt s tou školou x264/x265, což jsou pořád jediné použitelné enkodéry, kde to psycho funguje.
Na druhou stranu Rav1e taky zatím v tomhle selhává a jsou to hlavně lidi z Mozilly/Xiphu, kteří zatím ve videu prakticky neuspěli, no... ale u SVT-AV1 je imho šance ještě nižší. Míří to na enterprise a webový giganty, kterým je kvalita videa putna, maximálně to tuní proti PSNR a VMAF, protože je to pro programátory snadný - koho zajímá, že je to na pikaču. (Achjo. Sisvela na vás!)
"Jasně, ve všem, co jsem teď napsal, můžete v pozadí cítit můj obvyklý problém: mám rád outsidery, preferuji masochisticky spíš o něco horší produkty, protože mě nebaví plout s davem."
No a to je IMHO ta hlavní chyba :) IMHO Intel vůbec není outsider, je tak dominantní, že se může smát od ucha k uchu konkurenci, která má lepší výrobní proces, začíná mít/už má lepší jádra (minimálně proti Skylakovi), dávno má lepší poměr cena/výkon a tak... Intel to má prostě jistý jako normalizační kádr v roce 1972 a může se spolehnout, že ho prachy vytáhnou z čehokoliv. AMD se může snažit jak chce, ale trh ho nikam moc nepustí. Bohužel asi stačí, aby Intel jenom minimálně dostal "shit together" a může vzít AMD další potenciál k růstu. Což znamená, že AMD už nikdy nebude mít o moc větší zisky než teĎ, nikdy nebude moct naprat víc peněz to do vývoje, a když aspoň trošku přejde tohle temný období Intelu, tak ho zase může rozdrtit. Jako teoreticky kdyby Intel zrušil fabriky a šel vyrábět k TSMC a bylo to při tom současném stavu, kdy má 10x větší tržby a 30x větší zisky, tak jenom tyhle poměry sil by podle mě znamenaly, že už nikdy nepustí svoje pozice a tím, jak bude náročnost vývoje na novější procesy pořád růst, tak si prostě počká na to, až to jednou AMD zablokované na tržním podílu 20-25% v PC a nevím, 10% v serverech nebude schopný ustát, protože fixní náklady se stanou na takový díl koláče příliš velké.
Čili outsider ještě hodně dlouho bude AMD. Ani si nejsem jistej, jestli by to dokázalo změnti třeba dalších pět let failů u Intelu, tak děsná IMHO je ta zabetonovanost.
Ono je to vidět třeba na tom, že když AMD hnalo spotřeby, bylo to vysmívané, ale když to dělá Intel, tak to trh přijme, výrobci bez keců udělají 6-10vrstvý desky se spoustou fází. Měřítka toho, co je na procesorech důležitý, se prostě upraví podle toho, jak to zrovna Intel dělá. To je ta schopnost určovat trend, bohužel.
S tím SVT-AV1 jsem chtěl Davidovi odpovědět něco podobného. Naposledy jsem testoval 0.81 před dvěma měsíci. Nevyplatí se to. Oproti x265/10bit byl mírně lepší pouze v bandingu, jinak ve všech mých kritériích dopadl hůř. Zejména ta celková přežehlenost, ztráta detailů a filmového šumu mě opět zklamala. O čase raději nemluvím. Ok, na 16C32T jsou rychlejší profily snesitelné, ale zas pro stejný bitrate viditelně horší.
Chápu nadšení pro open řešení nezatížené licenčními trolly přiživujícími se kolem skupiny MPEG. Na druhou stranu to domácího uživatele nemusí vůbec trápit a jít vědomě do horšího a méně kompatibilního řešení (HEVC přehraje dnes každý settopbox z flashky) tak nedává smysl. Počkal bych 2 roky, jestli se nějakému AV1 enkodéru podaří překonat svůj stín.
K AMD vs Intel: Zabetonovanost je sice velká, ale v IT a technologiích už jsem zažil tolik dominantních hráčů, nejlepších produktů, kteří už neexistují nebo paběrkují. Novell, Compaq, Nokia, Yahoo...
Podle mě na to jde ale Lisa velmi mazaně a věřím, že to své ovoce časem přinese.
- zima 2017: Ryzen 1800X je obrovským skokem, výkonem i cenou zaujal všechny v DIY segmentu. AMD si získává uznání a reputaci.
- léto 2017: 1. generace EPYC a Threadripperů - není to ještě úplně dokonalé, ale je to jasný signál, že je AMD celkově zpět.
- zima 2018: Ryzen 2700X velmi zlepšuje cena/výkon, 8 jádro už není luxus.
- léto 2018: 2. generace Threadripperů - 32 jader vstupuje do HEDT, to tu ještě nebylo.
- léto 2019: 7nm Ryzen je obrovským skokem vpřed, 2. generace EPYC už zaujala i skeptiky a technici se těší, až si to vyzkouší, ihned se začínají plánovat superpočítače.
- zima 2019/20: 16jádro v desktopu, 64jádro v HEDT a konečně ohlášený útok na notebooky, kde o výkon nikdy tak moc nešlo - AMD stupňuje tlak a vydává procesory, na které se opravdu těžko jakkoli reaguje.
A este by pridal poslednu a nemenj dolezitu poznamku, bezpecnost CPU. Ktora taky neni putna minimalne v profi/cloud sfere. ;)
Ta tabulka frekvencí se na šířku začíná podobat tabulce jezer na výšku.
Dokud nepřijdou s novou architekturou, tak nemá smysl Intel kupovat. Ježkovi doporučím, aby si sáhl na napájení základní desky při plné zátěži CPU. Pak mu třeba dojde, že s těmihle NeoNetbursty potřebuje i drahou desku.
Ja bych tyhle Intely nechtel v MT bez toho, aby to neslo s frekvencema dolu, ani provozovat, i kdybych dostal desku zadara. Na to clovek musi mit uz i kvalitniho vodnika, nebo vzduchac typu Noctua D14-D15 a provozovat to ve velke skrini s hodne dobrym air-flow.
Kdyz si predstavim, ze do sveho mATX buildu muzu porad narvat i 3950x s malym chladcem ala NH-12S a deskou za 2,5k, ktere v peaku bude zrat 150W a vykonostne vsechny ty 200+W Intely roznese v MT na kopitech...
A přoitom mATX formát není problém s narvanám 9900k a RTX2080Ti a chladit to jediným ventilátorem
fakt? A cim ten 9900k budes v tom mATX chladit, kdyz na nem rozbehnes treba konverzi videa nebo streaming pres CPU?
To chci videt, jake ti zustanou teploty a finalni frekvence, pokud to nedas cele pod vodnika.
Ty tomu davas zase zabrat. Jeden by myslel, ze kdyz z tebe vyleze par rozumnych komentaru a ty hupnes zpatky zase na svuj "standard"...
Skladal jsi vubec nekdy nejaky maly mATX build, vis kolik tam je vubec (nebo spis neni) mista a pokud to nemas cele pod vodou, jak je dulezite tam mit spravne udelany air flow?
Mal si 10 dni na konkretnu odpoved - argument. A nejak stale mlcis. Tak co ty slibotechno, nemehlo a trapak.. dockame sa odpovede?
Este posledni komentar k tomuhle tematu:
"vtipny" je, ze kdyby tohle co ted Intel vydal, udelal drive, tak jsem ted mozna doma mel i7-8700K pripadne i i7-9700K a asi bych nemel 3800X.
Je to az s podivem, ze takova velka firma a nedokazou se vzmoci na vubec nic a kdyz, tak pozde. Ted, kdyz odhledneme od spotreby, dohnali vykonem a snad i cenou AMD, ale muze to stacit, kdyz Zen 3 uz pomalu klepe na dvere? To opravdu po celou dobu Intel veril, ze vyda Ice Lake a bude to zachraneny, kdyz ted po letech dela to, co mohl udelat uz u 7. generace?
-opravdu si nekdo soudny koupi procesor od firmy, ktera je v chaosu a rozkladu a nemuzeme nikdo tusit, kolik tam v tomhle stavu zase nasekali chyb?
Myslím že být takhle v "rozkladu a chaosu" může Intelu závidět 90% světových firem... Jinak ty tvoje "chyby" (o jejichž mizivé zneužitelnosti se teď bavit nemíním) nejsou ani tak chyby, jako *vlastnost* architektury, díky níž si zákazníci celá léta mohli užívat vyšší výkon. Příklady jejich *reálného* (byť sebeméně závažného) zneužití se do dneška rovnají nule...
K *vlastnostem* mě napadá, it's not a bug, it's a feature. Věechny te spektry, meltdowny a zombie by se měly nazývat fičurami procesorů a byl by pokoj, že? Ať si skalní fanoušci shintelu dál kupují přímotopy, většina rozumně uvažujících si do domácího i pracovního počítače pořizuje AMD.
Dělal jsem léta šéfa v elektru a ano - u spotřební elektroniky se tato věta používá často. Neříkám že je to dobře, nebo špatně, prostě je to fakt.
Comet Lake z me profesionalni stranky shrnu nasledovne:
-nutne umele kupovat nove a zrave zakladni desky kuli socketu LGA 1200
-chladice urcene pro LGA 1151 pasuji svym rovrzenim primo na LGA 1200
-platforma/architektura Comet Lake neprinasi PCI-Ex 4gen ani z CPU ani z PCH
-Rocket Lake ma prijit s dalsim socketem LGA 1700 cili zadny primy upgrade...
-6 rozdilnych hodnot pro single/multi t. a ty vyssi po dobu max. 1 minuty a 70 °C
-spotreba pri maximilizaci vyssi nez 350W, Intel to umoznil vyrobcum desek
-nerealni graficke srovnani s produkty AMD, nerealni TDP a tez ceny, imaginarni...
Produkty staje/architektury/tridy Comet Lake sou jasnym vojebem lidi, neprinaseji nic pozitivniho jak po strance vykonu(IPC), tak po strance technologii(PCI-Ex 4 generace - x), dale po strance bezpecnosti(pokracuje spekulativni nakladani s pameti cache vsech znamych urovni implementace od dob architektury Skylake), nesnizila se ani jejich spotreba, naopak byla dal povysena od jiz znamych nam hodnot 250W(9900K) a 270W(9900KS) na novou extremni uroven jit si dal pres 350W(10900K), tez jejich naceneni je absolutne neakceptovatelne vuci procesorum tridy Ryzen 3000 od AMD ktera si zaklada na architekture Zen 2, Ryzen 9 3900X je jasny vitez, porazil Comet Lake ve vsech segmentech, je modernejsi, bezpecnejsi, vykonnejsi, uspornejsi a normalne nacenen plus ma pribalen i zodpovedny OEM Box-ovy chladic, samozrejme cela trida Ryzen-u 3000 je odemcena, ne jako u Intel-u jenom ta K-ckova a to se jeste produkty intelu deli na ty se ztencenym kremikovym jadrem, dale pajene a nebo pastene, proste svine se v tom nevyzna, jednoduse Comet Lake je tak ukazkove extremni prasarna, ze je hodna nejenom trestniho reseni ale tez zakazu prodeje ve svete.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.