Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Tak to není tak hrozný, čekal bych to horší.
Ja bych rekl, ze je to "hrozne' dostatecne. 35% rozdil ve vykonu mezi 125W a 241W verzi...to jsou pomalu 2 generace cpu :)
Je to hrozné, ale čekal bych ještě horší ;-)
Na to, že to má srovnatelný vyrobní proces jako konkurence, architekturu vycházející o rok později a efektivitu podstatně horší, že ani s 2x takovou spotřebou (o 100W vyšší) ji výkonově stále nedokáží překonat... to je teda IMHO hodně špatný... a dokonce když tomu to TDP snížíš a srovnáš na stejnou úroveň, tak je ten výkon ještě podstatně horší než při těch 240W a dělá to mnohem větší rozdíly než je obvyklé u jiných CPU (třeba oproti i9 11900K, která aspoň vůbec nezaznamená takový šílený propad ve výkonu).
Pěkný. Jedno či dvoujádrovýho(možná i 4?) výkonu se to nedotkne a multi bude dostatečný. Bude z čeho vybírat a záležet na ceně.
Škoda, že nemáme srovnání s AMD dodržujícím TDP.
máme : https://imgur.com/QfzfGJj
https://www.youtube.com/watch?v=zsfvRw74h30
Tzn stejný výkon při 125W jako 5950X při 105W? To je hodně v pohodě. Tedy není to CB23 aby to reflektovalo výkon v Cinema4D.. Otázkou je jak to bude fungovat i v jiném SW.
'' Tzn stejný výkon při 125W jako 5950X při 105W? ''
ne.. stejnej vykon 12900k pri 241w (10180) jako 5950x pri 105w (10157)..
kazdopadne 142w je bliz 125w nez 105w..
ano, máš pravdu, sry.
Intel doběhnul sám sebe. Ten, kdo má teď Bulldozera je Intel :/
Odpověď na tuto otázku zveřejnil - snad omylem - manažer společnosti Lenovo....
To asi ten, co rozhodl, že se nedá nic dělat, ale do Thinkpadů musíme dát Ryzen . :)
Špatná zpráva, zen3 moc nezlevní...
Budeme rádi, pokud Zen4 zdraží jen o $50. To, co je v prodeji už rozhodně nezlevní. Bohužel.
Budeme rádi pokud zen3 s 3d cache co vydají na začátku 2022 bude o 50$ dražší.
U zen4 bude zázrak pokud ceny stoupnou o míň než 100$ oproti zen3.
To jsem si připadal jako pesimista. Možná nás budoucnost vyléčí z tohoto bezbřehého optimismu... ale pokud mi Zen2 bude sloužit stejně dlouho jako Phenom II, tak to ještě nějakou dobu vydržím. :)
"To, co je v prodeji už rozhodně nezlevní."
Rozhodně ne kvůli ALD. Předpokládám, že spíš mírně zlevní vzhledem k zen3+. Taky je otázka, jestli AMD nakonec ještě nepřijde s XT modely. Ale nevypadá, že by k tomu teď měl nějaký výrazný důvod...
Proč by dávali slevu?? Akorát nové budou prostě dražší, maximalizace zisků.
Byly tu zprávy, že Zen 3 půjde po vydání Zen 3D s cenami níž. Ale tipoval bych, že spíš v důsledku existence Alder Lake než v důsledku existence Zen 3D. Ta v-cache nebude výrobně nejlevnější, takže se asi objeví jen u omezeného spektra (dražších) modelů, takže existence Zen 3D nebude sama o sobě vytvářet tlak na slevy „nižších“ modelů Zen 3.
Přece už se dávno ví že alder Lake bude kompetentní proti zen3 až na začátku roku 2022 kdy vydají levné desky a non-k procesory.
Teď to z hlediska cena výkon určitě nebude lepší když nejlevnější z690 deska stojí 5000Kč a pokud někdo chce taky ddr5 tak to má dvojnásobnou cenu než za co by koupil stejně velikou ddr4.
To by musely ty Intel procesory být o 30% výkonnější než AMD za stejnou cenu aby to dohromady s deskou vyšlo výhodnější.
Navíc to vypadá že i přesto že MSRP alder Lake je opravdu slušné, tak nám to obchodníci teď před Vánoci pořádně osolí.
Na Alze už se ukázalo že budou chtít teda asi 9000Kč za 12600k.
12600k přitom v Evropě včetně daní atd vychází na 300€ (7700Kč, nebo jednoduše - podobná cena jako za Ryzen 5600x)
S tím, že se V-cache objeví jen u nejvyšších modelů se počítalo od začátku. Navíc se nehodí na vše, protože s jejím nasazením se sníží maximální takty, jinak by došlo k překročení maximální spotřeby. Takže bude opět záležet hlavně na typu aplikace. Prostě uživatel se už nebude rozhodovat nejen dle poměru počtu jader a maxima multijádrového taktu, ale i toho zda aplikaci více pomůže násobně větší cache za cenu klidně i o 200 - 300 MHz nižšího taktu. Aspoň to vyplývá z úniku dat o prvních Epic V-cache.
Výkon je "nižší než u doposud uniklých výsledků tzv. kvalifikačních vzorků" = Lenovo v konkrétní konfiguraci naměřilo méně.
Takže to není jen mojí neschopností, když moje benchmark výsledky v podstatě nikdy nedosahovaly výsledků referenčních sestav parametricky shodných s těmi mými. Stává se to i profesionálům ... :-)
No to snad ne, objevil se nějaký jeden nižší výsledek!!! Tak ten je zaručeně pravdivý a všechny ostatní předtím byly falšované!!! Klasické zklamání od přímotopu Intel!!!!
Ale co to nevidím!!! Hned další den je zase jiný výsledek od nějakého Číňana!! 19000 CPU skóre v timespy!!! AMD na kolenou!!!
...
Lidi, to už opravdu nevydržíte do čtvrtka kdy vycházejí oficiální recenze? :D
Stačí se pak podívat buď na gamers Nexus nebo hardware unboxed a hned máte jasno.
Ovšem samozřejmě, pokud nemáte rádi Intel jděte číst alder lake recenzi na ddworld.cz. Pokud naopak máte rádi Intel běžte na Intelem dotované linus tech tips.
Pro obě možnosti se tito recenzenti postarají aby výsledky byly podle vašich představ, nebojte.
Asi nemá veľký význam to komentovať. Vydržme ešte 2 dni a bude jasné, čo spraví s výkonom 125W vs. 250W, DDR4 vs. DDR5, Win 11 vs. Win 10. Bude asi zaujímavé navoliť kombináciu lacnej dosky so 125W limitom, DDR4, lacným chladičom a Win 10 a vedľa toho postaviť nadupané kombo bez power limitu spolu s DDR5, vodným chladením a Win11. Čerešničkou na torte by bolo urobiť to isté na AMD platforme, čiže porovnať R5900X na A520 doske s lacným chladičom a bežnými DDR4 3200 a vedľa toho platformu X570, vodník, DDR4 4400
Tak třeba HW Unboxed dělali test u 3900X, stock chladič vs 360mm AiO... rozdíl výkonu 0-2%. S vodníkem to mělo o 100MHz větší takty, které se ve výkonu fakticky neprojevily a mělo to nižší teploty ale i ten stock to uchladil, byť pro rozumnější hlučnost by asi byl dobrý jakýkoli věžák za 20 dolarů.
Jinými slovy investice do 150 dolarového AiO znamenala výrazný propad poměru cena/výkon
Já třeba jsem proti vodnímu chlazení, přijde mi že vzduchový chladič do max 1500kč je prostě dostatečný a není tam nebezpečí že se rozbije pumpa a pak pokud v desce nebo CPU z nějakýho důvodu nesepne automatické vypnutí z důvodu přehřátí tak to udělá blik a už nenaskočí.
Když se u vzduchového přestane točit větrák, stále má docela velkou výměnu tepla na to aby se procesor trochu podtaktoval a zvládl běžet pod limitem který nesmí překročit.
To u procesorů s TDP do řekněme 150 - 160 W může platit. Ale potom už začíná docházet tepelná kapacita a stoupat otáčky ventilátorů a tedy hlučnost. Hodně majitelů vodního chlazení si koupilo ne kvůli neschopnosti uchladit to vzduchem, ale právě kvůli nízké hlučnosti i při vysoké tepelné zátěži.
Tak ono bylo jasne jak to bude vypadat v realu, v momentu kdy intel pustil ven jenom "oficialni" benchmarky. Kdyby verili ze to bude vypadat dobre, tak to daji k dispozici redakcim na testovani pred zahajenim prodeje....
on problem je ze nastavit PL2 na uroven TDP (PL1) tie nove alder mlaky uplne zabije.
A nehovoriac o tych atomoch
od Ivy mam iba Intel. Ale teraz, asi pojde novy stroj na AMD.
nekdo to tu uz zminoval o insiderech. zkratka AMD uz dopredu vedelo. proto "jen" Zen + Vcache, v pristim roce na zacatku Rembrandt. a se Zen4 vubec nespechaji. ;-)
Intel před vydáním Zen taky moc nespěchal...
Alder lake museli v Inteli vyvíjať už v čase uvedenia Zen (minimálne pár dní)
Nie je možné dodať na trh CPU, čo ste nezačalí vyvíjať skôr ako 4,75 roku pred vydaním. Reálnejšie je to 5,5 roka (štandard v x86 je 5 rokov a 8 mesiacov) po začiatku vývoja (medzi Bulldozer a Zen bolo bez 5 dní 5,5 roka).
Medzi uvedením Zen a Alder lake sú 4 roky 8,5 mesiaca. To je o 14 dní menej ako minimum na vývoj x86 CPU. Ale dajme tom, že urýchlili fázy ako predzásobenie OEM partnerov z 30 na 16 dní.
Myslím, že ani spěchat nemůžou. Dokud Apple neopustí část 5nm linek TSMC, nebudou dostupné objemy dostatečné na to, aby mohli Zen 4 pustit do výroby. Jsou si nejspíš vědomi, že Intel část trhu získá zpět, ale se Zen 3D ten rok v klidu přežijou.
Kritičtější pro AMD bude Meteor Lake. Jednak pokud ho Intel bude mít podstatně dříve než AMD Zen 5 a jednak pokud bude podstatně rychlejší než Zen 5.
Víc než opuštění 5nm Apple se čeká na dokončení nových výrobních kapacit. Stále je to nový proces a pro výrobce tak má smysl, navíc výstavba byla ohlášena před min několika měsíci.
Já bych tedy ocenil výsledky 12600K, oproti Rocket Lake, které tu v tabulce není, tam je vysoké zlepšení (5950 vs 4400 bodů) a už 11600K byl výborným herním CPU, takže potenciál v mainstreamu je skvělý.
Na druhou stranu, v RL si 11700K drželo rozumný odstup (5650 vs 4400, cca 28 %) a v AL je rozdíl mezi i7K a i5K nějakých 10 %? Tak buď jsou výsledky mimo, nebo ta "dodatečná" P jádra prostě dělají brikule a letí s takty ohromně dolů, což by poté naznačovalo hrozbu toho, že ve hrách nebude i7K stačit na i5K.
Zase je to tak, jak jsem predpovidal ja. Intel po celou dobu Skylake +...+ generaci procesoru dokazal soutezit s AMD architekturama Zen, nejprve mel trochu navrch, potom zacalo mit trochu navrch AMD, ale furt to bylo +- podobne a ta situace trva i nadale. Ted ma zase navrch trochu Intel.
Ovsem jeden rozdil tu je a to ten, ze AMD se dosud byla schopna vyporadat s narustajicim prikonem, kdezto Intel ne. V pomeru vykon/spotreba tak AMD se Zenama stale vede.
Cemu se tu ovsem mohu jen smat, je vira mistnich fanousklu, ze tomu bude stejne i nadale s architekturama Zen4 a vys. Zakony fyziky jsou totiz neuprosne a v urcitem momente dostihnou AMD stejne jako dostihly Intel. Bude to uz Zen 4? Nebo to prijde pozdeji? Nevime.
Jedno je kazdopadne jasne, jsme na konci. Intel uz si to uvedomil, proto ta vochcavka bigLittle, uvidime, kdy se na konec dostane AMD a jakou vochcavku pripravi oni. Vykon uz ale v delsim hortizontu pujde nahoru jen se zvysujici se spotrebou. Intel uz to vi. Otazka je, zda se to bude libit zakaznikum. [Mne se to nelibi, mozna mi Ryzen 5800X vydrzi pristich 20 let, pokud rapidne nezlevni elektrika ;-). ]
Jsem si říkal, že tu někdo chybí.
Jenže s Zen 4 AMD přechází na 5 nm, takže Intelu opět uteče. Navíc kromě buldozeru a dalších stavebních strojích se AMD nikdy nesoustředila tolik na vysoké takty jako Intel. Přidat tranzistory na rozumném taktu je efektivnější z hlediska poměru výkon / spotřeba než navyšovat takt mimo efektivní oblast. A vzhledem k tomu že AMD se kromě výkonu u Zenu už od první generace soustředí právě na efektivitu, má Intel hodně co dohánět.
Nějakého APU za rozumný peníz se asi hned tak nedočkám.
Leda rozebrat Series S a zkoušet na to pustit Wokna :)
Leda rozebrat Series S a zkoušet na to pustit Wokna :)
To už existuje...
Lisa vidi nekdy pristi rok na konci "zlepseni". tak mozna se ustrnou a pusti do desktopu neco. ;-)
Můžeme se prosím znovu vrátit k té informaci o výkonu a spotřebě Apple M1 Pro a Max? Zvlášť ve světle těchto informací se zdá být zcela zřejmé, že králem procesorů v B2C segmentu, je Apple. Apple, který nastoupil do zaběhnutého segmentu, kde soupeří cca 40 let dva kohouti a oba tyhle šašky doslova přejel a vymazal během jednoho jediného kalendářního roku nasazením disruptivní (nikoliv nové/nově objevené) technologie. Gratulace :-)
Apple nikoho nezajímá, tudíž nikoho nezajímá ani informace o výkonu a spotřebě :)
Presne tak, Apple muze mit klidne tisickrat vyssi vykon, ale aplikace ktere pouzivam jsou na Windows. Stejne tak pocitac je pro me neco, co si chci postavit sam a chci i aby to hezky a hlavne originalne vypadalo. Jednotna uniformita Applu me nikdy zajimat nebude.
Jak si stavíš sám notebook? A proti tvým specializovaným Windows-only aplikacím ti najdu specializovaný aplikace Mac-only, a dokonce i Linux-only. Masový výrobci počítačů míří na většinu uživatelů, a tam pro ně je teď Apple tvrdá konkurence. Apple ani nemá zájem pokrýt niché segmenty (koneckonců ostatní výrobci taky potřebujou žrát).
PS: Pro srovnání, já vyvíjím aplikace v technologiích Microsoftu a mám otestované, že mi fungují i na Linuxu a Macu. Takže až mi doslouží stávající počítač, tak budu vážně uvažovat o Macu.
Nemam zajem o notebook.
Ale jiste, stejne jako maji sve aplikace Windows, ma sve i Apple, ale jednou jsem uz naskocil do sveta Windows, urcite nemam nejmensi zajem presedlavat jinam. Ty aplikace nejsou zadarmo a menit je, by stalo mnohem vic nez vymenit hardware. (A to jsem obycejny uzivatel, u profi workstationu je ten pomer jeste mnohem horsi.)
Svet Windows/Linux ma proste tu vyhodu, ze sdili stejny hardware a maximalne vymenis software. U Applu platis znovu oboji, takze to bude zajimat malokoho (malokoho - ve smyslu lidi, kteri uz jsou zabydleni na x86).
Nevim, software, co používám, je napsaný v jazycích vyšších než Assembler (případně vedle optimalizované větve v Assembleru má i základní podobu v C/C++), takže nemá problém s jinou architekturou CPU (na tom ARMu je naštěstí stejný endian). A to používám převážně software od Microsoftu.
Svetu Linuxu je HW do znacnej miery u prdele. Pomerne genericky Linux ide uplne v pohode prevadzkovat na ARM stroji. Sam to tak robim. Rovnaky software, rovnaky workflow, ziadne zmeny, ziadne obmedzenia.
"Jak si stavíš sám notebook?"
Koupí si Framework, ne?
"PS: Pro srovnání, já vyvíjím aplikace v technologiích Microsoftu a mám otestované, že mi fungují i na Linuxu a Macu."
Tak doufejte, že na Macu kvůli náhodným změnám systému fungovat nepřestanou.
Neprestanu. Apple absolvoval vymenu architektury uz niekolko krat a to drastickejsiu, nez teraz. Vedia ako prostredie pripravit na to, aby nezpraseny kod bez vacsich uprav fungoval. A hlavne rozhodnutie o prechode na ARM urcite nebolo zo dna na den, vysoko pravdepodobne mali masox beziaci na ARMe uz od cias prvych vlastnych ARMov pre mobily / tablety.
Strč si Apple do pr..y...
apple a amd do predele ))) inak intel umoznuje konfigurovat spotrebu...))) tak diktator ospravedlnil sttrasnu spotrebu u zenu 5 leaku,600w nee nee nee amd musi vyhraat aj keby to pravda nebola,.
ododnes pouzivajte termin " umoznuje konfigurovat spotrebu" ))) ked tym ospravedlnili amd tak aby nestratili tvar ako sa vravi , musi to same platit na intel
Ale jistě, to je v pořádku. I Intel i AMD a i mnoho dalších výrobců umožňuje konfigurovat spotřebu (u AMD je to většinou dolů) Tady jde jen o to, že pokud Intelu u nových top 12th gen CPU nakonfigurují spotřebu tak, aby odpovídala základnímu TDP, tak rok starý top AMD CPU o mnoho nepřekoná, pokud tedy vůbec. Proto ta možnost konfigurace spotřeby až do někam, aby tam nad AMD nějaký to procentíčko bylo alespoň někde.
Zen 5 a 600 W. Ale taky 128 jader u nejvyšší varianty procesorů pro servery a superpočítače. Tak to dopadá, když někdo vytrhne z kontextu jen část informace.
256 jader prý.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.