to je psina, takže DDR2 mají spíš negativní vliv na výkon
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Begy (neověřeno) https://diit.cz
9. 5. 2006 - 10:30https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuseto je psina, takže DDR2 mají spíš negativní vliv na výkonhttps://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse#comment-269143
+
Obávám se, že tohle je poslední revize před vypuštěním. Jádro DH, revize F2, CPUID 40FF2h. Se stejným stepping 2 jdou jádra JH do prodeje, takže není moc důvod věřit, že to u těchto bude jinak. Onen pokles výkonu je způsoben tím, že řadič je extrémně pomalý, zřejmě měl nějaké potíže s kompatibilitou, a proto byl uměle zpomalen. Je dost dobře možné, že Conroe s FSB1333 bude mít do paměti, i přes použití FSB, stejně rychlé latence.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Eagle (neověřeno) https://diit.cz
9. 5. 2006 - 10:38https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuseObávám se, že tohle je poslední revize před vypuštěním. Jádro DH, revize F2, CPUID 40FF2h. Se stejným stepping 2 jdou jádra JH do prodeje, takže není moc důvod věřit, že to u těchto bude jinak. Onen pokles výkonu je způsoben tím, že řadič je extrémně pomalý, zřejmě měl nějaké potíže s kompatibilitou, a proto byl uměle zpomalen. Je dost dobře možné, že Conroe s FSB1333 bude mít do paměti, i přes použití FSB, stejně rychlé latence.https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse#comment-269144
+
To je blbe ... to jsem zvedavy jakym zpusobem chteji nalakat lidi, aby si koupili nove motherboardy a pameti a CPU (a asi i chladice) aby pak meli pomalejsi pocitac :-)
P.S: No jak to udelaji je jasne - prestanou vyrabet ty 939 CPU-cka. J to ale prasarna ... kdyz to neprinasi zadny narust vykonu, tak proc do toho ADM sakra jde?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nalim https://diit.cz/profil/nalim
9. 5. 2006 - 11:02https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuseTo je blbe ... to jsem zvedavy jakym zpusobem chteji nalakat lidi, aby si koupili nove motherboardy a pameti a CPU (a asi i chladice) aby pak meli pomalejsi pocitac :-)
P.S: No jak to udelaji je jasne - prestanou vyrabet ty 939 CPU-cka. J to ale prasarna ... kdyz to neprinasi zadny narust vykonu, tak proc do toho ADM sakra jde?https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse#comment-269147
+
Nalim: No první Pentium4 bylo taky pomalejší než P3 a taky je začali prodávat, takže myslím, že AMD udělá něco jak Intel tenkrat
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Syky https://diit.cz/profil/syky01
9. 5. 2006 - 11:05https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuseNalim: No první Pentium4 bylo taky pomalejší než P3 a taky je začali prodávat, takže myslím, že AMD udělá něco jak Intel tenkrathttps://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse#comment-269149
+
No to je toho, keď vyšiel P4 Prescott, tak bol na rovnakej frekvencii tiež pomalší ako P4 Northwood (údajne mal vyššiu latenciu L2 alebo také niečo a mal to dohnať až pri vyššich frekvenciách).Takže nevidím v tom až taký problém. Mne sa viac na DDR-2 páči to,že su uspornejšie (teda aspon podla toho čo som vyčítal na net-e).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
zero8324 https://diit.cz/profil/zero8324
9. 5. 2006 - 11:08https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuseNo to je toho, keď vyšiel P4 Prescott, tak bol na rovnakej frekvencii tiež pomalší ako P4 Northwood (údajne mal vyššiu latenciu L2 alebo také niečo a mal to dohnať až pri vyššich frekvenciách).Takže nevidím v tom až taký problém. Mne sa viac na DDR-2 páči to,že su uspornejšie (teda aspon podla toho čo som vyčítal na net-e).https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse#comment-269150
+
Nj asi dalsi firma u ktere marketing zvitezil nad zdravym rozumem, kdyz to ma intel, my to musime mit taky. Meli se vykaslat na DDR2 a delat rovnou na ddr3.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Vlask (neověřeno) https://diit.cz
9. 5. 2006 - 11:10https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuseNj asi dalsi firma u ktere marketing zvitezil nad zdravym rozumem, kdyz to ma intel, my to musime mit taky. Meli se vykaslat na DDR2 a delat rovnou na ddr3.https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse#comment-269151
+
Vlasek: Jak se ukazuje tak DDR3 taky asi nebude žádná výhra, ty latence jsou celkem hrozivé.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
corwin78 https://diit.cz/profil/corwin78
9. 5. 2006 - 11:21https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuseVlasek: Jak se ukazuje tak DDR3 taky asi nebude žádná výhra, ty latence jsou celkem hrozivé. https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse#comment-269153
+
9. 5. 2006 - 11:22https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuseto Vlask: s tým DDR3 to bude ešte horšie, na 1600Mhz maju latenciu 5-10 http://www.pctuning.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=6924 https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse#comment-269154
+
Nic bych proti tomu neměl, kdyby to mělo označení Athlon 64 3472+:))))))))
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Fan (neověřeno) https://diit.cz
9. 5. 2006 - 11:24https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuseNic bych proti tomu neměl, kdyby to mělo označení Athlon 64 3472+:))))))))https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse#comment-269155
+
U DDR3 latence 5-10 je vtborna hodnota, pokud se vztahuje k te frekvenci 1600MHz - pak by to bylo v praxi 3-6 ns, coz v porovnani s latenci 2-3 u DDR400 (5-7.5ns) je v podstate stejne, nebo jeste lepsi.
To znamena, ze procesor musi cekat mensi dobu, nez mu zacnou chodit data z pameti a navic ty data chodi 4x rychleji.
Samo to neplati, pokud by se latence vztahovala k zakladni frekvenci pameti - tj. v pripade DDR400 je to 200MHz
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nalim https://diit.cz/profil/nalim
9. 5. 2006 - 11:47https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuseU DDR3 latence 5-10 je vtborna hodnota, pokud se vztahuje k te frekvenci 1600MHz - pak by to bylo v praxi 3-6 ns, coz v porovnani s latenci 2-3 u DDR400 (5-7.5ns) je v podstate stejne, nebo jeste lepsi.
To znamena, ze procesor musi cekat mensi dobu, nez mu zacnou chodit data z pameti a navic ty data chodi 4x rychleji.
Samo to neplati, pokud by se latence vztahovala k zakladni frekvenci pameti - tj. v pripade DDR400 je to 200MHzhttps://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse#comment-269157
+
Omg. Eagle zase něco plácá a nestačí mu Živě nebo Světharware.
Nižší výkon je způsobený vyšší latencí u DDR2.
Prostě pro Athlony 64 je výhodnější DDR400 s CL2 nebo DDR500 s CL2 (což už je drahé jako ty DDR2 800) než rychlejší paměti s vyšší latencí.
Jinak zasvědcené řeči Eagla prosím ignorujte, o tom jestli byl řadič v Athlonech 64 zpomalen se mu tak mohlo zdát po pár doušcí marihuanového jinu. Ale k těmhle informacím se nikdo z nás nedostane. Ani autor byť těch trochu lepších článků na Internetu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
imq (neověřeno) https://diit.cz
9. 5. 2006 - 13:37https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuseOmg. Eagle zase něco plácá a nestačí mu Živě nebo Světharware.
Nižší výkon je způsobený vyšší latencí u DDR2.
Prostě pro Athlony 64 je výhodnější DDR400 s CL2 nebo DDR500 s CL2 (což už je drahé jako ty DDR2 800) než rychlejší paměti s vyšší latencí.
Jinak zasvědcené řeči Eagla prosím ignorujte, o tom jestli byl řadič v Athlonech 64 zpomalen se mu tak mohlo zdát po pár doušcí marihuanového jinu. Ale k těmhle informacím se nikdo z nás nedostane. Ani autor byť těch trochu lepších článků na Internetu. https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse#comment-269204
+
Pěknej šmejd. Ještě že jsem si zavčas koupil Opteron 144 @ 2.7GHz + 2x 512MB DDR 500 CL2.5.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
zdeneksoft (neověřeno) https://diit.cz
9. 5. 2006 - 13:44https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskusePěknej šmejd. Ještě že jsem si zavčas koupil Opteron 144 @ 2.7GHz + 2x 512MB DDR 500 CL2.5.https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse#comment-269208
+
2imq: Rek bych, ze o tom vis prd, narozdil od Eagle (pokud je to ten co myslim).
2Nalim a spol.: Co se latenci tejce, prepocitejte si to proste na real frekvenci, CAS = kolik cyklu trva, nez pamet vyda data(= odpovi na pozadavek). Takze CAS 10 pri 1600MHz => real 160MHz (to je samozrejme nejhorsi moznost). CAS2 pri 400MHz => real 200MHz.
Takze pri beznym pouzivani, pri kterym se pracuje prevazne s malyma blokama dat, ktery sou v pameti rozmisteny celkem nahodne je DDR znatelne rychlejsi.
Aby bylo mozny vyuzit prenosovou ryhlost, musel by se bud optimalizovat SW(to nikdo delat nebude) nebo to lze pouze ve specialnich pripadech. Napr komprimace videa = zpracovani velkych bloku dat, ktery sou navic v pameti umisteny kontinuelne.
Castecne jde tenhle problem obejit velkou cache. Ta ma ale jinej problem, obecne cim vetsi, tim nizsi efektivita a navic je to drahy.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
J (neověřeno) https://diit.cz
9. 5. 2006 - 13:48https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse2imq: Rek bych, ze o tom vis prd, narozdil od Eagle (pokud je to ten co myslim).
2Nalim a spol.: Co se latenci tejce, prepocitejte si to proste na real frekvenci, CAS = kolik cyklu trva, nez pamet vyda data(= odpovi na pozadavek). Takze CAS 10 pri 1600MHz => real 160MHz (to je samozrejme nejhorsi moznost). CAS2 pri 400MHz => real 200MHz.
Takze pri beznym pouzivani, pri kterym se pracuje prevazne s malyma blokama dat, ktery sou v pameti rozmisteny celkem nahodne je DDR znatelne rychlejsi.
Aby bylo mozny vyuzit prenosovou ryhlost, musel by se bud optimalizovat SW(to nikdo delat nebude) nebo to lze pouze ve specialnich pripadech. Napr komprimace videa = zpracovani velkych bloku dat, ktery sou navic v pameti umisteny kontinuelne.
Castecne jde tenhle problem obejit velkou cache. Ta ma ale jinej problem, obecne cim vetsi, tim nizsi efektivita a navic je to drahy.https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse#comment-269209
+
Jeste dodam, ze samozrejme hry, ktery pozaduji max vykon = velmi nahodny pristup do pameti = DDR jsou pro ne vyhodnejsi.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
J (neověřeno) https://diit.cz
9. 5. 2006 - 13:50https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuseJeste dodam, ze samozrejme hry, ktery pozaduji max vykon = velmi nahodny pristup do pameti = DDR jsou pro ne vyhodnejsi.https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse#comment-269210
+
2 J> Říkáš že o tom vím prd a pak cituješ moje slova :D
No... ;-) nějak si protiřečíš :D
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
imq (neověřeno) https://diit.cz
9. 5. 2006 - 15:35https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse2 J> Říkáš že o tom vím prd a pak cituješ moje slova :D
No... ;-) nějak si protiřečíš :Dhttps://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse#comment-269268
+
J a Nalim: Ale moji mili rozmili pratele, DDR3 prece realne nejede na frekvenci 1600 MHz, 1600 MHz je ekvivalentni frekvence, takze s temi latencemi to neni tak jednoduche ;). Realna frekvence DDR3 je samozrejme nizsi. Treba RDRAM PC 800 meli realne 400 MHz, DDR 400 ma realne 200 MHZ, mam pokracovat? :-P
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
blecha (neověřeno) https://diit.cz
9. 5. 2006 - 15:55https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuseJ a Nalim: Ale moji mili rozmili pratele, DDR3 prece realne nejede na frekvenci 1600 MHz, 1600 MHz je ekvivalentni frekvence, takze s temi latencemi to neni tak jednoduche ;). Realna frekvence DDR3 je samozrejme nizsi. Treba RDRAM PC 800 meli realne 400 MHz, DDR 400 ma realne 200 MHZ, mam pokracovat? :-Phttps://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse#comment-269272
+
9. 5. 2006 - 19:45https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuseApropo boli tu použíté nejaké nepekné slova na Eagle-a, ja ho nebudem obhajovať, ale skuste si kuknuť tento link (je to zrovna o spotrebe AMDčiek) a spraviť si naneho vlastný obraz http://www.svethardware.cz/art_doc-A62F16A08C13E50DC12570BF00449B99.html (je to od neho, teda ak je to ten istý Eagle, ale asi je) a mimochodom všetky članky o CPU na SH su od neho http://www.svethardware.cz/branch_sch.jsp?name=Procesory&ga=Procesory%5CAMD idem si ich prečítať, čo najviac možno sa niečo nové dozviem (ten človek toťiž vie o čom píše narozdiel od iných)https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse#comment-269318
+
2blecha, jasne mas pravdu, ono je to v realu jeste horsi nez sem psal ;).
2imq: AMD melo a furt jeste ma problemu s radicem pro DDR2 a proto ho umele zpomaluje, ale presto se neocekava ze by se neco vyrazne zmenilo.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
J (neověřeno) https://diit.cz
10. 5. 2006 - 11:23https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse2blecha, jasne mas pravdu, ono je to v realu jeste horsi nez sem psal ;).
2imq: AMD melo a furt jeste ma problemu s radicem pro DDR2 a proto ho umele zpomaluje, ale presto se neocekava ze by se neco vyrazne zmenilo.https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse#comment-269420
+
J: JJ, dnesni pameti se navrhuji typu "objednan si neco a oni mi toho privezou za tyden vagon" drive to bylo spise "objednam si neco a on mi prijde druhy den balice". To samozrejme vyhovuje Intelu :).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
blecha (neověřeno) https://diit.cz
10. 5. 2006 - 15:33https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuseJ: JJ, dnesni pameti se navrhuji typu "objednan si neco a oni mi toho privezou za tyden vagon" drive to bylo spise "objednam si neco a on mi prijde druhy den balice". To samozrejme vyhovuje Intelu :).https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskuse#comment-269480
+
Diskuse k Další náhled na výkon AMD AM2 procesorů https://diit.cz/clanek/dalsi-nahled-na-vykon-amd-am2-procesoru/diskusehttps://diit.cz/sites/default/files/diit-logo.png
to je psina, takže DDR2 mají spíš negativní vliv na výkon
Obávám se, že tohle je poslední revize před vypuštěním. Jádro DH, revize F2, CPUID 40FF2h. Se stejným stepping 2 jdou jádra JH do prodeje, takže není moc důvod věřit, že to u těchto bude jinak. Onen pokles výkonu je způsoben tím, že řadič je extrémně pomalý, zřejmě měl nějaké potíže s kompatibilitou, a proto byl uměle zpomalen. Je dost dobře možné, že Conroe s FSB1333 bude mít do paměti, i přes použití FSB, stejně rychlé latence.
To je blbe ... to jsem zvedavy jakym zpusobem chteji nalakat lidi, aby si koupili nove motherboardy a pameti a CPU (a asi i chladice) aby pak meli pomalejsi pocitac :-)
P.S: No jak to udelaji je jasne - prestanou vyrabet ty 939 CPU-cka. J to ale prasarna ... kdyz to neprinasi zadny narust vykonu, tak proc do toho ADM sakra jde?
Nalim: No první Pentium4 bylo taky pomalejší než P3 a taky je začali prodávat, takže myslím, že AMD udělá něco jak Intel tenkrat
No to je toho, keď vyšiel P4 Prescott, tak bol na rovnakej frekvencii tiež pomalší ako P4 Northwood (údajne mal vyššiu latenciu L2 alebo také niečo a mal to dohnať až pri vyššich frekvenciách).Takže nevidím v tom až taký problém. Mne sa viac na DDR-2 páči to,že su uspornejšie (teda aspon podla toho čo som vyčítal na net-e).
Nj asi dalsi firma u ktere marketing zvitezil nad zdravym rozumem, kdyz to ma intel, my to musime mit taky. Meli se vykaslat na DDR2 a delat rovnou na ddr3.
Vlasek: Jak se ukazuje tak DDR3 taky asi nebude žádná výhra, ty latence jsou celkem hrozivé.
to Vlask: s tým DDR3 to bude ešte horšie, na 1600Mhz maju latenciu 5-10 http://www.pctuning.cz/index.php?option=com_content&task=view&id...
Nic bych proti tomu neměl, kdyby to mělo označení Athlon 64 3472+:))))))))
U DDR3 latence 5-10 je vtborna hodnota, pokud se vztahuje k te frekvenci 1600MHz - pak by to bylo v praxi 3-6 ns, coz v porovnani s latenci 2-3 u DDR400 (5-7.5ns) je v podstate stejne, nebo jeste lepsi.
To znamena, ze procesor musi cekat mensi dobu, nez mu zacnou chodit data z pameti a navic ty data chodi 4x rychleji.
Samo to neplati, pokud by se latence vztahovala k zakladni frekvenci pameti - tj. v pripade DDR400 je to 200MHz
Omg. Eagle zase něco plácá a nestačí mu Živě nebo Světharware.
Nižší výkon je způsobený vyšší latencí u DDR2.
Prostě pro Athlony 64 je výhodnější DDR400 s CL2 nebo DDR500 s CL2 (což už je drahé jako ty DDR2 800) než rychlejší paměti s vyšší latencí.
Jinak zasvědcené řeči Eagla prosím ignorujte, o tom jestli byl řadič v Athlonech 64 zpomalen se mu tak mohlo zdát po pár doušcí marihuanového jinu. Ale k těmhle informacím se nikdo z nás nedostane. Ani autor byť těch trochu lepších článků na Internetu.
Pěknej šmejd. Ještě že jsem si zavčas koupil Opteron 144 @ 2.7GHz + 2x 512MB DDR 500 CL2.5.
2imq: Rek bych, ze o tom vis prd, narozdil od Eagle (pokud je to ten co myslim).
2Nalim a spol.: Co se latenci tejce, prepocitejte si to proste na real frekvenci, CAS = kolik cyklu trva, nez pamet vyda data(= odpovi na pozadavek). Takze CAS 10 pri 1600MHz => real 160MHz (to je samozrejme nejhorsi moznost). CAS2 pri 400MHz => real 200MHz.
Takze pri beznym pouzivani, pri kterym se pracuje prevazne s malyma blokama dat, ktery sou v pameti rozmisteny celkem nahodne je DDR znatelne rychlejsi.
Aby bylo mozny vyuzit prenosovou ryhlost, musel by se bud optimalizovat SW(to nikdo delat nebude) nebo to lze pouze ve specialnich pripadech. Napr komprimace videa = zpracovani velkych bloku dat, ktery sou navic v pameti umisteny kontinuelne.
Castecne jde tenhle problem obejit velkou cache. Ta ma ale jinej problem, obecne cim vetsi, tim nizsi efektivita a navic je to drahy.
Jeste dodam, ze samozrejme hry, ktery pozaduji max vykon = velmi nahodny pristup do pameti = DDR jsou pro ne vyhodnejsi.
2 J> Říkáš že o tom vím prd a pak cituješ moje slova :D
No... ;-) nějak si protiřečíš :D
J a Nalim: Ale moji mili rozmili pratele, DDR3 prece realne nejede na frekvenci 1600 MHz, 1600 MHz je ekvivalentni frekvence, takze s temi latencemi to neni tak jednoduche ;). Realna frekvence DDR3 je samozrejme nizsi. Treba RDRAM PC 800 meli realne 400 MHz, DDR 400 ma realne 200 MHZ, mam pokracovat? :-P
Apropo boli tu použíté nejaké nepekné slova na Eagle-a, ja ho nebudem obhajovať, ale skuste si kuknuť tento link (je to zrovna o spotrebe AMDčiek) a spraviť si naneho vlastný obraz http://www.svethardware.cz/art_doc-A62F16A08C13E50DC12570BF00449B99.html (je to od neho, teda ak je to ten istý Eagle, ale asi je) a mimochodom všetky članky o CPU na SH su od neho http://www.svethardware.cz/branch_sch.jsp?name=Procesory&ga=Procesor... idem si ich prečítať, čo najviac možno sa niečo nové dozviem (ten človek toťiž vie o čom píše narozdiel od iných)
2blecha, jasne mas pravdu, ono je to v realu jeste horsi nez sem psal ;).
2imq: AMD melo a furt jeste ma problemu s radicem pro DDR2 a proto ho umele zpomaluje, ale presto se neocekava ze by se neco vyrazne zmenilo.
J: JJ, dnesni pameti se navrhuji typu "objednan si neco a oni mi toho privezou za tyden vagon" drive to bylo spise "objednam si neco a on mi prijde druhy den balice". To samozrejme vyhovuje Intelu :).
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.