Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Desktopový Renoir (Ryzen 7 4700G) je o 11-76 % rychlejší než Picasso (3400G)

To se tak nějak dalo čekat...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No, čakal som trochu viac - okolo 15 - 20%. I keď je to posun už len kvôli tomu, že im na taký grafický výkon stačí "len" 8 GPU cores. Ale nárast výkonu procesorovej časti je veľmi slušný. Do MiniPC ako stvorené...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Budeš muset počkat na Intel. U konkurence jsou leaky že příští rok jádra Intel Golden Cove mají mít IPC +50% nad Skylake/Comet lake 10900K a o rok později Meteor Lake s jádry Ocean Cove mají mít IPC +80% od Skylake/Cometu. Tady na Díítu to nějak vázne v poslední době. Vydání ARM Cortex X1 kluci nepostřehli vůbec, skok v IPC o 30% a nějakých 40% IPC nad Zen2 je naprostá prkotina a nezajímavá věc. Kdyby těch 30% IPC mělo AMD tak je o tom tady 150 článků. To že příští rok budou mít Androidí telefony 4-jádrová CPU s frekvencí 3GHz, které se výkonem vyrovnají 4-jádrovému Ryzenu 3300X @ 4,3 GHz je vlastně nepodstatná věc, že jo. Že si můžu připojit telefon přes USB-C - HDMI kábl k 4K monitoru, klávesnici, myši a můžu tím nahradit většinu PC..... takže taková menší revoluce v IT, taky nezajímavé.

Nicméně výkon Golden Cove není žádné překvapení protože Keller už minulý rok naznačil, že po Ice Lake přijde nová architektura s mnohem větším výkonem. Naopak těch 50% nad Comet je nějak podezřele málo protože už Tiger lake/Rocket lake (Willow Cove) má 25% nad Comet, takže Golden Cove by byl posun oproti Tigeru jen o 20% (1,5/1,25=1,2). Samozřejmě pokud to bude mít 6xALU, tak se očkává vyšší nárůst IPC než 20% :)

https://www.cnews.cz/budouci-procesory-intel-udajne-narusty-ipc-tiger-la...

+1
-11
-1
Je komentář přínosný?

Intel, Intel - majú mať, budú, už testujú, čoskoro vydajú, dokonca vydali a kde je realita? Realita je, že AMD má tu a teraz za slušný peniaz, dobrý matroš, ktorý robí to, čo od neho očakávam. Ak by som mal stále čakať, skončím ako "veď viete kto" :-) A s tým ARM v PC asi žartuješ...

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

"ady na Díítu to nějak vázne v poslední době. "
.. hlavne kdyz nevaznes ty..fantasto na N-tou :))
Tech tvojich plevelicich prispevku je tady dostatecne :)

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Ajaj, už jsem se bál, že tu tvůj komentář bude chybět.

Jsi už schopný doložit 500$ cenu za Graviton, který si tak vychvaloval v minulých vláknech?

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

On neresi detaily, jako treba naklady na vyvoj..proc se zabyvat nezajimavyma vecma...
Neco jako fixni naklady firmy, ktere se do tech cen samozrejme promitnou taky..zase nezajimave..
Vyteznost Wafferu..kdo by se zabyval blbostma..
:D

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

To, že ignoruje náklady na vývoj a další výdaje, není takový problém. On ale nebyl schopen doložit ani výrobní cenu o které tvrdí, že je 500 babek. Vždy přemýšlím, jaké tyhle komentáře mají smysl. Že by Apple a Amazon klesly takhle nízko nevěřím, takže to jsou komentáře z vlastního přesvědčení. Proč mají ale tito lidé potřebu zadarmo dělat korporacím reklamního panáka?

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Plocha Gravitonu 2:
1) jádro A76 s 1MB L2 cache je na 7nm 1,2mm2
2) 64-jádrový Graviton tedy jádra 64x1,2mm2 = 77mm2
3) 32MB L3 cache u Zen2 také na 7nm má cca 34mm2 (77+34=111mm2)
4) 8-ch RAM řadič, PCIe linky.... IO Die Zen2 EPYCu má 420mm2 na 14nm
5) Tyhle IO na 7nm u G2 by měli zabírat teoreticky 1/4 místa, ale tyhle obvody nejdou zmenšit tak jednoduše, takže to může být odhadem 200-300mm2, beru střed 250mm2
6) Tedy předpokládaná plocha Graviton2 je 361mm2 (111+250=361mm2)

Pak je tu cena:
1) Podobně velký čip na 7nm má Radeon VII, který stál 650 USD.
2) Když odečteš 40% marže AMD, distributorovi a koncovému prodejci, tak se dostaneš na 390 USD
3) Dále pak odečti VRM, 16GB HBM VRAM, což bude cca 150USD
4) Výrobní cena 350mm2 velkého čipu bude cca 240 USD.
5) Licence na jádra u ARMu, těžko říct, ale moc to nebude, rozhodně méně než stojí vývoj AMD, protože ty náklady na vývoj ARM jader sdílí cca 10 velkých výrobců. Pokud vyrobí cca 1 milion G2 (AMD prodá 40 mil, servery jsou celkem 10 mil ročně) tak se ty náklady v milionech USD za licence a za vývoj v Anapurna labs, které Amazon koupil, se rozloží na pár peněz.

Podle mne samotný křemík cca 240 USD plus licence. Podle mne cca 350-500 USD podle toho kolik jich vyrobí.

Jinak z toho lze dovodit, že cena 74mm2 čipletu Ryzenu 3800X je cca 50 USD, IO Die bude cca 30 USD, takže výrobní cena Ryzenu 3800X bude cca 80 USD (prodává se za 350 USD tedy 4x násobek). EPYC má 8x čiplet za 50 USD + 4x větší IODie = 8x50 + 4x30 = 400 + 120 = 520 USD za čip o celkové ploše 1005 mm2 (prodává se za 7000 USD tedy za 13x násobek).

To je důvod proč mainstrem CPU kdysi stály 1500 Kč a dnes máš mainstreamovou 3600X za 6000Kč. Prostě je to stále násobně předražené, jak v desktopu tak zejména v serverech. Tobě nebo mne nic jiného než koupit ten předražený šunt nezbývá, ale Amazon se sebou nenechá vyjebávat když si za pár kaček může vyrobit vlastní byť slabší CPU. S tím novým Cortexem X1 pak dokonce o 40% větší IPC než Zen2, tak to by už museli být úplně blbí aby tohle nevyužili když museli přetrpět A72 v Gravitonu1.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Tak a je jasne, kde ty veci beres. Ciste jen tvuj mentalni prujem.

Plocha:
To ze Graviton vychazi z A76 nerika nic o tom jak velky skutecne je. Musis pripocist i "rezii". Mixujes ruzne navrhy ruzne vykonnych casti od ruznych vyrobcu.

Cena:
Cena je zavisla na mnoha faktorech, nemuzes vychazet z ceny Radeonu VII a jeste kdyz nevis presne kolik je jeho cena (a pocitas tam s nejakou neurcitou marzi). Vzdyt ty si takovy jouda, ze ani tu cenu licence nevis. A to tady furt neco pises o ARMu.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

> že příští rok budou mít Androidí telefony 4-jádrová CPU s frekvencí 3GHz, které se výkonem vyrovnají 4-jádrovému Ryzenu 3300X @ 4,3 GHz je vlastně nepodstatná věc, že jo.

Budou... asi tak dve sekundy, nez je kickne TDP.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Tak jasně, frekvence pak padnou ze 3Ghz někam na polovinu. Pořád je to miniaturní patlafoun na baterku. Ale kdo by před 10-ti lety kdy existovaly telefony jako velké tlačítkové cihly, že je vůbec možné do nich narvat stejný výkon jako mají špičkové desktopy (kolik lidí tu má Ryzen@ 4,6 GHz aby mohlo říct že se alespon vyrovná té A13 v iPhonu?), 16 GB RAM, relativně velké SSD a můžeš na tom ve virtuálce běžet Linux jako v tom DEXu od Samsungu a že to můžeš přes USB-C připojit k monitoru, klávesnici a myši?

Ale zkus si dát ten Ryzen 3300X do telefonu, good luck :)

99% lidí má v ST výkonu pomalejší PC než iPhone :-)
Kolik lidí tady má 32 GB RAM aby mohlo říct že mají víc než 16 GB RAM v Samsung S20?

Dneska ty telefony začínají drtit i deskopové PC, o NTB ani nemluvím. Samozřejmě to není na render a velkou MT zátěž, ale pokud to někoho živí tak stejně nekupuje Ryzen, ale ThreadRipper nebo Epyc. Prostě desktopy můžeou docela rychle zmizet ze světa a budou nahrazeny patlafouny.

+1
-4
-1
Je komentář přínosný?

"Prostě desktopy můžeou docela rychle zmizet ze světa a budou nahrazeny patlafouny."
.. :D
"ale pokud to někoho živí tak stejně nekupuje Ryzen/Inel"
.. hmm sice to je jenom cely OEM na praci a velka cast Retailu na hrani, ale vlastne to PC na platfrorme x86 nikdo nepotrebuje :D
..ty jsi mimon :D

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

...jak jsem už několikrát psal jinde "samé polopravdy, často i lži...":
https://images.anandtech.com/doci/15813/SPEC-A78-X1-projection.png

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Ano dobře že to sem dáváš. Ukazuje to, že Cortex X1 v telefonu bude výkonově skoro na stejno s Ryzenem na 4,7 GHz. A to je právě pointa proč je x86 totálně v háji. Spočítej si IPC:

Ryzen = 50,02 skóre ....... při 4.7 GHz ..... IPC = 50.02/4.7 = 10.64 pts/GHz
Cortex X1 = 47,2 skore ..... při 3 Ghz ........ IPC = 47.2/3 = 15.7 pts/GHz

Tedy ten nový ARM Cortex má IPC vyšší o 48% (15.7 / 10.64 = 1.478). Apple A13 má IPC větší o 84%, takže je pořád nejvýkonějším ARMem.

Už chápeš ten Game over x86?

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

...démonizované IPC je jen jedním z parametrů, neboť vždy záleží na REÁLNÉM APLIKAČNÍM VÝKONU. Jak toho dosáhnu je jedno, ale jsou tři základní parametry (návrhu a dostupné výrobní technologie), které jdou proti sobě - dosažitelná pracovní frekvence <> spotřeba, a obojí pak na silně závisí na optimalizaci návrhu pro jeden z těchto parametrů (např. obvody navrhované pro minimalizaci spotřeby jsou v obvodovém návrhu zcela odlišné od obvodů navrhovaných pro maximální frekvenci). Vše je samozřejmě ještě limitované reálnými parametry použitého výrobního procesu.
Tedy procesor, či jiný obvod, navrhovaný pro minimalizaci spotřeby nebude na stejně vyspělém výrobním procesu prakticky nikdy dosahovat takových pracovních frekvencí, jako obvody navrhované právě pro vysoké frekvence ...tedy Cortex X1 (5nm) na stejném výrobním procesu (shodné generace), s pravděpodobností hraničící s jistotou, nedosáhne pracovní frekvence Ryzenu 4 (5nm). Pro srovnatelný reálný výkon tedy Cortex X1 musí mít vyšší IPC než je poměr pracovních frekvencí.
Reálný aplikační výkon pak také v nemalé míře závisí na použité architektuře, tedy jak vyhovuje algoritmům použitým v aplikaci a optimalizaci překladačů kódu.
"x86 Game over" se v obecné rovině nekoná, a dlouho ještě konat nebude, neboť je spousta aplikací, které se nevyplatí přepsat (ekonomické náklady, potřebné množství práce, apod.).
Tedy aktuálně se ARM mohou prakticky uplatnit jen ve vybraných systémech, jejichž aplikační vývoj někdo ekonomicky silný zaštítí (tedy např. Google a spol. v severech ...a možná i Apple v jednodušších aplikačních počítačích; obecně ale rozhodně NE, neboť jen tak někdo nepřepíše složitější aplikace jiných vývojářů), a tyto systémy jsou relativně samostatné.
PS: Osobně ARM hooooodně dlouho bude pro mne nepoužitelným, neboť spousta výrobních strojů i dohledových systémů (jejich životnost je často vyšší než 20 let) má aplikace správy jen pro Windows (v emulátorech z toho prakticky nic nechodí)... a že bych cestoval s více systémy je značně nepraktické.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

No škoda že nedali víc výkonu do grafické části na úkor výkonu procesoru ale chápu nechtějí konkurovat svojim low-end grafikám.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Renoir je optimalizovany pro notebook. Vetsi grafika cast by jim zvedla velikost chipu. Vetsi chip = mensi vyteznost = vyssi cena. Taky navrh s Vegou byl asi i levnejsi. AMD prodava Renoir do OEM jako "entry" a "middle" segment, i presto ze jsou ty chipy rychlejsi nez aktualni Intel. AMD sazi na ziskani podilu na trhu OEM notebooku.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Nemuseli by zvětšovat chip pouze ubrat *TDP* na výkonně a přidat ho do grafické části (zvýšit takty).
Nebo pro pracovní notebooky které jsou většinou v síti zvýšit TDP na 95W.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

To grafické jádro je optimalizované pro notebooky. Když je rozdíl výkonu mezi 35W verzí v notebooku a 65W pro dekstop malý, tak je zjevné, že TDP výkon grafického jádra (které už beztak může běžet až na 2,1 GHz) neomezuje. Spotřeba pro grafickou část a procesorovou část není nijak pevně nastavena. V graficky náročnější zátěži může klidně GPU zkonzumovat skoro celé TDP čipu, podud je toho schopné.

tombomino má pravdu, integrované GPU by muselo být větší, což by u 7nm monolitu významně zvedlo cenu, ovšem nikoli výkon u mobilních čipů limitovaných TDP. Protože je Renoir primárně mobilní produkt a navíc ještě takový, který je zaměřený na zrychlení procesorového výkonu, není moc překvapující, že se AMD rozhodla, jak se rozhodla.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Prečo APU musí byť monolit?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Protože jsou primárně mobilní, v mobilním segmentu se šetří každá desetina wattu a propojení čipletů má určitou spotřebu navíc oproti monolitu. Další důvod jsou menší rozměry čipu.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Ďakujem za vysvetlenie. Myslel som si, že APU = 1x CCX, 1x IGP = Zeppelin. V desktope sa predsa nemusí riešiť kažý watt.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

AMD nemá zdroje na to, aby dělali extra návrh pro NB a extra pro desktop, pro APU je jenom jeden společný křemík

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

"To grafické jádro je optimalizované pro notebooky."

Ne, to grafické jádro je jen do počtu. Kdo chce rychlou (ultra)mobilní grafiku v APU, koupí Tiger Lake. Prostě v desktopu je to AMD verze HD630, je třeba se na to dívat jako na i9-9900 s 3x lepší grafikou. Bohužel to tedy lehce zabili s PCIe 3.0 8x.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

" Kdo chce rychlou (ultra)mobilní grafiku v APU,"
.. kdo chce opravdu aspon entry grafiku v placce, koupi si neco s NV 1650MaxQ, mozna MX450 nebo MX450, az ji vydaji. TigerLake zustane uplne stejne v zavesu, jako vsechny predchozi generace APU a jeho realny vykon ve hrach je zatim oproti Renoir docela hadanka.
Krome toho TigerLake, se vzhledem ke svemu vykonu, s velkou pravdeposobnosti objevi v Bussines tride notebooku, kde ma ta grafika stejne funkci akorat zobrazovadla..
;)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

iGPU Tiger Lake nakonec navzdory prohlášením ani nedorovná výkon iGPU Renoiru. ... sliby, chyby ... :-)

http://diit.cz/clanek/intel-dg1-dotahuje-radeon-rx-460
http://diit.cz/clanek/narust-ipc-u-tiger-lake-pry-bude-jen-6-ale-alder-l...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

To asi mohli , ale ono to je i o tom, jak AMD planovalo ten chip uvest na trh a tim jake parametey tomu dali. Nektere informace Renoir podavaji tak, ze vysel lip, nez se cekalo. Pro AMD je prioritni Notebookovy OEM..desktopovy Retail s temi chipy je pro nej minoritni a do kancelarskych PC je ta grafika stejne overkill. Podle toho je ten chip nejspis navrzeny.
Pokud se potvrdi drby o Van Gogh APU, tak by APU s podstatne lepsi grafikou mohlo vyjit nekdy pristi rok. Coz je druhe APU po Cezanne.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

A v notebooku to je pecka :) Teď ještě aby bylo víc výrobců, co ho tam cpe...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

To prijde postupne behem roku.. AMD ohlasilo 135 ruznych modelu...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ja sa skôr teším na zajtra večer (dúfam, že niečo AMD pustí)

Upcoming Events

AMD at the Bank of America Securities Global Technology Conference
Jun 2, 2020 at 1:00 PM PDT (10 pm CEST)
https://ir.amd.com/

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Doufal jsem, že budou mít větší grafickou rezervu při použití jako multimediální PC. Asi to dá 4K60 s vysokým bitratem a HDR, ale na jaké využití gpu ...

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

když se na to dívám prakticky, tak pro někoho, kdo chce APU kvůli grafice (low/občasné hraní/mmo/itx bez karty) je 4400G, protože jeho CPU jádra na low hraní stačí a grafický výkon u 4700G už moc nenaroste. 4400G je tedy přímá náhrada 3400G (i dle názvu)

Naproti tomu 4700G je nová liga spíše pro někoho, kdo chce CPU jádra/výkon a nechce kupovat dedikovanou grafiku jako zobrazovadlo, případně jako nouzovka než pořídí silnější dedikovanou grafiku nebo to má do pracovního PC a po práci si chce něco zahrát? Každopádně jiný účel než 3400G/4400G

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Tak nejak asi uvazuji zrovna ja. 8 jader do ITX pro pracovni desktop bez dedikovane grafiky. Celkem se na ty procaky tesim. Uz se zacinam poohlizet jake tam koupit RAM, jestli bude stacit DDR4-3600 CL15/16.

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Len som zvedavý pre koho bude 4700g atraktívny ? Ak to bude procesor s cenou 300 eur+ skutočne by som chcel vidieť jedno PC postavené s procesorom tak drahým a integrovanou grafickou kartou. A ak áno tak na to čo sa na tom PC robí postačí aj Vega 3 , či intel grafika.
Som síce zástanca integrovaných g.k do kancelárie , ak mi vybuchne 2080ti a chcem ísť aspoň pobrowsovať na net kým nepríde z reklamácie.....ale robia to možno trošku opačne ako by sa zišlo - slabší procesor silnejšia g.k - vysoká pravdepodobnosť v neakom low rozpočtovom stroji - kde si zahrám aj neakú hru z roku 2015 :D a silnejší procesor - slabšia g.k - kde je vysoká pravdepodobnosť že 99,99% času tu g.k nevyužijem ale čo ak....

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Ta cena je zásadní. Čistě teoreticky, kdybych ho sehnal blízko ceny 3600X, tak si můžu dát druhý monitor na iGPU a tím snad ulevit grafice a mít + pár fps. Kdyby to tak fungovalo, mělo by to smysl.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

chci minimálně šestijádro bez samostatný GPU na malou desku do malý skříně
tohle osmijádro mi připadá jako dobrá volba, vypadá to, že ho beru
nepotřebuju výkonnou grafiku, integrovaná ve 2400G mi stačí
PCIE slot chci využít jinak

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Podle statistik MindFactory jsou 3 ze 4 nejprodávanějších Intelů hi-end s integrovanou grafikou.
Takže zjevně nějaká poptávka po takovém modelu existuje.

Ostatně proč ne, když někdo potřebuje rychlý procesor (třeba na práci), ale hry nehraje, případně hraje jen méně náročné.

A podle mě je ten nejvyšší model správně výkonově rozložený.
Pokud chcete grafický výkon na úrovni dedikovaného mainstreamu, tolik integrovaná grafika prostě nedá.
Lidí, pro které je kritická ta trocha výkonu navíc která by z toho ještě šla vymáčknout, asi tolik nebude.
Takže zbývá zaměřit se na lidi, kteří potřebují výkonný procesor a nepotřebují výkonnou grafiku.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Lenže pri Intel procesoroch si za grafiku účtuje pár percent....kdežto AMD 1200AF vs 3200g ( + 50,60% ) 3100 vs 3400g ( tu sa to úplne porovnať nedá pretože 3100 je 3 rada 3400g 2....ale budiš + 40 - 50% )

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Ty ceny jsou nejspíš dané podmínkami na trhu.
Už jsem tu psal: Pro nový počítač je Ryzen 3200G nejvýhodnější řešení v té výkonové třídě.
Ryzen 1200 s nejlevnější externí grafikou bude dražší a bude mít nižší výkon CPU i grafiky.
Takže asi není důvod aby 3200G byl ještě levnější.

3400G je drahý, ale pořád to vychází zhruba nastejno jako 3100 + grafika.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Nerozumím větě:
„Pokud jde o procesorový výkon, stoupl u nejpomalejšího modelu mezigeneračně téměř o 2/3, u nejrychlejšího rovnou o 3/4.“

První hodnota neodpovídá ničemu v tabulce, posun 3200G → 4200G je 70 %.
Druhá hodnota odpovídá posunu 3400G → 4700G, tam by asi správnější bylo napsat, že náhrada 3400G posouvá procesorový výkon o 44 % a kromě toho přichází nový ještě rychlejší model.

Grafický výkon mohl být lepší, ale i tak, ještě kompatibilita s B450 a budu spokojený :-)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

„téměř“ opraveno na „více než“

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

"ještě kompatibilita s B450 a budu spokojený :-)" <= B450 umí Ryzeny 3000, tak proč by neměla umět i APU Ryzen 4000 ? Já stále doufám, že když moje B350 umí Ryzen 3000, bude umět i APU Ryzen 4000. Je to tak naivní představa?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.