31. 5. 2016 - 10:39https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuseJinými slovy, další karta bude Radeon...https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuse#comment-894505
+
Chcel by som pochopit tento argument. Asi na Radeone vyuzijem CUDU ze.
Tu ide skor o umelu rozdielnost medzi profi a hernou GPU. Chapem ze nVidia chce nahnat zisky a profi vypocetne karty im zarabaju slusne, ale toto je curakovina najhrubsieho zrna.
+1
+8
-1
Je komentář přínosný?
Chcel by som pochopit tento
aa bb https://diit.cz/profil/nemo22
31. 5. 2016 - 10:47https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuseChcel by som pochopit tento argument. Asi na Radeone vyuzijem CUDU ze.
Tu ide skor o umelu rozdielnost medzi profi a hernou GPU. Chapem ze nVidia chce nahnat zisky a profi vypocetne karty im zarabaju slusne, ale toto je curakovina najhrubsieho zrna.https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuse#comment-894514
+
Jenže když Nvidia CUDU úmyslně oseká, aby použít v podstatě nešla, tak co zbyde? OpenCL. A to umějí programy používat také.
+1
+9
-1
Je komentář přínosný?
Jenže když Nvidia CUDU
Pety https://diit.cz/profil/petyy
31. 5. 2016 - 11:12https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuseJenže když Nvidia CUDU úmyslně oseká, aby použít v podstatě nešla, tak co zbyde? OpenCL. A to umějí programy používat také.https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuse#comment-894535
+
"Jenže když Nvidia CUDU úmyslně oseká, aby použít v podstatě nešla"
Toto sa ale nestalo. Používať sa samozrejme bude CUDA tak ako doteraz. Akurát sa vyhneš výpočtom s FP16 a použiješ FP32. Pre teba sa nič nemení. Aspoň teda neviem že by si pracoval profesionálne a vedel by si u profi grafiky využiť rýchlejšie FP16 jednotky. Ale skôr si si teraz vymyslel pseudoargument prečo nekúpiť GPU od NVIDIe. Keď chceš Radeon, kľudne si ho kúp. Ale netvár sa že vôbec rozmýšľaš nad NV. Toto obmedzenie totižto s bežným používaním GPU vôbec neotrasie. Budeš fungovať tak ako doteraz. Pokiaľ viem, ani Radeon grafiky takúto podporu FP16 nemajú. Tak čo získaš v tomto smere ich kúpou?
+1
-10
-1
Je komentář přínosný?
"Jenže když Nvidia CUDU
Marek Moravčík https://diit.cz/profil/mareknr
31. 5. 2016 - 11:57https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuse"Jenže když Nvidia CUDU úmyslně oseká, aby použít v podstatě nešla"
Toto sa ale nestalo. Používať sa samozrejme bude CUDA tak ako doteraz. Akurát sa vyhneš výpočtom s FP16 a použiješ FP32. Pre teba sa nič nemení. Aspoň teda neviem že by si pracoval profesionálne a vedel by si u profi grafiky využiť rýchlejšie FP16 jednotky. Ale skôr si si teraz vymyslel pseudoargument prečo nekúpiť GPU od NVIDIe. Keď chceš Radeon, kľudne si ho kúp. Ale netvár sa že vôbec rozmýšľaš nad NV. Toto obmedzenie totižto s bežným používaním GPU vôbec neotrasie. Budeš fungovať tak ako doteraz. Pokiaľ viem, ani Radeon grafiky takúto podporu FP16 nemajú. Tak čo získaš v tomto smere ich kúpou?https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuse#comment-894565
+
Radeony od GCN 3. generace mají podporu pro FP16, ale výhodou není 2× vyšší teoretický výkon, ale nižší energetické nároky a v některých situacích vyšší výkon oproti FP32 v důsledku nižšího vytížení registrů. AMD to zatím využívá hlavně pro snížení spotřeby při multimediálních operacích, pro které stačí přesnost FP16.
+1
+9
-1
Je komentář přínosný?
Radeony od GCN 3. generace
no-X https://diit.cz/autor/no-x
31. 5. 2016 - 12:25https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuseRadeony od GCN 3. generace mají podporu pro FP16, ale výhodou není 2× vyšší teoretický výkon, ale nižší energetické nároky a v některých situacích vyšší výkon oproti FP32 v důsledku nižšího vytížení registrů. AMD to zatím využívá hlavně pro snížení spotřeby při multimediálních operacích, pro které stačí přesnost FP16.https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuse#comment-894577
+
Ok. Dík za info. Myslel som si, že FP16 po čase teraz NVIDIA oživila.
+1
-4
-1
Je komentář přínosný?
Ok. Dík za info. Myslel som
Marek Moravčík https://diit.cz/profil/mareknr
31. 5. 2016 - 12:43https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuseOk. Dík za info. Myslel som si, že FP16 po čase teraz NVIDIA oživila.https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuse#comment-894592
+
a vyuziva to AMD tak aby k tomu nestacilo totez u Nvidie, tedy tech 1/64?
bezny uzivatel to nepozna a vpodstate ani nevi co nejake FPxx je, a tech nula nula nic procent lidi co to vedi a dokazou vyuzit si proste bud koupej konkurencni nebo profi katru
+1
-5
-1
Je komentář přínosný?
a vyuziva to AMD tak aby k
SamanCZ (neověřeno) https://diit.cz
31. 5. 2016 - 12:49https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskusea vyuziva to AMD tak aby k tomu nestacilo totez u Nvidie, tedy tech 1/64?
bezny uzivatel to nepozna a vpodstate ani nevi co nejake FPxx je, a tech nula nula nic procent lidi co to vedi a dokazou vyuzit si proste bud koupej konkurencni nebo profi katruhttps://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuse#comment-894598
+
Ad otázka - nevím. Předpokládám, že Nvidia FP16 pro multimediální operace nepoužívá. Podle Smithe je omezení na GeForce tak důkladné, že jediné, k čemu to může být dobré, je zachování kompatibility. Zatím to skutečně vypadá jen na výpočetní nasazení a strojové učení - pokud s tím má Nvidia plány i v desktopu, budou spíš dlouhodobé (může např. čekat na novou verzi DX, která s FP16 bude více počítat, kdo ví...). Každopádně je to celé spíš zajímavost a ujasnění situace. Ani jednomu výrobci v tuto chvíli nepřináší podpora FP16 v desktopu žádnou citelnější konkurenční výhodu.
31. 5. 2016 - 13:49https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuseAd otázka - nevím. Předpokládám, že Nvidia FP16 pro multimediální operace nepoužívá. Podle Smithe je omezení na GeForce tak důkladné, že jediné, k čemu to může být dobré, je zachování kompatibility. Zatím to skutečně vypadá jen na výpočetní nasazení a strojové učení - pokud s tím má Nvidia plány i v desktopu, budou spíš dlouhodobé (může např. čekat na novou verzi DX, která s FP16 bude více počítat, kdo ví...). Každopádně je to celé spíš zajímavost a ujasnění situace. Ani jednomu výrobci v tuto chvíli nepřináší podpora FP16 v desktopu žádnou citelnější konkurenční výhodu.
Na téma omezení výkonu FP16 se objevila i jedna narážka: https://i.imgflip.com/14xfhw.jpghttps://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuse#comment-894634
+
Prostě bušej v podstatě pořád ten stejnej chip a pro různá použití ho různě blokují ... nakonec proč ne - jestli je to lepší pro všechny strany a jim se to vyplatí ...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Prostě bušej v podstatě pořád
s3icc0 https://diit.cz/profil/s3icc0
31. 5. 2016 - 15:59https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuseProstě bušej v podstatě pořád ten stejnej chip a pro různá použití ho různě blokují ... nakonec proč ne - jestli je to lepší pro všechny strany a jim se to vyplatí ... https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuse#comment-894655
+
Pro všechny strany to lepší není. Není to obyčejný zápas prodejce proti přebytku spotřebitele?
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Pro všechny strany to lepší
Gath G https://diit.cz/profil/ggeal
31. 5. 2016 - 22:56https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskusePro všechny strany to lepší není. Není to obyčejný zápas prodejce proti přebytku spotřebitele?https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuse#comment-894895
+
"Radeony od GCN 3. generace mají podporu pro FP16, ale výhodou není 2× vyšší teoretický výkon, ale nižší energetické nároky"
Což je vzhledem k tepelným omezením současných polovodičů v podstatě tentýž argument.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
"Radeony od GCN 3. generace
Gath G https://diit.cz/profil/ggeal
31. 5. 2016 - 22:50https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuse"Radeony od GCN 3. generace mají podporu pro FP16, ale výhodou není 2× vyšší teoretický výkon, ale nižší energetické nároky"
Což je vzhledem k tepelným omezením současných polovodičů v podstatě tentýž argument.https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuse#comment-894886
+
Jasne, takze nemuzou z FP32 jednotky udelat 2xFP16, ale dokazi ji rict, aby nepouzivala tranzistory odpovedne za tech nepotrebnych 16 bitu.
Je fakt legrace, ze tohle v sobe ma Tonga uz tak dlouho a vlastne se o tom ani nevi. No vlastne je to docela logicke, protoze je to nejuzitecnejsi pro ulohy ktere uz ten obstarava GPU a jeho driver.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Jasne, takze nemuzou z FP32
JoHnY3 https://diit.cz/profil/johny3
1. 6. 2016 - 00:13https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuseJasne, takze nemuzou z FP32 jednotky udelat 2xFP16, ale dokazi ji rict, aby nepouzivala tranzistory odpovedne za tech nepotrebnych 16 bitu.
Je fakt legrace, ze tohle v sobe ma Tonga uz tak dlouho a vlastne se o tom ani nevi. No vlastne je to docela logicke, protoze je to nejuzitecnejsi pro ulohy ktere uz ten obstarava GPU a jeho driver.https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuse#comment-894946
+
"Toto sa ale nestalo. Používať sa samozrejme bude CUDA tak ako doteraz. Akurát sa vyhneš výpočtom s FP16 a použiješ FP32."
Jinými slovy, "nic se nestane, pouze člověk v některých aplikacích dostane poloviční výkon za stejné peníze". :D
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
"Toto sa ale nestalo.
Gath G https://diit.cz/profil/ggeal
31. 5. 2016 - 22:54https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuse"Toto sa ale nestalo. Používať sa samozrejme bude CUDA tak ako doteraz. Akurát sa vyhneš výpočtom s FP16 a použiješ FP32."
Jinými slovy, "nic se nestane, pouze člověk v některých aplikacích dostane poloviční výkon za stejné peníze". :Dhttps://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuse#comment-894889
+
A ktoré sú to tie aplikácie kde budeš mať polovičný výkon? Doteraz ste ľudia o FP16 ani nevedeli a odrazu vám začnú chýbať a sú dôležité? V tom čo si citoval som to bral z pohľadu programátora a nie usera. Záleží od toho kam svojím SW smeruješ.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
A ktoré sú to tie aplikácie
Marek Moravčík https://diit.cz/profil/mareknr
1. 6. 2016 - 06:54https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuseA ktoré sú to tie aplikácie kde budeš mať polovičný výkon? Doteraz ste ľudia o FP16 ani nevedeli a odrazu vám začnú chýbať a sú dôležité? V tom čo si citoval som to bral z pohľadu programátora a nie usera. Záleží od toho kam svojím SW smeruješ.https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuse#comment-895036
+
Namátkou člověka napadají: některé operace s obrázky, zpracování některých typů signálů, "předklasifikátory" nebo jiné přibližné testy (pro některé výpočetně náročnější rozhodovací procesy se dají najít rychlejší způsoby, jak bez falešných negativ zamítnout velkou část vstupů) apod.
Přitom tím, že poloviční přesnost nikdo neznal, bych si nebyl tak docela jistý. Třeba Common Lisp podporuje čtyři délky FP čísel už od 80. let 20. století, a jednoduchá přesnost je teprve druhá nejkratší. SGI si pokud vím také hrála s podobnými věcmi nejpozději kolem roku 2000 (http://www.cs.unc.edu/~olano/papers/ips/ips.pdf).
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Namátkou člověka napadají:
Gath G https://diit.cz/profil/ggeal
3. 6. 2016 - 03:41https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuseNamátkou člověka napadají: některé operace s obrázky, zpracování některých typů signálů, "předklasifikátory" nebo jiné přibližné testy (pro některé výpočetně náročnější rozhodovací procesy se dají najít rychlejší způsoby, jak bez falešných negativ zamítnout velkou část vstupů) apod.
Přitom tím, že poloviční přesnost nikdo neznal, bych si nebyl tak docela jistý. Třeba Common Lisp podporuje čtyři délky FP čísel už od 80. let 20. století, a jednoduchá přesnost je teprve druhá nejkratší. SGI si pokud vím také hrála s podobnými věcmi nejpozději kolem roku 2000 (http://www.cs.unc.edu/~olano/papers/ips/ips.pdf).https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuse#comment-896956
+
Tak ono treba u Tegry X1 je udavanych 1TFlops prave jen ve FP16
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Tak ono treba u Tegry X1 je
danieel https://diit.cz/profil/danieel
31. 5. 2016 - 17:53https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuseTak ono treba u Tegry X1 je udavanych 1TFlops prave jen ve FP16https://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskuse#comment-894712
+
Diskuse k FP16 u Pascalu nemá pro desktop významhttps://diit.cz/clanek/fp16-u-pascalu-nema-pro-desktop-vyznam/diskusehttps://diit.cz/sites/default/files/diit-logo.png
Jinými slovy, další karta bude Radeon...
Chcel by som pochopit tento argument. Asi na Radeone vyuzijem CUDU ze.
Tu ide skor o umelu rozdielnost medzi profi a hernou GPU. Chapem ze nVidia chce nahnat zisky a profi vypocetne karty im zarabaju slusne, ale toto je curakovina najhrubsieho zrna.
Jenže když Nvidia CUDU úmyslně oseká, aby použít v podstatě nešla, tak co zbyde? OpenCL. A to umějí programy používat také.
"Jenže když Nvidia CUDU úmyslně oseká, aby použít v podstatě nešla"
Toto sa ale nestalo. Používať sa samozrejme bude CUDA tak ako doteraz. Akurát sa vyhneš výpočtom s FP16 a použiješ FP32. Pre teba sa nič nemení. Aspoň teda neviem že by si pracoval profesionálne a vedel by si u profi grafiky využiť rýchlejšie FP16 jednotky. Ale skôr si si teraz vymyslel pseudoargument prečo nekúpiť GPU od NVIDIe. Keď chceš Radeon, kľudne si ho kúp. Ale netvár sa že vôbec rozmýšľaš nad NV. Toto obmedzenie totižto s bežným používaním GPU vôbec neotrasie. Budeš fungovať tak ako doteraz. Pokiaľ viem, ani Radeon grafiky takúto podporu FP16 nemajú. Tak čo získaš v tomto smere ich kúpou?
Radeony od GCN 3. generace mají podporu pro FP16, ale výhodou není 2× vyšší teoretický výkon, ale nižší energetické nároky a v některých situacích vyšší výkon oproti FP32 v důsledku nižšího vytížení registrů. AMD to zatím využívá hlavně pro snížení spotřeby při multimediálních operacích, pro které stačí přesnost FP16.
Ok. Dík za info. Myslel som si, že FP16 po čase teraz NVIDIA oživila.
a vyuziva to AMD tak aby k tomu nestacilo totez u Nvidie, tedy tech 1/64?
bezny uzivatel to nepozna a vpodstate ani nevi co nejake FPxx je, a tech nula nula nic procent lidi co to vedi a dokazou vyuzit si proste bud koupej konkurencni nebo profi katru
Ad otázka - nevím. Předpokládám, že Nvidia FP16 pro multimediální operace nepoužívá. Podle Smithe je omezení na GeForce tak důkladné, že jediné, k čemu to může být dobré, je zachování kompatibility. Zatím to skutečně vypadá jen na výpočetní nasazení a strojové učení - pokud s tím má Nvidia plány i v desktopu, budou spíš dlouhodobé (může např. čekat na novou verzi DX, která s FP16 bude více počítat, kdo ví...). Každopádně je to celé spíš zajímavost a ujasnění situace. Ani jednomu výrobci v tuto chvíli nepřináší podpora FP16 v desktopu žádnou citelnější konkurenční výhodu.
Na téma omezení výkonu FP16 se objevila i jedna narážka: https://i.imgflip.com/14xfhw.jpg
Prostě bušej v podstatě pořád ten stejnej chip a pro různá použití ho různě blokují ... nakonec proč ne - jestli je to lepší pro všechny strany a jim se to vyplatí ...
Pro všechny strany to lepší není. Není to obyčejný zápas prodejce proti přebytku spotřebitele?
"Radeony od GCN 3. generace mají podporu pro FP16, ale výhodou není 2× vyšší teoretický výkon, ale nižší energetické nároky"
Což je vzhledem k tepelným omezením současných polovodičů v podstatě tentýž argument.
Jasne, takze nemuzou z FP32 jednotky udelat 2xFP16, ale dokazi ji rict, aby nepouzivala tranzistory odpovedne za tech nepotrebnych 16 bitu.
Je fakt legrace, ze tohle v sobe ma Tonga uz tak dlouho a vlastne se o tom ani nevi. No vlastne je to docela logicke, protoze je to nejuzitecnejsi pro ulohy ktere uz ten obstarava GPU a jeho driver.
"Toto sa ale nestalo. Používať sa samozrejme bude CUDA tak ako doteraz. Akurát sa vyhneš výpočtom s FP16 a použiješ FP32."
Jinými slovy, "nic se nestane, pouze člověk v některých aplikacích dostane poloviční výkon za stejné peníze". :D
A ktoré sú to tie aplikácie kde budeš mať polovičný výkon? Doteraz ste ľudia o FP16 ani nevedeli a odrazu vám začnú chýbať a sú dôležité? V tom čo si citoval som to bral z pohľadu programátora a nie usera. Záleží od toho kam svojím SW smeruješ.
Namátkou člověka napadají: některé operace s obrázky, zpracování některých typů signálů, "předklasifikátory" nebo jiné přibližné testy (pro některé výpočetně náročnější rozhodovací procesy se dají najít rychlejší způsoby, jak bez falešných negativ zamítnout velkou část vstupů) apod.
Přitom tím, že poloviční přesnost nikdo neznal, bych si nebyl tak docela jistý. Třeba Common Lisp podporuje čtyři délky FP čísel už od 80. let 20. století, a jednoduchá přesnost je teprve druhá nejkratší. SGI si pokud vím také hrála s podobnými věcmi nejpozději kolem roku 2000 (http://www.cs.unc.edu/~olano/papers/ips/ips.pdf).
Tak ono treba u Tegry X1 je udavanych 1TFlops prave jen ve FP16
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.