Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Při vývoji procesorů Zen4 se AMD soustředilo na rychlosti přenosů dat mezi funkčními částmi - proto budou (alespoň některé) běhat na 5,5 GHz všemi jádry. Zjevně se u grafik AMD snaží o totéž - tedy o zrychlení přenosů, ne o 5,5 GHz :-). A jestli funkci RT jednotek opravdu převezmou univerzální shadery, znamená to další zmenšení plochy a počtu tranzistorů. I nějaké zvýšení pracovních kmitočtů možná přijde.
jsem zvědavej hodně na cenu karet, když evidetně to byl hlavní cíl snížit cenu čipu, ale spíš si nechají marže a zůstanou na 6x50kových cenách, když dobře
To není dobře pro zákazníky, ale z pohledu AMD to vytvoří zdroje pro další rozvoj a konkurenci nvidii. Vypadá to, že nvidia trochu zamrzla ve svém vývoji, podobně jako Intel. Uvidíme podle reálných testů nových karet, kam se kdo posunul. Ale i kdyby v nvidii trochu zaspali, věřím, že nedopadnou jako Intel. Huang je greedy hovado, ale firmu drží pevně v rukách.
NVIDIA imho jede podle plánu a daří se jim velmi značně, na míle utekli veškeré konkurenci a proti jejich ray tracingu, CUDA či NVENC nemá šanci ani Apple.
Co jsem četl, tak výkon výpočtů má Apple oproti NVidii srovnatelný, pokud to bereme na Watt (a ty ML knihovny jsou doplňovány o podporu API Apple - vedle dosavadní CUDA). Holt ale nedělá (a nikdy nebude) dělat procesory, co žerou stovky W.
EDIT: NVidia mi připomíná Rhapsbery Pi - zastaralý SoC, který dnes už nestačí ani na webové stránky, ale firma nestíhá vyrábět, jak je o to velký zájem. Protože softwarová podpora.
Osobně si myslím, že spíš než o cenu karet jde o minimalizaci spotřeby 5nm křemíku. Prostě aby jim z dostupných 5nm waferů grafiky neukusovaly příliš na úkor Epyců, které AMD vydělávají.
Na procesorové čiplety 64jádrového Epycu padne 576 mm² 5nm křemíku a jistě se nebude prodávat pod $5000.
Na Navi 31 padne 300 mm² 5nm, tedy polovina, ale polovinu výše uvedené ceny za ni zákazníci nedají. Kdo ví jestli vůbec třetinu, přitom se do té ceny na rozdíl od Epycu musí vejít ještě paměti, PCB a osazení, chladič, marže výrobce karty a náklady na vývoj ovladačů. Samostatné grafiky jsou pro AMD nejméně výhodný artikl.
Nejsou, úplně nejméně výhodné jsou pro ně APU do konzolí, ale zato je to zaručený zisk.
S tím bych nesouhlasil - možná dříve, ale aktuálně už jim APU do konzolí neubírají křemík, který by dokázali v jiném segmentu prodat výhodněji.
To áno, ale marža je tam minimálna
Na druhou stranu je to jasný kontrakt. Můžu být, nějaký výkyv, ale v zásadě se ví, co, kolik a za kolik. A je to na relativné dlouhou dobu. Pokud se tedy konzole nepřesunou k rychlejším updatům specifikací - což by jim IMO uškodilo.
Áno je to typický stabilizačný kontrakt, ktorý
1. Spomaľuje rast v dobrých časoch
2. Udrží firmu pri živote v zlých časoch
A presne preto AMD išlo na ten trh
U konzolí je důležité, že získávají herní trh nebo jeho významnou část, zvláště, když na trhu diskrétních grafik nemají převahu.
vedľajším efektom je to, že bude viac hier optimalizovaných na AMD GPU, lebo tým budú optimalizované aj pre väčšinu konzolového trhu
Optimalizace na AMD GPU je spíš side effect. Optimalizuje se pro konzole, na PC na to sere pes (přece si můžeš koupit dražší HW). A protože je to stejná architektura GPU, tak to na PC jede lépe na AMD než NVidia (jen u minima her zaplatí vydavatel portovací firmě dodatečnou optimalizaci pro PC, tj. NVidia a Intel iGPU).
Ale ja nepíšem nič iné ?
anglicky side effect = slovensky postranný afekt alebo vedľajší efekt..
Sorry, asi jazyková bariéra :-D Tak jsem to aspoň rozšířil. Mimochodem, tohle je tady už počínaje base PS4 z roku 2013. Ve svém retro PC mám odpovídající Radeon a např Near: Automata mi jede na dvojnásobné rozlišení než na tehdejším GeForce.
Což ale není podstatné, když jde o zisk, který nevzniká na úkor potenciálně vyššího zisku, jako je tomu u GPU.
Ono konzolový trh má pre AMD zmysel a o niektorých prvkoch píšem v odpovediach kolegom
ide len o balans medzi rastovými a stabilizačnými kontraktami .
Velikost čipu a cena spolu dost souvisí, pokud mají dvojnásobné kapacity na 5nm, tak by tohle nemusel být takový problém, je otázka kolik těch epiců za 5k+$ prodají.
Co píšeš tak grafiky jsou v podstatě charita z pohledu x86, ale nvidia sama je důkazem, že grafický trh není charita. Grafiky mají daleko větší potenciál do budoucna než x86, na kterou se tlačí arm a jediné co drží x86 naživu je SW, zpětná kompatibilita a neochota udělat v telefonu vyspělí desktop mód.
Kolik těch epycu prodají? Úplně všechny protože je to bezkonkurenčně výkonný produkt.
ano proto MS, google a amazon si vyvýjejí vlastní čipy, stejně jako to udělal facebook u síťových prvnků, radši si to vyvinou sami než platit 5k$ za 576 mm² tady se změna paradigmatu přímo nabízí
To sú iba čipy do špecificky určených serverov.
Není každý server specificky určený?
Nie nutne.
A pod špecifickz určeným serverom sa rozumie server, ktorý nevykonáva bežnú činnosť na ktorú sú používané "tuctové" server-e
A jak je definovaný tuctový server? Pro mě je to web a balík Microsoftu Exchange/SharePoint/Teams.
Doména Windows, Samba, NFS, X-host, Databázový SW, aplikačný server, virtualizovaný server napr. Xen, VMware Player,,,.
Všetko, čo je po svete milióny a nie je to embedded
Tak půlku toho už obsluhujou ARMy, např. v cloudu Amazon. Např. SQL databáze a virtualizace včetně VMware. Všetko, čo je po svete milióny a nie je to embedded.
Vo firmách sa používa Bohu (na) žiaľ MS SQL. A ten nejde na ARM-e?
Microsoft SQL Server zatím na ARMu nativně neběží, ale na Linuxu už ano. Takže je to jen otázka času. Koneckonců po vzoru Amazonu i MS pracuje na svém ARMu pro svůj cloud.
Ano, proto MS, Amazon, Google, Oracle a další kupují servery s EPYCy, protože ne vše dokáže ARM nahradit, spíš je na takové edge cases.
nějak se začít musí, neříkám, že do 5ti let bude x86 mrtvé, ale ty snahy tady jsou a jsou čím dál tím větší ze všech stran
Jenže ty ARMy dost možná nebudou mezi sebou rozumně kompatibilní, určitě tam bude kupa proprietárních věcí a je otázka, jak to bude s nějakou podporou časem. I deset let starý x86-64 server lze použít s aktuálním OS a SW, bude něco takového možné i u těch ARM serverů, nebo vzniknou tuny elektroodpadu?
je možné, že se časem udělá nějaké konsorcium mezi těmahle firmama, jakou konkurenční výhodu bude mít amazon oproti MS když budou používat každý svoje řešení? To je jako kdyby chtěl každý korporát vyvíjet svoje vlastní emailové řešení.
O elektroopadu bych se moc nebavil, "špičky" lítaj soukromejma tryskářema (400) na summit o klimatu a zavíraj se atomové elektrárny, takže až bude náš největší problém, že se vyhodí pár tisíc čipů každé 3 roky tak si můžeme pogratulovat.
To konsorcium už je, vede ho Microsoft. Díky němu je na serverech to samé UEFI na x86 a ARM a PCIe karty (např síťovky) fungují v obou typech serverů by default. Bordel je jen v elektroodpadu pro domácí uživatele, kde výrobcům (např. androidích telefonů) vyhovuje, že zařízení přestane dostávat SW podporu a zákazník je tlačen do koupě nového modelu.
Epyců jsou schopni prodat, kolik jich vyrobí. Jaká je nebo není trh s grafickými kartami charita, ukázala Nvidia už před lety, když navzdory své (tehdy skoro monopolní) pozici přestala zveřejňovat finanční výsledky čistě za herní grafiky a pokračovala pouze se souhrnnými výsledky, kde jsou do toho započteny (rychle rostoucí příjmy) z akcelerátorů. Tím se vracíme k tomu, že servery jsou podstatně lukrativnější segment než herní grafické karty pro desktop. Leccos naznačuje, proč Nvidia (která měla k dispozici nějaké kapacity 7nm procesu TSMC a nějaké kapacity na 8nm procesu Samsungu) poslala akcelerátory k TSMC a herní grafiky k Samsungu.
A to ešte tie Epyc-i ponúkajú v priemere za ceny o 40% resp. 84% vyššie ako ponúka Intel Xeony
https://diit.cz/clanek/threadripper-pro-5000-wx-vstupuje-do-retailu/diskuse
a aj tak im podiel na trhu rastie, a od Q1 2023 budú mať trojnásobné kapacity test and packaging-u pre Epyc, oproti dnešku
> neochota udělat v telefonu vyspělí desktop mód
Vlaštovky už jsou. Android Desktop Mode (k telefonu připojíš monitor, klávesnici myš, repráky, klidně i LAN a externí disky) a v něm desktopový Linux (např. Ubuntu v Termux) nebo nativně ve VM Windows for ARM:
https://www.onmsft.com/news/developer-windows-11-google-pixel-6-android-13
-->
https://twitter.com/kdrag0n/status/1492754683445669893
"Full-blown virtual machines with the KVM hypervisor (near-native performance) on Pixel 6 + Android 13 DP1"
Snaží se snížit cenu čipu, protože jsou na lepším procesu výrazně dražší wafery. Kdyby to nedělali, moc grafik by neprodali.
Ceny pôjdu skôr hore, nepredpokladám, že by sa ceny GPU správali inak ako ceny CPU
published about 14 hours ago
Some of MSI’s next-gen motherboards for AMD processors have popped up in retail listings in Italy.
No one was forthcoming about availability dates, but on average, pricing for the MSI MPG X670E Carbon Wi-Fi and MSI Pro X670-P Wi-Fi was about €620 and €410, respectively. Converting those prices to USD and taking off Italian VAT (22%) would indicate pricing of $495 and $320, respectively.
https://www.tomshardware.com/news/msis-amd-x670e-and-x670-p-motherboards...
Ryzen 7000 Retailer Pricing Shows Big Hike Over Ryzen 5000
published about 16 hours ago
The pricing comes from PC Canada, and hardware is more expensive outside the U.S. market
Ryzen 7000 Pricing Converted from CAD to USD CPU
Original Price Converted (USD) Price
Ryzen 5 7600X $435 $340
Ryzen 7 7700X $631 $494
Ryzen 9 7900X $798 $625
Ryzen 9 7950X $1,158 $906
Compared to MSRP, these prices are reasonable, netting around a 10% to 12% price hike compared to Ryzen 5000 when it first launched. But, these prices are much more drastic now that Ryzen 5000 has been out for a few years and highly discounted in recent months.
https://www.tomshardware.com/news/ryzen-7000-retailer-pricing-shows-fair...
Tak mohli by být cenou trochu agresivnější, aby se jim zvedl podíl, ono když jsou tak malé a navíc část (MCD) je ještě vyráběna jen na 6 nm místo 5, tak Nvidii, které je má větší a ještě musí jet na 4 nm, tak té se bude cenově už tomu konkurovat asi dost blbě, takže IMHO pro AMD není vůbec žádný problém nabídnout znovu o dost nižší cenu a na hry to tak vypadá na velmi zajímavá GPU, které budou jako bonus i míň topit... zdá se, že RDNA3 se opravdu povedla, i kdyby full N31 nebyla tak výkonná jako AD102, tak celkově AMD prostě „vyhrálo“.
Z RDNA3 se nakonec vyklubalo něco, co asi ještě ani tak necílí na maximalizaci výkonu, spíš probíhá taková odtučňovací kůra a mega optimalizace RDNA2, v rámci evoluce se vyhazuje zbytečný bordel a zjednodušuje se to... počítám, že RDNA4 ale už bude mít ty 2 GCD a ty chiplety se budou využívat ještě víc a to už bude nářez, jak už pak taky rozjedou 600+ mm2 GPUs... jestli bude mít N42 zas 7680 SP, tak N41 by už mohla být ta bájná bestie s 2x 7680 (15,360 SP), jestli to teda nebude už v rámci refreshe RDNA3 jako reakce na RTX 4090 Ti, protože teď po té korekci specifikací to už zase sedí s těmi předchozími, původními leaky, že by to mohla být taková „2x N32“.
Otázka je, čo AMD chce?
1. Packaging je pri čipletoch zložitejší a drahší ako v prípade monolitov. Aj keď nie o toľko o koľko je drahšia výroba monolitov oproti výrobe adekvátnej skupiny čipletov.
2. Chce AMD zvýšiť marketshare, alebo zarobiť si v dobrých časoch na zlé časy, čo AMD už pár krát zachránilo?
3. Rast marketshare zvýši povedomie o značke, čo je pozitívne, ale stojí to nadmerné investície.
Preto treba vedieť, aký chce AMD balans medzi jednotlivými zložkami
Tak co, bude příští týden další kombinace možných specifikací?
>2022
> 6 - 8 gb vram na dostupnych kartach
toto by mal byt zakazane ako podvod
prva karta s pouzitelnou 16gb bude 800+€
good job amd
6 GB VRAM je poděl, ale 8 GB je v pohodě. Na 2.5K bez problémů, případně stačí stáhnout detaily z Ultra na High.
Akorát si nikdo nekupuje novou generaci GK, aby musel stahovat detaily už u současných her. 8GB stačilo v dobách GTX1080, dneska už je to u mainstreamu k smíchu.
Kdyby aspoň konečně fungovalo něco na způsob RTX IO (ideálně standardizovaně), ale dva roky po uvedení Ampere jsem neslyšel o jediné hře, co by to podporovala...
nie je pravda.mam 1GB a fungujem normalne, vratane opencl vypoctov.
a to este nehovorim o spotrebe.
Vsetci vyrobcovia grafik by si mali vziat priklad z Intel XE
Jakože by měli vydat 5 let starý produkt se zabugovanými ovladači?
16Gb u 6800xt vychází cca na 5K Kč takže dá rozum ze levné modely tolik paměti mít nebudou. Bohužel pak trouba jako ty začne kvičení jak malé dítě….
Výborně. Navi 33 byla primárně cílena a optimalizována pro efektivitu a nízkou spotřebu. To oceníme nejen v mobilním segmentu, ale i v desktopu.
Pořád je to ale 6nm produkt. 5nm Navi 32 a 31 budou z hlediska energetické efektivity o něco výš (ne nutně u modelů ždímaných na maximální frekvence, ale celkově ano).
no... on takový nejslabší 7900XT taky může energeticky překvapit, zvláště když mu pomůžeme. Navíc když mu i jeden paměťový kanál chybí a to včetně fyzické absence čipu na desce.
Nebo až Navi 32? Top model 7800XT ale bude hnaný ad absurdum a u 7700XT už řežou moc do paměti, navíc XT="honit". Nejnadějnější z pohledu efektivity se tedy jeví 7800, kterému snad zůstane 16GB VRAM a zároveň nebude tolik honěn.
Spotřeba bude tedy zajímavá, víme že 7600XT má 225W a 7950XT 375W. Spotřeba modelů mezi těmito modely bude tedy moc neříkajících 225 až 375W.
Na druhou stranu nelze říct, že by spotřeba rostla dle výkonu, viz 6800 na navi21 s lepším výkonem i spotřebou než přehoněný 6750 navi22. Vše bude záležet na tom jak karty nastaví. A pak co se týká MCM, tak u nich je jisté, že žerou víc jak monolity. Takže babo raď, při honbě za kartou s rozumnou spotřebou, to může být cokoliv mezi 7800 až po 7900XT. A pokud bude do 250W pouze 7800 pak otázka jestli se vůvec proti současné 6800 vyplatí.
Chtel bych upozornit na jeden fakt, co se tyce Vcache. Mluvi se o pridani do druhe, pripadne az tretiho patra Vcache. Nikde ani zminka o MCD.
Je to hodne logicke, protoze MCD ma 37mm2 a jen 16MB cache, kdezto dedikovana Vcache ma <30mm2 a 32MB.
Tim padem to bude cenove efektivnejsi a u Navi31 budou varianty 96MB, 288MB. To v pripade, ze zadna Vcache neni v centralnich chipletech. Nedivil bych se, kdyby centralni chiplet take obsahoval treba 32MB L2 nebo LLC/Vcache.
Chtel bych upozornit na jeden fakt, co se tyce Vcache. Mluvi se o pridani do druhe, pripadne az tretiho patra Vcache. Nikde ani zminka o MCD.
Je to hodne logicke, protoze MCD ma 37mm2 a jen 16MB cache, kdezto dedikovana Vcache ma <30mm2 a 32MB.
Tim padem to bude cenove efektivnejsi a u Navi31 budou varianty 96MB, 288MB. To v pripade, ze zadna Vcache neni v centralnich chipletech. Nedivil bych se, kdyby centralni chiplet take obsahoval treba 32MB L2 nebo LLC/Vcache.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.