Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
To zrejme nebudú nádejní kandidáti pre upgrade Dávidovho Socka PC 2022+ :-)
ktovie, toto sú workstation CPU, teda de facto lacnejšie server CPU
a podľa tohto zázraku
AMD Continues PC and Server Market Share Gains Amid Slumping Demand
about 9 hours ago
https://www.tomshardware.com/news/amd-continues-pc-and-server-market-sha...
má AMD na trhu so server-mi 13,9% v počte predaných kusov ale 22,9% v penaizaoch za server X86 based CPU utržených
T.j.
1.Ceny server CPU od AMD sú na úrovni
22.9/13.9= 1.64748 teda na úrovni 165% priemernej ceny za x86 server CPU
2. Ceny server CPU od Intelu sú na úrovni
77.1/86.1= 0.89547 teda na úrovni 90% priemernej ceny za x86 server CPU
a teda ceny AMD sú
1.64748/0.89547= 1.83979 teda 184%
cien Intelu.
Barrons resp. "Stacy od Bernsteina" hovorili "iba o 40%"
AMD Stock Is a Buy, Analyst Says. It’s Gaining Market Share Against Intel.
July 14, 2022
Bernstein chip analyst Stacy Rasgon--
Rasgon noted AMD’s server processors’ higher performance and how they command an average 40% higher price over Intel’s products. He calls AMD his favorite idea and rates it as Outperform.
https://www.barrons.com/articles/amd-stock-is-a-buy-51657809508
Este by bolo zaujimave vediet cenu per-core, vzhladom na to, ze AMD ma viac cores v CPU ako Intel.
Alebo cenu za nejaku jednotku vykonu. To by mozno ukazalo iny pomer medzi cenami AMD vs. Intel.
Takze mozno ma AMD priemerne drahsie CPU ale to, co za tu cenu zakaznik dostane, je asi vyhodnejsie ako u Intelu.
To sa asi nedozvieme, ale historicky máme skúsenosť (tne výskum trhu porovnáva reálne realizované ceny aj so zľavami s cenníkových cien)
Epyc Zen 2 výkonem v GeekBench výrazně překonává 4× draží Xeon platformu
4. 9. 2019
https://diit.cz/clanek/epyc-zen-2-prekonava-4x-drazi-xeon-platformu
Epyc 2 Rome je rychlejší než dva Xeony 8180M, IPC má až o 29 % vyšší než Zen 1
8. 11. 2018
Xeon 8180M aktuálně stojí kolem $10 500 za kus, takže vzorek nového Epycu dosahuje v tomto testu výkonu překonávající konkurenční procesorovou kofiguraci v ceně $21 000.
https://diit.cz/clanek/epyc-2-rome-je-rychlejsi-nez-dva-xeony-8180m
vtedy tiež podľa cenníka
AMD EPYC 7000 Series AMD EPYC 7601 From € 4387.98 /kus
Za list price se toho asi proda minimum. Slevy mohou dosahovat i 40%, takze pomerovani cena/vykon je vcelku osemetne zvlast pokud jeden z dodavatelu si diky sve prevaze(poptavce) na trhu na slevy hrat nemusi.
jasne, ale ten pomer cien je za reálne predajné ceny, podľa mixu predaných CPU
Predpokladam pujdou jenom v cipsetech tridy WRX80 a ne TRX40...
samozrejme
Doufam, ze je situace na trhu donuti v pristi generaci uvest i ne-pro varianty. Zkratka pokryt obrovsky segment zakazniku, kteri nepotrebuji vic pcie ani tolik ram ale chteli by vic jak 16 jader.
Tahle generace neni moc zajimava i z toho duvodu, ze vychazi mesic pred zen4 na koncici platforme - desky i pameti budou k nicemu.
Nedonuti, konkurence z intel-u v tride HEDT, HPC(S) jednoduse neni jak jiz zminil i sam autor, inu:
-5nm proces je drazsi nez 7nm
-24 jaderny Ry-Zen procesor uvidime za kratky cas
-naopak ty desky a pameti k necemu budou, na leta poskytnou krasny a hlidany vykon(8ch+ ECC)
Nekdo nemuze cekat kdy co vyjde, potrebuje to aktualne a ted, v IT cekanim nekoupis nikdy nic.
Nemusi je k tomu donustit jen konkurence. Trh vykazuje znamky ochlazeni. Kdyz budou mit chiplety na sklade, tak je mozna jeste radi prodaji jako 7970X. Ja mam 3970X, takze bych 5970X ted stejne nekoupil. Ale v dobe, az bude pristi generace, tak budu zase na trhu ochoten utratit ~$2000. Kdyz mi AMD nic nenabidne, tak proste jeste generaci pockam na 24 core Ryzen. AMD prijde o $1000 trzby a navic ji dostane pozdeji. A takovych jako ja bude docela dost.
Proti tomu ale jde jedna věc - tenhle segment by vyžadoval nový čipset a nový IO čiplet (sice to můžou dělat ze zkriplených komponent z Pro platformy, ale ty mají vyšší výrobní náklady) a asi nejsou tak vysoké prodeje aby jim to finančně vycházelo. U ZEN 1 byla jiná situace protože tam nebyl IO čiplet, pak už jim to začlo skřípat.
I kdyby stal u TMSC 300mm 5nm wafer 25000US$ a vypadlo z nej cca 500 pouzitelnych Zen4 chipletu vychazi to 50US$/chiplet (v nejdrazisch Epycich/Thr je z tech vlastnostmi nejlepsich pouzito max. osm, pro jadrove mene pocetnejsi CPU se asi uplatni i horsi bin). Naklady na 5nm opravdu neni to co by vyznamne urcovalo koncovou cenu ThrPro.
Nevim zda IO die pro Epyc Genoa je jiz na 7nm, s jeho 400mm2 je to cca jako GPU minule generace (vyteznosti 100ks/wafer cca ~200US$/ks).
Hlavnim duvodem pro vysi stanovenych cen je pozice AMD v tomto segmentu a jeho chut vydelavat. Bohuzel to rozevrelo cenove/funkcni nuzky mezi desktopem a HEDT/WS a cela rada byvalych/soucasnych vlastniku X399/1(2)9x0 byla s jejich potrebami/budgetem hozena pres palubu.
V té ceně není testování a pouzdření. Tím že se AMD víc daří ve všech segmentech a zároveň má omezené výrobní kapacity, si musí určit priority a ty jsou dané pozicí na trhu, konkurencí a také smluvními partnery. Museli něco omezit a tak to padlo na Hi-End desktop na kterém z trojce Hi-End / workstation / server byla nejmenší marže a možná i objem prodeje. AMD potřebuje být zadobře s jinými zákazníky než koncoví odběratelé retail. Jen tak můžou proniknout víc na OEM trh.
A Vy muzete odhadnout miru navyseni nakladu na pouzdreni a testovani mezi Zen2 a Zen3 generacemi, ze ho zminujete v souvislosti s diskutovanym narustem ceny?
Myslim, ze ThrPro a Epyc se vyrabi na stejne lince a neprekvapilo by me kdyby slo fyzicky o jeden produkt. Dosazene krizove rozbehnuti ThrPro v Epyc SP3 MB (ci naopak) by tomu nakonec nasvedcovalo. Nic nebranilo AMD rict si o Epyc marze, myslim ze se jiz davno prestali stydet. Vzhledem k tomu, ze prodavaji Rome od 10kKc a Milany od 26kKc tak moc neberu ani argument a cene/marzi. ThrPro 5000 mohl vyjit vcas a ne jako obsolete produkt, ktery s cca rocnim zpozdenim prinasi zhruba 20% v ST a 25% v MT za příplatek 50%. Ti co vydrzeli cekat skoro dva roky si jiz mohou pockat tec par mesicu na Epyc Genoa.
Všechny ThreadRippery vycházely se zpožděním za desktopy a servery i notebookovou řadou, jediné které vychází ještě později jsou embedded procesory. A rozdíl proti serverovým Epyc, je ve vyšších taktech při stejném počtu jader, takže je třeba lépe vybírat chiplety. Co mi uniká, proč stále někomu vadí, že AMD konečně pořádně vydělává. Jen firma, co pořádně vydělává nemusí řešit při vývoji nových řad tolik kompromisů. V době, kdy dost lidí čekalo, že AMD zkrachuje, to bylo na jejich produktech vidět. Zákazník by nejraději zázrak, vysoký výkon za nízkou cenu a s nízkou spotřebou.
Ryzen 3xx0 (7/2019), Threadripper 39x0X (11/2019), ThrPro 39x5WX(6/2020) .. vešli se do jednoho roku. Jelikož je IO die snad stejné pro ThrPro(Zen2, Zen3), tak z hlediska vývoje by měla být doba u 59x5WX spíše kratší. Realita: Ryzen 5000 (11/2020), Thr 59x0W(nevydan), ThrPro 59x5WX(OEM 3/2022, volny trh 9/2022?).
Nic nebránilo nasadit marži u ThPro i vyšší než u Epyc Milan (nakonec Epycy 7F jsou také mastné) a jak říkáte trh HEDT je malý, takže by to patrně
výrazně nenarušilo výrazně dodávky Epyců.
Reálně za tím ale mohlo být ještě něco jiné. Například na skladě mohla mít AMD nebo některý partner více Threadripperů řady 3000 a proto bylo vydání řady 5000 pozdrženo. Ostatně to že Lenovo mělo exkluzivitu není jen tak. Pro AMD obsazování OEM trhu a tedy i vztahy s OEM partnery důležité.
„Doufam, ze je situace na trhu donuti v pristi generaci uvest i ne-pro varianty. Zkratka pokryt obrovsky segment zakazniku, kteri nepotrebuji vic pcie ani tolik ram ale chteli by vic jak 16 jader.“
V příští generaci bude >16 jader i v AM5 socketu.
A kterou generací myslíš tu "příští"?
Zen 5. Tam se v souvislosti s 3nm procesem mluvilo až o 32 jádrech. Pokud se Zen 5 posune na 4nm proces, tak asi spíš 24. Každopádně víc než 16. Vzhledem k tomu, že se aktuálně Zen 5 plánuje na rok 2024, tak bych se klonil k variantě, že ho nebudou přesouvat na 4nm proces (do té doby se 3nm výroba jistě vyladí).
jo, ked zacinala AM4, mali sme maximum 1800X a 8C16T, AM4 koncilo s 5950X a 16C32T
u AM5 to moze byt podobne: 2x vyssi pocet jadier/vlakien na konci zivotnosti
To už se bez dobře zvládnuté paměťové konektivity s pomocí pokročilé správy cache neobejde. Výkonnější jádra si žádají víc dat. Stále mi přijde, že dvoukanálový řadič už pro 24 jader nemusí stačit.
> pokročilé správy cache neobejde.
co si predstavujes pod pojmem "pokrocila sprava cache".... myslis ze ty algoritmy co jsou v dnesnich cache jsou z 1990 ? ze se tam zadny vyvoj nedelal ?
> Stále mi přijde, že dvoukanálový řadič už pro 24 jader nemusí stačit.
Nemyslim ze to bude problem. Jednak DDR5 uz pri dnesnich rychlostech je o dost rychlejsi nez DDR4, navic do roku 2024 budou nejspis dostupne DDR5 7000-8000 pameti. Navic u Zen 5 ma byt prepracovana a podstatne vetsi L1/2/3 cache.
Samozřejmě se to stále vyvíjí. Ale nikdy dřív se nemuselo tolik CPU jader dělit o 2 paměťové kanály. Sice se propustnost paměti zvyšuje, ale výkon CPU jader taky a tím i potřeba rychlého přísunu dat.
Pokud je socket SP5 designovaný pro až 256 jader jako 12 kanál, tak je 32 jader s 2 kanálem ok.
Snad ano, jen je otázka na jakém taktu ta jádra pojedou a jaký datový tok budou generovat. Vycházím z toho, že serverové CPU mají obvykle o dost nižší takt. Snad to bude vycházet.
>Tahle generace neni moc zajimava i z toho duvodu, ze vychazi mesic pred zen4 na koncici platforme -
>desky i pameti budou k nicemu.
To je pre workstation segment, kde záleží na overenosti technológie.
Podobne ako v server trhu len v Q3 2021 prvý raz prekonal predaj Zen2 based Epycov počet predaných kusov Epycov na Zen1.
Áno na trhu so serve CPU musíte dokázať, že ste jeden 5,5-ročný vývojový cyklus lepší ako konkurencia a v ďalšom cykle budete aspoň konkurencie schopní, aby ste získavali rozumný podiel na trhu.
Dobre Workstation trh je o kúsok menej konzervatívny (= snažiaci sa zachovať/zakonzervovať aktuálny stav trhu) ako server-ový trh, ale stále je veľmi konzervatívny
>Doufam, ze je situace na trhu donuti v pristi generaci uvest i ne-pro varianty.
skôr nie. AMD strojnásopbuje (za 452 mil. USD) kapacitu test and packaging centra kde robí Epyc-i a možno Threadripper Pro
AMD set to Open Manufacturing Plant in Malaysia in Early 2023
Jun 14th, 2022
AMD's Malaysian joint venture, TF-AMD Microelectronics is in the middle of the construction of a US$452 million manufacturing plant on the island of Penang off the west coast of Malaysia. The facility itself is said to cover 139,000 square metres and is said to create some 3,000 jobs related to advanced semiconductor engineering. The new plant will bring TF-AMD's total manufacturing space in Penang to 210,000 square metres, as the company already has a prior facility on the island.
The plant will allow AMD to expand the chip packaging side of its business, something that is going to be key for many of its future products, considering AMD appears to be focusing on manufacturing a wider range of chips that are made up from multiple chiplet
https://www.techpowerup.com/295836/amd-set-to-open-manufacturing-plant-i...
Tak asi sa stale javi ten EPYC 7443P za 990€ na ebay celkom dobra volba.
podle mě s křížkem po funuse. Kdo by kupoval draze tento TR když za dveřmi je nová architektura s DDR5. Za výprodejovou cenu proč ne, ale toto je výsměch. To už se na to mohli vybodnout rovnou, nebo dát za cenu 3xxx generace vzhledem k době uvedení by to bylo adekvátní.
AMD Ryzen Threadripper 7000 (Zen4) má vyjít až v roce 2023, takže do té doby je potřeba zaplnit díru na trhu, i když desktopové Zen4 tu budou co nevidět. Jsou to různé segmenty trhu a procesory přicházejí na trh v různou dobu.
Pochopitelně Vás nikdo nenutí čekat na Zen4 TR, pokud Vám bude stačit Zen4 Desktop CPU.
Já bych chtěl model s 32 jádry ale 256 MB cache.
Tak si kúp 64-jadrový model a polovicu ich vypni. :)
Pravděpodobně v rozpočtu neobhájím ani na ten 5975WX (32c/128MB) :-(
Jak ten use case škáluje na dvou socketech (například dva 16c Epyc 7313 stoji dohromady okolo 60kKc bez DPH)? Dosahlo by se v souctu i na tech 256MB L3/cache (8MB/core) a 16-channel RAM.
https://www.abacus.cz/amd-epyc3-milan-sp3-lga-7313-3ghz-16core-32thread-...
Ou... řešit to takto mě nenapadlo.
A 3.7 GHz turbo by mělo být dost i na běžnou ST práci.
Epyc 7313 má snad max. boost pouze 3,5GHz.
Na co?
Předpokládám, že něco pod Linuxem.
Kompilace. Některé věci mi tu začínají hrozně trvat.
A právě že na Windows, kde cokoliv nad 64 vláken je na prdel :-/
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.