Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Hrát 20 Crysis naráz.
Jaké jsou vaše představy, kterak 20TFLOPs grafiku využít? - doba SkyNetu sa nezadrzatelne blizi... :D
To aby se pomalu začaly přehodnocovat odhady odolnosti šifrovacích a hashovacích algoritmů oproti realistické době (respektive ceně) brute force lámání.
Třeba SHA-1 je už na pokraji smrti (http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/sha-1-jiz-neni-bezpecne) a nové hashovací algoritmy moc nepřibývají, přitom je to základ většiny šifrovacích metod.
Mým snem je interaktivní prostorová projekce... ale určitě by ten výkon mohl být použit na ještě mnohem realističtější, propracovanější a na výpočty náročnější hry :-) když se podívám na současnou grafiku ve hrách, samozřejmě je krásná a lepší než mario, ale do realismu má hodně daleko...
Myslim ze v momente kdy se objevi prvni komercni 3D holograficke zobrazovace bude 20TFLOPs zatracene malo.....
Imho to nebude tak žhavý. Od roku 2003 (tj. za posledních 6 let) vzrostl výpočetní výkon GPU asi 40x a Skynet stále nikde ;-) Takže nárůst na dvacetinásobek za dalších 6 let je dost slabota. Zvlášť když k tomu přičteme, že současný trend spočívá v nahrazení fixních jednotek, které zabírají výraznou část plochy jádra, právě jednotkami výpočetními, které budou jejich funkci emulovat. Výpočetní výkon sice papírově stoupne, ale stejně si z něj výraznou porci budou ukrajovat procesy, které probíhaly odděleně na fixních jednotkách, tzn. reálný výkon neporoste lineárně s teoretickým.
Už v NV40 a G70 nVidia tímhle způsobem vynechala jednotky pro addressing textur a ten prováděla na primárních ALUs pixel shaderu (ATi je má fixní), v G80 a GT200 vynechala multifunkční interpolátory a jejich funkci emuluje přes unifikované jádro (u ATi taktéž fixní). Nyní se spekuluje o tom, že by nVidia mohla v DX11 čipech emulovat i tesselator a že se brzy dočkáme i vyřazení ROPs a jejich emulace (patenty v téhle oblasti už mají ATi i nVidia).
Ono to má něco do sebe, až na ten tesselator. Ten má výkon navyšovat, jenže pokud bude emulovaný, tak bude vypadat hezky jen v syntetických testech, kdy nemá unifikované jádro co dělat a celý jeho výpočetní výkon může být využit pro teselaci. Jenže ve hrách, kde je z 99% vytížené, to bude s efektivitou takového řešení diametrálně jinde. Nezbývá než doufat, že se tahle spekulace nepotvrdí :-)
Zaparit Crisis v plne palbe, na 3 monitorech v 3D a v SLI... a mozna to 2 grafiky [2x20TF] utahnou!!!
Ne to je legrace ale asi to nebude daleko odpravdy.
Ja bych si na to polozil panvicku a usmazil steak ;o))
Tak se budeme modlit aby v té době aspoň každá 20. hra byla hratelná.Dnes je to tak každá 10.Zbytek je odpad, ale s opravdu fantastickou grafikou.
Ja bych teda doufal, ze rozliseni v roce 2015 uz bude nekde kolem 4k, tj. 4096x3200 bodu a bude se na to konecne dat divat.
Crysis vyzaduje cca 3TFLOPS - Single precision x 60FPS
1920x1200 4xAA 16xAF Very High
Ale ja by som povedal ze ak chcem mat 40+FPS minumum budeme potrebovat 4TERAFLOPS
Nechápu ty čísla:
"... 2015 bychom měli na trhu vidět grafické procesory s výkonem 20 TFLOPs, tedy zhruba dvacetinásobkem současného výkonu.
Jakkoli by se to mohlo zdát jako odhad z říše snů, znamená tou ?pouze? zhruba dvojnásobný nárůst výkonu každé dva až tři roky, ..."
Jestli je 20 TF/s dvacetinásobek současného výkonu, pak dnešní grafiky zvládnou 1 TF/s.
1TF, za dva roky 2TF, za čtyři 4TF, za šest 8TF. Tak jakých 20TF?
O kus dál se píše:
"Dvacetinásobek výkonu nás i při tomto maximu posune do stovek fps,"
Jaké stovky fps??? To se počítá na jeden pixel, nebo co? Jsem z toho jelen.
Nemate tam chybu? V clanku pisete ze staci dvojnasobny narast vykonu kazde 2 - 3 roky. T.J. Ak dnes mame grafiky s 1 TFlop tak za 2 roky to budu 2 TFlopy za dalsie 2 roky 4 TFlopy a po 6 rokoch by sme mali grafiky s 8 TFlopmi. Ak by sme pocitali ze zanedlho tu budu grafiky s 2 TFlopmi tak aj v tomto pripade by sme sa dostali za 6 rokov len na 16 TFlopov a nie 20!
Nemalo tam byt skorej ze kazde 2 roky sa zvysi vykon 2 - 3 nasobne?
Yo a na co taku grafiku vyuzit? Hmmm hranie - Arma 2 ! Snad to pojde aspon 30 fps ;)
2 uphillman: predbehol si ma :o
k cemu mit takovou grafiku? V kombinaci s vodnim chlazenim by se to dalo vyuzit treba jako prutokovy ohrivac...
20TFLOPs, to by mě zajímalo, jestli na tom pojede Oblivion v 2560x1600 max detaily, max AA, max všechno na 120fps stabilně :) Něco mi říká, že asi ještě ne ;)
K čemu takový výkon se ptáte? Velké rozlišení (viz.článek) v Crysis = plné využití výkonu dnes. K tomu ultra high detaily bez kompromisů = dnešní výkon x 2. Vynásobme dvěma pro 3D řešení Nvidie a máme x4. A jde pořád jen o Crysis. Hry, co se týká grafického obsahu (náročnosti) zdaleka nedosáhly stropu, to máme x8, x16 pro blízkou budoucnost. Nijak mě tedy ten x20 výkon neomračuje, a to se bavím jen o hrách...
Luke: přeceňuješ schopnosti lidského oka. 4096x3200 bodů? K čemu? Z jaké vzdálenosti a na jakou úhlopříčku na to chceš koukat? Existují docela jasné limity zraku, které zaručují, že takovéto rozlišení bude na monitorech/televizích zbytečné. Možná zobrazovač ve formě kontaktní čočky... :)
no že jsem se tam do toho ale ukázkově zamotal, že? díky za upozornění, jdu vrátit čestný diplom za naučení se malé násobilky.
wayne: Jak souvisí aritmetický výkon s AA a AF? Ani pro jedno se aritmetické jednotky nepoužívají :-)
K fotorealistické grafice je ještě daleko...myslím, že ani těch 20TF stačit nebude.
len aby panovi profesorovi neurobil skrt cez rozpocet larrabee a jeho dalsi vyvoj. 20 tflops za tolko rokov je maaalo, to by nvidii stacilo tak akurat na osud 3dfx, heheh
Predpokladam, ze neni daleko doba, kdy se herni prostredi bude dynamicky generovat namisto dopredu pripravenych modelu, k tomu se pridava vic a vic fyziky, AI se presune na GPU... a to by bylo, aby se tech 20 teraflopu nevyuzilo :)
Selen: 4k na 15.4" uhlopricce je nejakych 300DPI, ne? Papirove (cenrobile) tisky maji 600DPI. Barevne tisky se delaji ve 300DPI. Takze bych rekl, ze se 4k display s 15" dostane na uroven dnesnich tisku.
Luke: Jenze to je pri hloubce barvy 1 bit na barvu, tj. 3 bity C, M, Y (K), vysledna barva vznikne ditheringem z vetsi oblasti takovejhle bodiku. Takze skutecny rozliseni tisku pri vetsi barevny hloubce je mnohem nizsi.
Co se tyce vyuziti vykonu, uz to tu padlo ... 3D holografie, fyzika, k tomu raytracing ... a kdyby to bylo porad jeste malo tak si muze zacit grafika hrat s radiozitou :-)
Luke: Pokud se bavíme o barevném tisku běžných časopisů, tak jsme na nějakých 72 dpi, záleží na počtu barev (čím víc barev tím více klesá dpi, v důsledku velikosti rastrů, potřebných pro namíchání dostatečného množství kombinací). Navíc pokud se jedná o pohyblivý obraz, jsou nároky oka menší než na statický tisk.
Dokud pujde okem videt jeden pixel, budu chtit vetsi rozliseni. Navic pak odpadnou problemy s antialiasingem a zvysi se ostrost pismen, takze pujde z displaye dobre cist.
Jak už někdo psal předemnou. Pokud přesunete na grafiky, teda jestli se tomu dá ještě říkat grafika, spíš to začíná být specifická a masivně paraelní výpočetní jednotka. K čemu jsem as eale chtěl dostat je, že pokud tam přesunete fyziku a AI, tak to teprve bude mazec.
AI i fyzika se dají dost hustě paraelizovat (samozřejmě jak co), takže by to neměl být až takový problém.
Pak se ty grafiky využijou klidně 3.
Tak 20TF za předpokladu výborné podpory větvení by už mohlo dávat náznaky fotorealistické grafiky třeba photon mappingem... to by bylo docela cool :) Navíc tvůrci her mají výborný talent nacpat na limitovaný výkon fakt maximum, takže se fakt těším... a ty GPGPU výpočty, oh yeah :)
Docela bych vsadil, že se Mr.profesor plete, zřejmě počítá, že Mooruv zakon bude platit minimalne dalsich 6 let, ale ona to pro běžnou elektroniku již nejspiše nebude pravda. Si technologie pomalu, ale jistě spějou k fyzikálním hranicím a každý další krok je řádově obtížnější než ten předešlý. Už i Intel připouští pozvolný přechod na optimalizaci v daném rastru litografie než přechod na jemější co dva roky.
Pekne, ale nech to ma laskavo aj 20x mensiu spotrebu a tepelne vyzarovanie >.<
Sice můžeme mít možná 20 TFLOPovou grafiku , ale zase už nebudeme mít klasická CPU , které neudrží tempo a jako zbytečná brzda se záhy vytratí (zůstane jen jednoduchý I/O řadič a paralelně rozšiřitelný univerzální čip ) .
Nevidím problém takový "megaprocesor" využít na BOINC projekty, tam je výpočtů potřeba na leta:o)
Ja bych se taky primlouval za fotorealistickou grafiku ve hrach. Nemam rad, kdyz je hranate neco, co ma byt kulate, nemam rad, kdyz se k necemu priblizim a ono to najednou nejde rozpoznat, protoze to kostickuje az beda. Proste mam rad grafiku bez kompromisu, a takovej vykon by ji na dnesnich rozlisenich (2560x1600) uz zrejme umoznoval. A kam dal? No samozrejme vyssi rozliseni - tohle je jeste porad malo, nechci pouzivat AA, nechci pouzivat snizeni kvality zobrazeni na vzdalenejsich objektech, chci realistickou fyziku. No a samozrejme GPGPU, ale na ty neni nikdy dost vykonu.
fotorealisticka hyperdetailna grafika... kto to bude robit? Jedna hra bude vo vyvoji 10 rokov, aby bola hyperrealisticka aj nozicka na bezvyznamnom stoliku za domcekom?
Alebo tu hru bude robit 10 000 grafikov a programatorov? A kto ich potom zaplati? Uz teraz su naklady na hry velke, na X nasobne zvacsenie detailov a detailikov budu tie naklady tiez X-nasobne vacsie
r-man, ak nechces znizovat kvalitu detailov u vzdialenejsich objektov, nastav si v ovladacoch nasilu 16x AF prosim.
Myslim, ze hry jsou ve vyvoji uz tak dost dlouho, jeden rok navic uz je uplne fuk. A hlavne, tvary a materialy se prece daji pouzivat donekonecna, vzdyt jsou porad stejne. Neni potreba je pro kazdou hru modelovat znova.
Mě bude úplně stačit 1 TFLOP bez přídavného napájení a s pasivním chladičem za dobrou cenu a bohatou výbavou vstupů a výstupů :-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.