Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Pěkné, ale nic neočekávaného. V notesu to samozřejmě potěší...
Teď by to chtělo ještě nějaký ten obsah, na který stojí za to se v 4K/60Hz koukat.
Tak i 11W je na procesor - nikoli noťas, přehrávající video trošku moc. Jsem zvyklý že celý laptop bere při přehrávání 4k streamovaného obsahu přes wifi tak 2.5-4W podle jasu displeje. Klidně se to pak dá nejen živit ale i dobíjet obyčejným 5W adaptérem :) https://ctrlv.cz/IoQ4
Ale není to AV1 které M1 neakceleruje. Nicméně SW decode 4k AV1 znamená jen cca 1,2W spotřeby celého SoC, jádra jsou pod 900mW - https://singhkays.com/blog/apple-silicon-m1-video-power-consumption-pt-2/ takže spotřeba při přehrávání 4k AV1 z YT by byla jen o cca 1W vyšší, tedy 3.5-5W za celý stroj. Při HW akcelerovaném 4k VP9 YT videu má SoC spotřebu 170mW. Až to dostane AV1 dekodér, spotřebou bude sotva na čtvrt wattu spotřeby, tzn tak 40-50x menší než u toho AMD.
~3W se mi nezdaji realisticke bez ohledu na screenshot
Pro srovnani par malych zarizeni kde jsem meril spotrebu:
Switch Netgear GS310TP V1 6.0 W
Mikrotik RB493G, 1 WiFi card installed 5.3 W
Raspberry PI 3B+ - on WiFi 3.4 W
Myslim ze to raspberry se blizilo 4W s ETH kabelem.
on asi nevi ze apply i za pripojeni k siti muzou odbery ze site michat s odberama z baterie.. takze okamzitej odber ze site nemusi nic rikat o odberu hardwaru..
Co se ti zdá nerealistické, má to 49Wh baterii, teď jsem to dával na nabíječku po 9h screen on time - YT, web.. a bylo tam 37%, tzn nějakých 12-13h provozu, cca 40% jasu, to ti dá necelé 4W průměrné spotřeby. Ale je fakt že při sledování YT na displeji noťase sleduju jen v 1440p, ale to je proti 4k rozdíl možná pár mW.
Cca půl roku jsem používal Aira připojeného jen k monitoru který neměl Power Delivery a USB-C dávalo jen 8W, během pracovního dne se v pohodě nabila i baterka, v průměru to jelo kolem 4W což odpovídá tomu že při běžné práci mám spotřebu 4-5W
To víš že jo.... Všem v testech vychází MacBook Air M1 6-7W v IDLE, ale tobě to žere při streamování přes wifi s docela velkým datovým tokem a SW či HW dekódováním jen do 5W :D - asi sis zapoměl vzít prášek....
Všem?
tady máš spotřebu SoC při videu - package power 99mW v idle -https://singhkays.com/blog/apple-silicon-m1-video-power-consumption-pt-2/
https://ctrlv.cz/IoQ4 běžné spotřeba - pracuju - 4-5W, tady vidíš 5W power adapter, nabíjení 0,7W
https://ctrlv.cz/xkM7 tady máš power metrics - spotřeba SoC a jeho částí, krom toho že mám otevřené běžné věci jako poštu, notes, edge, RDP, tak v edge běží 4k YT video average sotva 0,8W, peak 1,7W. Všimni si že na P cores to nešahá fakticky vůbec, vše pěží na E cores. E core cluster v max zátěži bere 1,5W
Další powermetrics v idle: https://www.reddit.com/r/mac/comments/lh72k0/m1_macbook_air_idle_power_c...
https://forums.macrumors.com/threads/how-many-watts-does-the-m1-macbook-... - "My M1MBP only used about 4-5W when I was using it (but clearly doing nothing intensive)"
No a pak mi vysvětli jakto, že 49Wh baterie vydrží 12-13h toho YT/webu když dle tebe v IDLE vydrží max 7-8h? Jak se může do té baterky vejít 72-91Wh při tebou uváděné IDLE spotřebě?
A to ten Air není tak úsporný jako Pročko, to má sice o cca 9Wh větší baterii, koukni na Linus Tech Tips video, kde to testovali. Air umřel po 13h, Pročko vydrželo opravdu přehrávat video přes 20 hodin... To není ani 3W za hodinu vzhledem k jeho baterii.
Ale samozřejmě člověk co to nemá, nepoužívá bude tvrdit že to v idle žere 6-7W když to normálně tolik nežere lidem při práci... za dobu psaní toho příspěvku mám average package power 250mW
Jako že bereš jako relevantní zdroj informací shitstorm někde na fórech? Máš modrou parkovací kartu viď? :D
Apple official:
https://support.apple.com/en-us/HT201897
NotebookCheck:
https://www.notebookcheck.net/Apple-details-the-power-consumption-saving...
AnandTech:
https://www.anandtech.com/show/17024/apple-m1-max-performance-review/3
Techspot:
https://www.techspot.com/news/88482-apple-mac-mini-m1-power-consumption-...
Ale všichni tihle profi weby se pletou, protože neznaji JirkuK a nečtou fóra na Redditu :D
1: M1 Max není M1, ale hned první graf uvádí DEVICE IDLE 0.2W package power, což je cca 2x více než 0,1 u M1.
2: Mac Mini není Macbook Air, navíc ty články odkazují na hodnoty Apple a to jsou jen papírové hodnoty nikoli reálně měřená spotřeba
Pořád si nevysvětlil toto:
Tady třeba: https://www.tomsguide.com/reviews/macbook-air-2020-m1 přes 14 hodin web browsing test při 150 nitech jasu. 14x6W = 84Wh, jak to do té 49Wh baterie nacpeš?
https://www.youtube.com/watch?v=KE-hrWTgDjk&t=640s jak ten Air mohl vydržet 13h při 6W idle? Jak 58Wh baterie v MBP mohla při 6W vydržet 20 hodin? (120Wh)
Ale chápu že LTT jsou břídilové, stejně jako TomsGuide
1. Motáš dohromady "package power" - odběr čipu a celkový "power consumption" - to jsou diametrálně odlišné věci.
2. 14 hodin web browsing test při 150 nitech jasu - Ano, pokud nebudeš pracovat s diskem, budeš mít display nastaven tak jek je třeba tady (https://support.apple.com/kb/SP825?locale=cs_CZ) pak to možné je, že se dostane i pod oficiální papírové hodnoty spotřeby
ALE!
Pořád to odporuje tvému kokotskému výroku:
"Jsem zvyklý že celý laptop bere při přehrávání 4k streamovaného obsahu přes wifi tak 2.5-4W podle jasu displeje. Klidně se to pak dá nejen živit ale i dobíjet obyčejným 5W adaptérem :) "
HOWGH
1: ano protože jsem mluvil o dvou věcech...... Při SW decode 4k AV1 je to 1,2W téměř 10x víc než to AMD s HW decode. Navíc ten samý zdroj u M1 Mini uvádí Idle ze zdi 4.2W ne 6 jak tvrdíš, navíc s disclaimerem, který jsem ti i s odkazem postoval níže. V tom minim máš navíc ventilátor který jede nonstop 1700 otáček a má další věci - LAN, HDMI převodník, USB-A hub... to Air nemá.
2: nechápu proč do něčeho taháš disk nebo nějaké podmínky. Realita je jasná, zařízení s 49Wh baterií, pokud v Idle bude mít spotřebu 6W vydrží 8h v IDLE, ale ono to při normálním používání vydrží 12-14 hodin, tzn i kdyby to mělo při tom používání stále jen 6W spotřebu tak se bavíme že potřebuješ minimálně 72Wh baterii
Stejně tak pořád nevysvětluješ jak LTT dosáhli s 58Wh baterií výdrže 20 hodin. Nebo proč mi Macbook nabíjí baterii, když si tu takhle tlachám a je připojený na 5W zdroj energie.
Oni neumí ani podělit 2 čísla, tak se jima zbytečně netrap. Jinak už v prvním příspěvku jsi jasně upřesnil, že budeš komentovat spotřebu na CPU, ne celého počítače:
> Tak i 11W je na procesor - nikoli noťas, přehrávající video trošku moc.
Mimochodem i na některých PC notebookách lze mít v idle spotřebu menší než 6 W.
Zajímavost: Apple používá dražší, ale účinnější diody v displeji. Tj. pro stejný jas berou méně baterky.
Samozřejmě že i na x86 máš laptopy co mají v idle daleko méně než 6W. To by x86 musel mít výrazně více a pak bychom tady neměli 10+ hodinové výdrže baterí při nenáročných činnostech,
Je možné že Apple používá efektivnější diody, ale to nijak nemění podstatu toho o čem se tady psalo :)
nebo vysvětli tohle: https://www.youtube.com/watch?v=in5osj9tvfQ
iPad Pro 11" s M1, 6:38 při mixed zátěži, krom přehrávání videa je tu nebo natáčení videa což je vždy krvavé na spotřebu. Jak to s 27Wh mohlo vydržet když tvrdíš 6W spotřeby navíc u Miniho, který nemá displej, tohle bylo s jasem na maximum
https://arstechnica.com/gadgets/2020/11/hands-on-with-the-apple-m1-a-ser... Desktop idle 4W ze zdi.
Tvůj vlastní zdroj https://www.anandtech.com/show/16252/mac-mini-apple-m1-tested 4.2W device idle
A hlavně si přečti: "It’s to be noted with a huge disclaimer that because we are measuring AC wall power here, the power figures aren’t directly comparable to that of battery-powered devices, as the Mac mini’s power supply will incur a efficiency loss greater than that of other mobile SoCs"
Tak jak tak 11W HW decode AV1 je naprosto šílená spotřeba na laptop a tzo se bavíme o spotřebě toho čipu, ne celé mašiny. s 50Wh baterií si přehraješ tak jeden delší film
Jen menší korekce. Youtube 1080p zvládne i CPU ze 45nm éry a chladič co zvládne 200+W vážně nemá zdaleka každý PC. Já sám bych to splňoval asi jen u starého Gelid Tranquillo co má myslím 210W, ale moje menší Noctua má jen 180W max. (já jí provozuji na menších otáčkách a jen s jedním větrákem).
Do budoucna už těžkou krávu (riziko při přepravě atd.) jako Tranquillo (12cm větrák) v PC mít nebudu a budu vybírat jen z těch co mají větrák 92mm prostě proto, že nemusím a nechci mít CPU co má 130+W. Většina ostatních PC má v tom lepším případě něco ve stylu box chladiče od Arcticu za pár stovek nebo dokonce originální box. Ne každý je ochoten dát pětikilo jen za chladič CPU a jen menšina dá za chladič tolik, kolik stojí samotný lowendový procesor.
"chladič co zvládne 200+W vážně nemá zdaleka každý PC"
.. tech No-X "beznych 200W" teda dost prekvapilo :))
Salámovou imaginací HW nadšenců jsme se dostali do pozice, kdy nám není divné, když CPU žere jen 200W, jenže v praxi je takových PC stále menšina i u nadšenců co na spotřebu nekoukají. Je tu totiž stále AMD:). To samé je u grafik, jenže v praxi se tomu lidi taky vzepřou, protože uchladit tiše 300W grafiku bude vždy náročné i kdyby highend žral 650W. Spotřeba highend výrobků totiž nezruší fyziku u lowend a mainstream výrobků.
„Jen menší korekce. Youtube 1080p zvládne i CPU ze 45nm éry a chladič co zvládne 200+W vážně nemá zdaleka každý PC.“
Nic takového ani v článku napsáno není, takže nerozumím, k čemu se má korekce vztahovat.
„Samotné přehrávání online streamů (např. z YouTube) obvykle není problém ani na poměrně vykopávkovém hardwaru - rozlišení 1080p zvládne přehrát i procesor z 32nm éry."
„U chladiče procesoru, v dnešní době většinou dimenzovaného na odvedení více než 200 wattů tepla,"
Nakonec to 1080p zvládne i 65nm Quad 6600 a první Agena Phenomy X3/X4. Většina chladičů je dimenzovaná ne menší watty.
Dobře, tedy ještě jednou.
„vážně nemá zdaleka každý PC.“
Nikde neuvádím, že každý PC má chladič dimenzovaný na 200 wattů. Píšu, že většina(!) (≠každý) dnešních (≠ 15 let staré vykopávky) systémů.
Pokud jednoznačně definuji, že se mé tvrzení týká většiny současných systémů, pak na něm teze o 15 let staré vykopávce nic nevyvrací, protože 15 let starý hardware není současný systém.
Hele No-X, ne ze bych chtel byt za kazdou cenu v opozici, ale nejrozsirenejsi chladice budou podle mne 12'' towery. Ty opravdu nenabizi 200W chlazeni, teda pokud k tomu jeste nepripojis ofukovani vysavacem ;)
Mam Noctua NH-12S, coz je jeden z nejlepsich 12-kovych chladicu na trhu. A ma vyrobcem specifikovane TDP 129W. Byt podle mne je to provozovatelne (pri uz slysitelnejsim hluku) do cca 150-155W. Mozna ze by dal 180W, kdyz to ofouknes tim vysavacem, ale to je asi tak vsechno.
200W chladice jsou min. 14'' a spis 15'' towery + vodnici a ty nejsou podle mne nejrozsirenejsi.
„A ma vyrobcem specifikovane TDP 129W.“
TDP ≠ maximální spotřeba procesoru. Proto jsem nepsal o TDP.
O čem tedy píšeš, když ne TDP? Maximální spotřeba? Tu vydrží každý chladič, otázka je jen jak dlouho. Maximální trvalá spotřeba? Tak to ten chladič nedá, když je dimenzovaný ma 130W.
Zajímalo by mě, čím máš podložené tvrzení, že většina dnešních systémů má chladič dimenzovaný na 200 wattů, a co to znamená dimenzovaný na 200 W? Jak jsem si všiml, většinou se udavá na jaké TDP je dimenzovaný. Máš tohle na mysli?
Podle mých zkušeností, většina systémů pojede s boxovaným chladičem, a tam třeba u AMD je Wraith Prism (což je top chladič) dimenzovaný na 105 W TDP.
Tak si to shrnu. Jsem v hajzlu. Mam 4700U, nemá HW akceleraci a nemá potřebné TDP. Takže to hrát nebude.
blbost, pojede to v pohode.. jede to i na mnohem starsim zeleze..
Ty prehravas 8K videa na notasu? :)
Podivej se na zatizeni CPU u toho 6900HS 4k@60 .. ve spicce to jede 55% a prumer je nekde pod 50%. Dost by mne prekvapilo, ze by tohle 4700U nedal, pokud ten codek dokaze vyuzivat dobre MT.
https://www.computerbase.de/2022-02/amd-radeon-680m-ryzen-6000-igpu-test...
A to je nějaká exotika přehrávat na noťasu 8k video? Kllidně jich můžeš přehrávat hned několik najednou, stačí když si chceš zeditovat nějaké video a máš na vstupu 8k footage a pracuješ v timelině s několika najednou.
Třeba M1 Max umí v pohodě přehrát, pokud se nepletu 7 současných 8k videí (ProRes 422), nově představený M1 Ultra zvládá přehrávat 18 8k videí najednou. Ale ano M1 Ultra už není laptopový čip, ale pořád je to v cca 20x20x10cm ve kterém je kromě chlazení i zdroj počítám s 200 a možná i více W
Videa se běžně točí a editují na vyšší rozlišení, než je pak cílové pro diváky. Pro neznalé jsem našel jednoduché vysvětlení např. zde (akorát si dosaďte "točím v 8K, abych to pak vydal ve 4K"): https://www.premiumbeat.com/blog/shooting-in-1080-vs-4k/
Obecne ci kvalitnejsi master, tim vic moznosti. Na druhou stranu, mam kolem sebe par lidi, co se zivi video tvorbou a vsichni toci 4k a zalezi i co mas za kameru..
Vzdy tocis snad do najlepsieho mastru, ne? Je jedno, ze z 8k vstupu pak vydas trebars "jenom" 4k video, ale mozes si napriklad dovolit delat zoom efekt vo videu bez toho, aby si prichadzal o detaily. Atd..
Však ano, u vyššího rozlišení než které využiješ se hodí, můžeš si dělat v post produkci stabilizaci, ta fakticky ořezává snímky, můžeš dělat zoom i když jedeš pořád stejné ohnisko záběru... Super je to když děláš stabilizaci obrazu objekt, který se na scéně hýbe, ale ty chceš aby ve výsledku byl pokud možno co nejvíc ve středu...
A proto je důležité aby to přehrávání běželo plynule, protože na timelině máš těch videí klidně několik nad sebou, do toho na ně aplikuješ efekty, color grading nebo i AI mechaniky. Na timelině s tím zběsile hýbeš dopředu/dozadu, zapínáš a vypínáš playback, atp. Když ti samotný decode videa zabije CPUčko, tak tě to bude stát hodně času a nervů.
Proto jsou na editace videa třeba skvělé 11. a 12. gen Intely, iGPU pro H.265 podporují 8, 10 i 12bit a to jak 4:2:0, 4:2:2 a 4:4:4, tohle nedá ani RTX30x0, natož RX6000
Dokumentace Intelu zmiňuje pro 12Gen encoding pouze pro 4:4:4 10bit
https://edc.intel.com/content/www/us/en/design/ipla/software-development...
Některé zdroje hovoří i o encodingu pouze pro 12-bit 4:2:0, což nevím zda se vůbec kombinuje.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Alder-Lake-P-Media-D...
Decodig HEVC 4:4:4 12-bit snad NVIDIA zvládá již od Pascalu.
https://developer.nvidia.com/nvidia-video-codec-sdk
Při alokaci pouhych 4-core (1950X/1080Ti/Linux/FFmpeg) se mi FullHD HEVC 4:4:4 12-bit decodovalo rychlosti 427fps.
Ty jsi opravdu kompletni mimon..
Promiň, ale divit se že si někdo přehrává 8k video? Však to dnes natočí už nejeden mobil. A pokud se zabýváš videem tak víš že je vždy dobré mít víc dat než které potřebuješ. Stejně tak, pokud to video edituješ víš jak zásadní je aby ses na ní dokázal pohybovat plynule, bez záseků, bez skipnutých framů..
Editovat video když jen přehrávání jednoho streamu ti zatíží CPU na 50% bude skvělý zážitek a efektivní práce, viď
Proto si na sebe Macy vydělaj.
"Promiň, ale divit se že si někdo přehrává 8k video?"
.. opravdu si myslis, ze nekdo pouziva placku s 4700U postavenou na Zen2+Vega k editaci 8k videii?
Ja jsem odpovidal danemu cloveku, ne pokladal hypotetickou otazku na tema "Je 8k mozne nejak prehravat na notebooku?".
...
Kolik velkých kamer umí točit do ProRes Raw, jež by teoreticky mohlo snížit ztrátu informací proti proprietárnímu RAW (.R3D, .arriraw, .B-RAW, ...)? Náhledem na seznam autorizovaných použití ProRes RAW zjistíme, že kamer je pár (kamery dronů DJI). Zbytek jsou náhledovové monitory/recordéry Atomos jež bude patrně limitovat vstup SDI/HDMI jak v rozlišení tak v chroma samplingu a zbytek jsou SW nástroje. https://support.apple.com/en-us/HT200321
Tím jak se zvyšuje výkon počítačů a zapojuje GPGPU v NLE, si i mimo profesionální produkce (kde to je patrně standard) asi málokdo dá ujít výhody RAW formátů kamer. Již M1 Max čiste silou CPU/GPU zvládl v Blackmagic RAW Speed Testu dekódovat v 8K B-RAW rychlostí 172fps (u M1 Ultra to nejspíš přesáhne 300fps, což převedeno na 24p záznamy představuje dvanáct 8K B-RAW záznamů).
Hrubou silou CPU jsem na Epyc 4343 s 16c zvládl přehrávat pět 8k24 ProRes 422 (a' 600Mbps), takže u silnějších WS (32c/64c) SW decoding ProRes nebude problémem. Postprodukce z pěti+ úhlů 8K kamer bude patrně mít k dispozici slušnou stanici.
Tak to mi přijde hodně špatně, že kvůli snadnější SW implementaci zhoršili HW implementaci. To je postavené dosti na hlavu. Pro starší HW se holt použije starší způsob kódování. Stejně to do starých TV nedostanou a je nutné si video buď překódovat, nebo přehrát přes "mezi" krabičku.
"Tak to mi přijde hodně špatně, že kvůli snadnější SW implementaci zhoršili HW implementaci"
.. proc? Osobne bych to videl presne naopak, lepsi SW podpora je univerzalnejsi. Fakt, ze dnes mainstreamovym notebookem prehraji 4k AV1 je podle mne toho dukazem. HW je naopak vzdycky limitujici, byt samozrejme rychlejsi a efektivnejsi a ma podstatne pomalejsi nastup
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.