Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Mám takový dojem, že Optane už je dávno zrušené a odprodané. Pokud to uvádějí jako současný úsporný krok, tak je to zase lež.
Řeč je o vytvoření opravné položky k zásobám, která zhoršuje hosp. výsledek (zaplatí víc na daních).
Jak to vlastně s tím Optane je, tam nebyla žádná šance to nějak rozumně naškálovat na vyšší kapacity za přijatelnou cenu? (je mi jasný že asi ne, když to ruší, ale rád bych si o tom něco početl)
Protože o výkonu a výdrži jsem četl dost pozitivní věci, ale k čemu to je, když to má 32GB...
Jde to škálovat a existuje to v DIMM provedení, tj. nastrká se to do serveru společně s RAM a získáte tak pesíkatě rychlé úložiště, dost zajímavě to zrychlilo Oracle databáze, protože šlo relativně levně vyrobit OptaneX storage s kapacitou několik TB, nebo stovky GB a to za značně nižší cenu, než s normální RAM.
I když teď pletu asi Optane ve formě těch "consumer" SSD a serverových věcí.
na to asi bol lepší AMD(AMD flash divízia - pôvodne joit venture Fujitsu AMD Semiconductor Limited- sa osamostatnila ako Spansion a ako taká skrachovala) ORNAND
https://www.infoworld.com/article/2679853/amd-talks-up-hybrid-flash-memo...
https://www.techonline.com/tech-papers/spansion-65nm-2gb-mirrorbit-ornan...
https://www.storagereview.com/review/supermicro-superserver-with-intel-o...
Ta varianta do DIMM ma cteni/zapis na urovni lepsiho NVMe (jasne, prislo to treba o 3 roky drive.. ale promarnilo sanci). Snad jedina vyhoda toho reseni je, ze se to muze chovat jako ram, takze hw resi swap-in/swap-out (ne - nepouziva se to primo a systemova ddr4 slouzi jako "cache").
V roce 2019 udajne stálo 512GB Optane v DIMM provedeni cca 8000US$, tipnul bych si ze 4x 128GB RDIMM ECC vysly tehdy levneji (cca 1200+US$/modul). Mozna se ta vyhodnost lamala az pri vyssich kapacitach (256GB moduly staly 3500US$).
https://www.tomshardware.com/news/intel-optane-dimm-pricing-performance,...
https://smicro.cz/samsung-128gb-ddr4-2933-4rx4-lp-16gb-ecc-3ds-rdimm-m39...
Co presne ze struktur Oracle DB OptaneX DIMMy obsahovaly, slo pouze o procachovani datablocku v RAM, nebo se vyuzivalo(spolehalo) na jejich persistenci (dbfiles/logfiles/archivelogs)?
yes :)
emerikanecka federacia bavi 3.tie koleso na planete, len si to v telke stale nechcu priznat :)
Ano, jsi blb.
Koduri aj bidet sú už len smutní klauni, raz na to príde aj klávesnicový blb Jirka1! možno, teda...
A druhý proruský magor se ozval.
"je oficiálně potvrzený konec úložišť a pamětí Optane"
->ja Optane jiz od sveho vydani bral jako uplnou zbytecnost, u mne to bylo reseni hybridnych disku kde se na-parovala cast NAND pameti cili SSD s technologii rotacniho disku, cache(jiz zminovana cast SSD) se zaplnila a pak to zdechlo, podobne se chovala technologie Optane jen s tim rozdilem, ze zatimco u hybridniho disku dosahovala kapacita cache/SSD 8GB v prumeru, u Optane to bylo mezi 16/32GiB
"Na druhou stranu jde o vztyčený prst, varování, že něco ve firme nefunguje, jak by mělo"
->jasne ze nefunguje a podle mne jiz nefunguje cely intel, vid:
-4/5 generace intel 7 coz je vojeb ve skutecnosti 10nm vyrobniho procesu a je stale nevyladeny
-Rocket Lake zere pres 300W a nepridali don skutecna jadra ale jen 2x vojebich atomu
-vyrobce ktery si nedokaze udrzet kvalitu socketu, IHS(prohybani Alder Lake) a substratu
-ted zdrazeni procesoru intel-u namisto vyprodani skladu(to jako vazne 12900KS za 848€???)
-za NVMe RAID si musite platit(2022)
-odklady, sliby a pak predelavani dat/roadmap serverovych produktu
-grafickym kartam jse mel intel zcela vyhnout, dalsi miliardy dolaru poslane k hovnu
Co dokaze z intel-u konkurovat Ryzen-u 5 5600G, 7 5700X, 9 5900 / X, 9 5950X a 7 5800X3D? Nic.
Tak ono tie grafické karty by im pomohli z finančného hľadiska o niečo, ale to by museli mať najprv zvládnuté ostatné oblasti.
Tam těch věcí je víc špatně. U serverových CPU jsou velké příplatky za funkčnost jedné základní varianty, třeba za možnost osadit větší RAM. Intel se evidentně snaží vydělat na všem, co manažery napadne, přitom právě manažeři a vedení firmy je ten největší problém.
Urcite jim take nepomaha feature roztristenost u ruznych rad serverovych CPU.
Ono najväčší problém je prisvitka 8
https://d1io3yog0oux5.cloudfront.net/_703147c0b5ce733470e7c7583eb9f5a1/i...
a k tomu vysvetľujúci článok pod predplatným (o tom, že Intel priznal, že na trhu so sever CPU je pod konkurenčným tlakom AMD)
Which Intel CEO is to blame for the current woes? Or is it actually AMD’s CEO?
Published: July 28, 2022
“I think AMD is going to have a very good earnings related to their data center…because it is the first time I have really heard Intel talk first order about competitive pressure,” Moorhead said, referring to Intel’s accompanying slides that listed competitive pressure among the explanations for a 16% drop in revenue and 90% drop in operating income in the data-center business.
https://www.marketwatch.com/story/which-intel-ceo-is-to-blame-for-the-cu...
To je ešte horšie ako
CEO Intelu: Musíme zabránit, aby AMD obsadila 15-20 % trhu serverů
18. 6. 2018
https://diit.cz/clanek/intel-musi-zabranit-aby-amd-obsadila-15-20-procen...
Noční můra Briana Krzanicha realitou: AMD dosáhla 16% podílu v serverech
28. 9. 2021
https://diit.cz/clanek/nocni-mura-briana-krzanicha-realitou-amd-dosahla-...
divízia AMD Server a Emebedded (kde sú dominantne server CPU a APU pre konzoly) mala v Q4 2021 obrat
2 242 mil. USD
https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/1044/amd-reports-fo...
za Q1 2022
2 526 mil. USD
https://ir.amd.com/news-events/press-releases/detail/1062/amd-reports-fi...
Intel prišiel medziročne o 898 mil. USD
Datacenter and AI 4 649 v Q2 2022 vs 5 547 mil. USD v Q2 2021
https://www.intc.com/news-events/press-releases/detail/1563/intel-report...
a oproti 1 2022 je to pokles o 1 351 mil. USD
Datacenter and AI Group (DCAI) $6.0 billion
https://www.intc.com/news-events/press-releases/detail/1541/intel-report...
Ak sa toto zdôvodňuje konkurenciou AMD, to by bola "bomba", ak by to AMD stiahla v obrate v 1:1 k sebe, čo nie je nereálne ani pri poklese trhu
k AMD neklesá počet predných kusov server CPU aj keď má ASP (priemernú predajnú cenu) o 40% vyššiu ako Intel, tak po zdražení Intelu o 10-20% sa AMD oplatí dať všetko do server CPU
AMD Stock Is a Buy, Analyst Says. It’s Gaining Market Share Against Intel.
July 14, 2022 10:38 am ET
Rasgon noted AMD’s server processors’ higher performance and how they command an average 40% higher price over Intel’s products.
https://www.barrons.com/articles/amd-stock-is-a-buy-51657809508?siteid=y...
Optane bola zaujimava technologia. Myslym si, ze je skoda ze sa toho vzdavaju.
V klientskom sektore mozno nie ale v serveroch ako rychly storage aj vo forme DIMM modulov by mohol byt zaujimavy.
Mozno je skoda, ze si to nechavali len pre seba a neprizvali do vyvoja aj inych hracov. Mohli spravit nejake Optane konzorcium/alianciu a za rozumnych podmienok pustit k vyvoju a vyrobe aj ostane velke firmy.
Zajímavá technologie ... kterou Intel stejně tak jako některé jiné zabil.
Nicméně pokud je to komerčně životaschopná myšlenka, tak se jí dříve nebo později někdo chopí.
Spíš mnohem později, protože patenty....
Intel sa príliš vyčerpáva investíciami do všetkého možného, ale nedokážu sa sústrediť na core produkty ako napríklad Sapphire Rapids. Toto je cesta do pekla, Pat si to však nedokáže uvedomiť.
V pekle už dávno je :( Jen chvíli trvalo, než se to provalilo i do finančních výsledků.
Aj tak je neuveriteľné, že si dokázali priznať chybu, citujem: "jde i o naše vlastní problémy."
Nikdy by som nečakal takéto priznanie. Takže bude to tam naozaj zlé a ani sa to veľmi nesnažil obkecať, že sa jedná len o jednorazový prepad a po uvedení nových produktov to dobehnú. Asi už vedia, že všetko čo dajú v dohľadnej dobe na trh nebude konkurencieschopné a pád bude ešte dlhý a hlboký...
očakávajú že na dne budú v Q3 2022. Takže s dlhým pádom nepočítajú, ale s hlbokým počítajú
Q4 2022 bude podľa všetkého veľmi tragický z globálneho hľadiska, kvôli všetkému čo sa vo svete deje, takže nepredpokladám, že by ľudia alebo firmy masívne nakupovali čokoľvek a určite nie neefektívne produkty od intelu. Jedinou šancou intelu bude, že nebude čím kúriť, tak si ľudia nakúpia CPU na vykurovanie. Ak teda budeme mať dosť elektriny z jadra, lebo solár a vietor to v zime neutiahne, vodné elektrárne skolabujú kvôli suchu a plyn nebude... ...koniec katastrofického okienka...
Intel CEO Says Third Quarter Is ‘Bottom’ After Dour Forecast
Fri, July 29, 2022
https://ca.finance.yahoo.com/news/intel-posts-sizable-miss-quarterly-201...
Nič iné ani povedať nemôže, snáď nebude predikovat úpadok firmy ktorej šéfuje. Je to jeho zbozne prianie. Alebo má kryštálovú guľu a vidí výsledky budúcich kvartálov?
Kdyby si dokazali priznat chybu napsali by, ze jde predevsim o nase vlastni problemy. Pokud jejich hlavni konkurent ve stejnem obdobi vyznamne roste, nelze se moc uveritelne vymlouvat na vnejsi faktory.
Priznanie chyby by znamenalo, že polovica manažérov a podradných inžinierov v Inteli končí, nastane veľká reštrukturalizácia a je dosť možné, že by museli padnúť hlavy aj na dosť vysokých pozíciach. Zároveň by si musel Pat priznať, že to dokašlal a jeho plán nikdy nebude poriadne fungovať lebo Intel na tom finančne nie je zas tak dobre. Toto sa aj stane, ale nestane sa to teraz ale možno až keď sa dostanú do podobných problémov v akých bolo AMD.
Ako už bolo niekoľkokrát povedané, Intel je "zazmrdovana" korporácia a tam nepripadá do úvahy poukazovať na vlastné chyby, preto považujem aj malé priznanie vlastnej chyby za obrovský pokrok a prvý krok pred úpadkom a dúfajme, že nasledujúcou očistou... Odjakživa fandím AMD, ale zároveň fandím konkurenčnému prostrediu a dúfam, že pre Intel to bude impulz, aby vytvoril niečo ako bolo svojho času Core...
Rozšíření portfolia není špatná věc, jen se musí investovat do perspektivních věcí, příp. držet náklady na uzdě - u nových projektů především. Intel jede setrvačností megakorporátu. Má vysokou správní režii, neefektivní řízení projektů, kdy se udržuje při životě něco, co mělo být odstřeleno již dávno (viz Itanium, Larrabee). Celý projekt s vývojem dGPU taky nevypadá zrovna na zvládnutou akci. O problémech s výrobními procesy raději nemluvit... To horší teprve přijde.
dGPU podělali teda řádně. Měli obří šanci vlézt na trh v době, kdy by zákazníci skoupili cokoli umějící něco ukázat na monitoru. To prokaučovali, a po dlouhých odkladech, kdy ještě zákazníky krmili různými úžasnými grafy a srovnáními, jak si jejich karty dají vyšší a mid třídy soupeřů k snídani vylezou s grafikou, kterou dodávají jen na extra omezené trhy, s výkonem a spotřebou hluboko za konkurencí a jako třešničku tomu dodají ovladače, které s většinou her nefungují korektně. Jestli je to blbost vývojářů her, že prasí kód, a ovladače grafik to musejí hasit, je mi jako zákazníkovi vcelku jedno - já chci funkční grafiku.
Itanium byl právní problém šlo o software a HP, kdy Intel chtěl Itanium zaříznout, ale nemohl. To bylo jasně vidět na zpomalení vývoje. HP si to přálo, ale Intel už ne. Nezapomeňme že šlo o společný projekt a HP kvůli němu zařízlo vlastí PA RISC.
Ono to více hráčů vidělo podstatněji optimisticky. Oracle se zavázal vyvinout pro platformu HP/UX+IA64 balík vlastních enterprise produktů. S ohledem na tragické prodeje platformy z toho nemohl vycouvat, snaha o to vedla k soudu HP versus Oracle. Pravděpodobně původní smlouva nepočítala s něčím jako je neúspěch platformy (definovaný např. podílem na trhu). Takže ke všem vynaloženým nákladům na vyvoj musel Oracle HP zaplatit pokutu 3mldUS$ za nedodrzeni smlouvy.
https://www.reuters.com/legal/transactional/oracle-loses-bid-upend-hps-3...
Historie odhadu rustu obratu platformy IA64 se asi dostane do ucebnic
https://cdn.geekwire.com/wp-content/uploads/2017/05/800px-Itanium_Sales_...
Na tohle si trochu pamatuji. Já SW obvykle sleduji méně než HW, ale šlo tam o Itanium, tak mne to zajímalo. Jedna věc je opustit platformu pro běžné lidi a docela jiné to je, když jsou v tom velké společnosti a dlouhodobé smlouvy.
Kazdou smlouvu takovehoto rozsahu (s plnenim v radu mldUS$) urcite zpracovavaji tymy pravniku, presto ani jeden z nich si asi nepolozil tu zasadni otazku. Bude to vubec stat za to?
Právníci HW nerozumí a manažeři projektu věřili, jinak by ty smlouvy nevznikly. Kdo v té době mohl vědět, že Intel nezmákne kompilátor, na kterém to celé stálo? Intel míval taky úspěšné RISC procesory, ale nikdy nebyly tak výkonné, aby se staly hlavním CPU pro servery a pracovní stanice. I860 používaly Silicon Graphics v grafické části, základem byly MIPS procesory. Ale to byly taky kusy se WLIV technikou.
Myslim, ze i860 dost let okupovali laserove tiskarny (PCL/PS rasterizace).
Pak byl ještě i960 ale to je zas jiný příběh. Intel kromě x86 byl celkem aktivní. 960 byl RISC, brala to i armáda a pak se usídlil na RAID řadičích. Mám dojem, že v této roli je vystřídaly 4. jádrové PowerPC.
Oba snad byly RISC. i960 (launched 1984) snad předcházel i860 o několik let (launched 1989).
https://www.cpu-world.com/CPUs/80960/index.html
http://electro.fisica.unlp.edu.ar/arq/downloads/Papers/RISC/IEEE_Micro_1...
Intel i860 byl VLIW RISC a Intel i960 byl čistý RISC. Docela velký rozdíl.
Pýcha předchází pád. Už bylo načase aby dostali
tržní políček za ty roky drahé stagnace.
Není se čemu divit. Intel se k tomu důsledně dlouhodobě propracovává. Potřebuje zásadně pročistit řady, tedy vyházet ty různé managery, kteří jsou jenom žábou na prameni, zvýšit pružnost firmy a zaměřit se na kvalitu produktu (ne na kvalitu smyšleného grafu). Tedy odbourat svoji "zazmrdovanost". Mají to ne za pět minut dvanáct, ale už spíš tak na šestou večerní.
A zbyde ze spolecnosti vubec neco, v to co se vyvinula je dano desetiletimi uplatnovani vnitrni kultury v ramci firemni hierachie. Schopnost sebereflexe/revoluce nemusi byt vubec jeji soucasti, naopak zmineni manazeri mohou v ramci ochrany vlastnich postu ohrozovat pripadne zdrave jadro.
Zdravé jadro vôbec nemusí existovať. To by v prvom rade musel byť na čele schopný CEO. Pat jednoducho nehrajú tú istú ligu ako Lisa Su a Jensen.
Jo Lisa Su přišla do AMD taky deset minut po dvanácté. AMD mělo obrovskou kliku, že se tam dostal někdo takhle schopný, kdo pomohl celému týmu AMD se vyšvihnout nahoru.
Pat na to nemá, ty jeho přiblblé kecy o zpětném zrcátku atp. jen ukazují, že hezky zapadl do jedoucího vlaku. Akorát ale tam zapadl v době, kdy vlak už jel ve slepé koleji.
Celkem skoda, na ZFS SLOG to bylo dost fajn.
Korporaty maju rekordne zisky a zevraj do straty. LOL
Cemu na tech vysledcich nerozumis?
Jo, ale taky dal o miliardu víc do výzkumu a vývoje a... co je tam to tax rate?
jasne, narazili jsme do ledovce, ale taky jsme poslali objednavku na novy zachrany cluny.. koho zajima ze budou az za pul roku..
je uplne jedno kolik intel utopi dolaru ve vyvoji, kdyz ten vyvoj dal povede stylem arc, sapphire-rapids a ponte-vecchio..
Cosi mi říká, že věci, na které šly tyhle prachy navíc, uvidíme až za pár let.
A mezi námi, pořád lepší arc, sapphire-rapids a ponte-vecchio než to, co předváděl několik let před nimi. :D
Docela by mě zajímalo, jaké procento zákazníků víc ocení papírové 10nm produkty než reálně dostupné 14nm.
Takže říkáš, že bylo lepší, když dělali Larrabee a osm let recyklovali jeden a tentýž procesor, jo?
"A mezi námi, pořád lepší arc"
Ty si už nejaký arc testoval, alebo ešte stále cituješ intelácky marketing ?
Před Arcem bylo Larrabee. Kam to larrabee v grafikách dopracovalo víme, že?
Takže ano, pořád lepší arc než larrabee. U něj už to aspoň vypadá, že by z toho časem (v dalších iteracích) mohla být grafika, ale s tím, že nikdy nedoženou optimalizace na AMD a Nvidii ve statisících existujících her.
larrabee to dopracovalo do nie jedneho HPC systemu a intel a (aj nim sponzorovani) vedci naliali velmi vela effortu na implementovanie podpory larrabee do HPC softwarov, napriklad na molekulove simulacie ktore su jednym z najvacsich zrutov HPC vykonu ;) a tie larrabee tam pokial si dobre pamatam nemali az tak tragicky vykon.
Ked si vezmem ze amd momentalne fici uz kolky rok, piaty? a realne sa "az teraz" dostavaju jeho HPC akceleratory do sirokeho pouzitia, a napriek uz mmm, kolkatej generacii instinct mi?.... stale nenajdes ich podporu,pripadne je doslova uplne cerstva, vo veciach ako amber, gromacs, lammps, cp2k, vasp (to su ti najvacsi zruti hpc vykonu), tak na tom vlastne intel bol teoreticky dost dobre
To je hezký, ale arc na tom v HPC bude asi taky líp než larrabee, že?
Žádný Arc dosud v HPC není, takže je na tom stále lépe Larrabee.
No jo, holt máte zase recht.
Že to ale byla od Intelu blbost vyvíjet výkonnější železo, když to starý už vyrábějí, zatímco tohle se nedá koupit!!!
To, že se nedá koupit, je zase problém Intelu, slibovali to už na začátek roku - to by se jim do Q2 už projevilo...
Problém je, že poslední roky Intel jen slibuje a výsledek nikde, a pokud, tak to žere jako tank
Tak Arc jim zadelal doposud pul miliardovou sekeru. Otazka vsak zni, kolik by ta sekera ve vysledku byla, kdyz by to pres svoje 'kanaly' nenatlacil OEM...
Tax rate=Daňová sadzba,, ktorá zavisí na zisku strate. V Dellaware, kde majú daňový domicil Intel aj AMD a veľa iných firiem, je taká absurdita, e ak ste v strate, tak Vám platí Dellaware a nie vy štátu Dellaware. Je to možné preto, lebo štát v USA dostane z federálnej dane podiel podľa podielu firiem, ktoré majú v danom štáte daňový domicil.
Zpětné zrcátko je zřejmě lehce orosené.
Ono to spíš vypadá že Intel se rozhodl jet na opačnou stranu.
Tomu nevěřím, Intel má plné sklady a zdražuje, tahle strategie musí vyjít i kdyby měl noc co noc CEO Intelu výt na měsíc za úplňku. Úplně zbytečně se zbavuje Optaného a bodového 3d kříže sv. Ondřeje.
Tak on je to celkem logický vývoj. Intel sype miliardy do TSMC, Intel sype desítky miliard do výstavby nových továren, Intel stále sype miliardy do R&D, Intel ještě neukončil sypání do některých ztrátových divizí. V téhle situaci, kdy mu klesá podíl na trhu a průměrná marže, vše kvůli konkurenčnímu tlaku, to ani jinak dopadnout nemohlo. Z toho se může nakrásně během pár let voklepat (nebo taky ne) a víme to všichni. Podle mě je škoda řady Optane, byla to zajímavá SSD, o těch 3DXPointech a potenciálu té technologie (zejména v podobě DIMM) ani nemluvě. Ale což, stalo se.
Miliardy nasypane do stavby vlastnych fabrik su OK, to sa casom rozpusti v odpisoch na ziskoch. Aj tak mam pocit, ze to tam z uctovneho hladiska nesvieti ako strata cele a naraz, ale odpisuje sa to postupne tak, aby sa zmensili vynosy. Ale jednak sa mozem mylit a druhak zakony v US mozu byt ine.
No ale miliardy nasypane do TSMC ako preddavok platby za nieco, co je (skrz clanok o neslavnej buducnosti Arc-u) vlastne mrtvy kon, to uz je ciste vyhodenie penazi z okna. Taky kapitalisticky socializmus, ako by povedal moj byvaly sef. To je spolu s miliardami v R&D na tieto produkty splachnute v hajzli.
Konec optane je stejně očekávaný. Já to bral jen jako přechodné řešení, než ssd plně nahradí plotňáky v noteboocích a osobních pc.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.