Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
jo tak tohle bylo jasny kazdemu, kdo nema pasku pres oci. proc by vyvojari hernich enginu nezacali vyuzivat ta doposud flakajici se jadra.
V budoucnu se ukaze jasne, jaci hlupaci byli proroci, kteri jeste nedavno rikali, ze 4 jadra budou stacit jeste mnoho let.
Ja si pamatuju jak se nasilu prodaval ctyrjaderny Core i7 - 7700K v roce 2017 za 420€, v temtyz roce co byl uveden 6/8 core Zen, ty hlupaci ktery procesor 7700K obhajovali a kupovali na platformy Z170 + Z270 dnes skrabou sve zuby protoze 6-8 jadro do tehle platformy jednoduse nedaji a dale uz ani to nestaci, nastupujici procesory po 6-8 jadrech, ty desetijaderne budou zas a znova zadat novy socket LGA 1200 pricemz chladice pro LGA 1151 pasujou, zas s nimi Intel vyjebal, a zakaznik na AM4 ktery koupil Ryzen 3 1200 dnes do ni vesele masiruje 16 jaderny Ryzen 9 3950X, kupovat Intel byla a je píčovina, ctyrjadro ma již cenu 49€ coz dokazal nedavno uvedeny Athlon 3000G:
https://diit.cz/clanek/aktualizace-parametru-athlon-3000g-jake-jsou-doop...
Ti hlupáci si ten 4/8 procesor kupovali v roce 2017 a i v roce 2020 jim to bude stačit na cokoli. Že to do budoucna bude jen horší je jasné, ale vždy se jedná o využití a potřeby konkrétního jednotlivce. Já má i5 7600 4/4 z téhož roku a svý zuby si fakt neškrábu (divnej výraz mimochodem), neb jsem nenarazil na nic, co by mě v rámci CPU omezovalo. A až si časem (tipuju 2022+) budu pořizovat nový, rád si projedu poměr cena/výkon a na křiklouny "kupovat Intel byla a je píčovina" budu dlabat ;)
Legrační je, jak všichni ti, kteří by si Intel nikdy nekoupili, mají spoustu starostí o to, jak je Intel nevýhodný. Až Vás začne téma Intel vs AMD nudit, můžete se přesunout na fóra o Mercedesech nebo BMW a začít tam všechny přesvědčovat, jakou udělali chybu, o kolik by měli lepší poměr cena/výkon, kdyby si koupili škodovku.
Pak nezapomeňte poreferovat, jak jste tam dopadli :)
BMW vs Mercedes je docela obsáhlý téma, každý auto má něco. Ale co má teda intel lepší než AMD? Můžu si nad tím lámat hlavu a nenapadá mě nic.
Marketing a belšie zuby...
"Ale co má teda intel lepší než AMD?"
no ak sa pozeram na tento test (a vsetky herne na yt), tak 2 alebo 4 jadra navyse aby mal porovnatelny vykon (trochu lepsi) ako intel v rovnakom segmente cpu a hrach :-)
Hele uz se probud a nepis ze spani ;)
tombomino, co nieje pravda na rom ze rezen9 3900X ma o 4 jadra viac (o 50%) ako i9 9900k a ma podobne fps v hrach? niektore dava lepsie AMD, niektore Intel, a nie nehadam sa ze rendering alebo pakovac na nom ide rovnako.
Kdyz uz porovnavas takhle pindiky z grafu, tak to neni o "jadrech", ale o tom, ze 3900X ma vetsi cache nez napr. 3700X a ma zaroven asi i o neco vyssi frekvenci ve vytizeni.
Jinak ty rozdily jsou od nula z nuly pojde, po par procent, kde se ta vetsi cache projevi.
Treba v hernim setu Computerbase jsou to "obrovska" 2% rozdilu v prumeru. Takze jak jsi na ty svoje pocty prisel, nevim.
https://www.computerbase.de/2019-07/amd-ryzen-3600x-3800x-test/2/#diagra...
ako som prisiel na moje pocty, wtf? nikde nic nepocitam. AMD R9 3900X 12C/24T, I9 9900k 8C/16T a vidis presne ako pises, este aj cache maju AMD 70MB vs 16MB u intelu lebo intel nevie nadrbat tolko cache CPU pri "silicon area vs cost" kolko tsmc a ako vidiet ani nemusi. Aj tak u AMD tie FPS v hrach padaju strasne nizko. A nikde nic nepocitam je to holy fakt ze AMD tu ma o 50% viac jadier ako Intel a o 4.3 nasobne viac cache a len tak tak sa dotahuje na Intel, samozrejme ze niektorym aplikaciam vyhovuje viac jedno a niektorym druhe. Ked AMD vychyta latencie cache, ddr, cache miss, a branch prediction, lepsie povedane architekturu okolo cache a pamate (CPU maju konecne IPC tam kde ma byt), tak potom tu bude panovat, dovtedy potrebuje robit overkill hardwaru aby bol tam kde je intel a ver ci never, ked sa to stane, ceny budu niekde uplne ide ako teraz.
Pokud beru za zaklad, ze ma 3900X (12C) o 1-2% vyssi prumerny vykon, nez 3700/3800X (8C) tak kde mi z toho vyplyva, ze AMD potrebuje o 50% vic jader? Nikde. Pouze tvoje vymyslena fabulace.
Ta tvoje logika nedava smysl, protoze rozdil 9900k vs 3900X a 9900k vs 3800X je v podstate stejny. Kdyby tam byl rozdil 10%, tak nereknu. 1-2% je nesmyslne resit.
Dalsi priklad je 8700k vs 3600x .. rozdil v prumernych fps 6%. Rozdil u frametimes je dokonce jen 4%. Tohle je sice uz aspon meritelny rozdil, ale v zadnem pripade nepotvrzuje tvoji fabulaci o tom, ze "AMD potrebuje 2-4 jadra navic". 8700k bude mit v zatezi vyssi frekvence, ktere spolu s malinko vyssim "hernim IPC" skylake budou delat tenhle rozdil.
Cele tvoje tvrzeni je vymyslene..
"Cele tvoje tvrzeni je vymyslene.." nie tombomino, nieje vymyslene, ty len faktom veris po svojom a mozeme sa tu dotahovat donekonecna. AMD sedia viac ulohy kde je zamestnany CPU na vela jadrach ako rendering alebo kompresia, Intelu je zase lepsi v "high memory bandwidth, low latency", nic viac nic menej, ty si to len nechces pripustit a ospevujes AMD ako ultimatne lepsi CPU. podla mna ultimatne lepsi cpu nepotrebuje +50% poctu jadier a 4x viac cache aby dosahoval v rovnakych ulohach +/- rovnake vysledky.
Ty jsi marny.. :)
Ja si nepotrebuji nic pripoustet. Ja nikde nepopiram, ze ma Intel stale nejrychlejsi herni CPU. Takze polemizujes tak akorat sam se sebou a se svyma pocitama ;)
A rovnez to nemeni nic na tom, ze meles hlouposti o "50% nutnosti jader".
Ono nelze takhle jednoduše generalizovat, AMD má sice vyšší latence RAM a větší cache, rychlost výpočtů stejně závisí na tom, jestli si vývojáři dali práci s optimalizacemi a analýzou efektivnosti využití výpočetních jednotek. Donedávna optimalizovali pouze pro Intel, protože na AMDčka byla pomalá bez ohledu na optimalizace.
S příchodem Ryzenů se ale karta obrátila a je docela možné, že teď se bude optimalizovat pouze pro Ryzen, protože Intel má menší latence, takže na Intelech to vždy poběží vcelku dobře a navíc má méně jader, takže max. výkon bude horší než u Ryzenů.
Donedávna měl Intel lepší všechno, stále má a nepochybně ještě dlouho bude mít lepší nabídku v mobilním segmentu. Kouknul sem se, jestli už se prodávají ntb s mobilními 8mijádry AMD Ryzen™ 7 4800H. Bohužel zatím nikde nic.
Pak je taky otázka, jaký bude mít Ryzen™ 7 4800H výkon. Do té doby, než zaúřaduje omezení spotřebou a teplem, mají mobilní Intely stejný výkon jako desktopové CPU. Mobilní AMDčka byly co se výkonu týká poněkud podřadné, rychlosti svých desktopových bratříčků při zátěži jednoho jádra ani zdaleka nedosahovaly.
Tak sem na to nové mobilní 8mi jádro od AMD zvědavej, uvidíme, jestli už začli brát tento segment trhu vážně.
Souhlas až na drobnou výtku, že Athlon 3000G je jen dvoujádro.
To ale nic nemění na tom, že dneska člověk sežene NOVÉ 4c CPU za nějakých 1300Kč, jen je to Ryzen 3 1200 starší architektury a bez iGPU...
zrovna testovat mhw kde 30-40% vykonu I5 4690K zere novej anti cheat
do icebornu pak jeste naplacnuli double encrypt proti modum, kterej byl prolomenej day 1
o denuvu, ktery vyrobilo nadhernej ~600MB exac radsi ani nemluvim...
aneb jak z demence vyvojaru udelat clanek o 4 jadrech :P
Co to mění na faktu, že čtyři jádra nestačí? I kdyby na tom jádru vývojářům běžela těžba kryptoměn, nic to nemění na důsledcích pro řadového uživatele a to, že se čtyřmi jádry může výkon spadnout na polovinu.
takze to, ze hry zacnou tezit kryptomeny je trend do budoucna ? a proto 4 jadra nestaci ?
ja kdyz se podivam na ten link co postnul tombomino tak se tam 7700k v hernich testech drzi v horni pulce tabulky, to znamena, ze 4 jadro nestiha ?
mhw je vec co se hrala pred icebornem na notasich, aktualne ma bug kde anti cheat vyspawnuje 25 procesu co toci exac a to se pak nasledne nelibi defendru a killne to cpu
a na tomhle bugu chces stavet clanek o tom jak 4 jadra nestihaji ? jako vazne
kdyby sis aspon vybral jinou hru... oh wait ona neni zadna co toci perma 100% i 12ti jadrech....
Jaký bug má Battlefield, když i v 2560×1440 padají minimální FPS čtyřjádrového Core i5-7600K na polovinu oproti soudobému šestijádrovému Ryzen 5 1600X?
https://static.techspot.com/articles-info/1966/bench/BFV_1440p.png
takze clanek neni o 4jadrech, ale o 4/4 ? proc zminujes high end 4 jadra za 10 tisic ?
ja si taky muzu vyzobnout 3500x ala 6/6 kde minimalni fps padaji pod 4 jadro a rict, ze trend je takovej, ze 6ti jadra sou shit
Sám nejvíce hraju právě BF5. Upgradoval jsem z i7-2600K (OC) na 3800X. Grafika zůstala stejná (RX480), stejně tak velikost RAM, avšak občasné vysoké latence, nebo lagy ve FPS naprosto zmizely. Teď to jede jako namydlený blesk, FPS se mi pohybují v pásmu 55-60FPS (mám zapnutý framelimiter) a já jsem spokojený.
Takže nejen 4/4, ale i 4/8 jsou už dávno za zenitem.
bo sandy ? duh!
kdybys tam mel 3400G tak se to bude chovat stejne jako s tim tvym 3800X
samy lepsi tady...
Warden - nerozumis se do toho tak nekecej, fanda intel-u...
ja sem tak strasnej fanda intelu a proto sem mu tam hodil 3400G ? O.o
kdyz v tom jeho stroju vymeni to jeho 3800X za 3400G tak bude mit stejny FPS, bo tam ma bottleneck na te 480
oproti sandy ma ten jeho stroj vyssi frekvenci, vic ALU na jadro a AVX...
AVX má už i Sandy Bridge.
Warden alias fanda Intelu napsal, že "AMD Ryzen 5 3400G", což je 4c/8t APU, od AMD.., v testech dává 60+FPS 1% low s dedikovanou grafikou v BFV 1080p High by Tynytovy stačilo na ten BFV úplně stejně jak ten R7 3800X co si koupil (nehledě na faktu, že 3800X je jen předražený 3700X).
TynYt napsal "55-60FPS" což je GPU bottleneck (55FPS) a taky napsal "4c/8t jsou za zenitem" což je sice pravda ale v kontextu to nemá žádnou váhu (i.e. srovnává starej Intel vs nové CPU bez ohledu na rozdíl v IPC či škálování vytíženosti jader u BFV).
A tys napsal něco co ani nemá argument k tématu.
Myslím, že není nutno ukazovat prstem kdo čemu nerozumí.
Pánové.
Vy koukáte na výsledky testů ze singlu. Já píšu o multiplayeru, který je, troufám si tvrdit, násobně náročnější.
a BTW: https://www.anandtech.com/show/9483/intel-skylake-review-6700k-6600k-ddr...
Podotýkám, že OC SandyBridge "vyřeší" všechny novější Intelovy architektury a modely, vyjma jeho K-variant.
IPC se skoro nikam neposunulo, to je snad všem známo, a ten test co si linknul je toho důkazem.
Jenže tvůj koment porovnává starej intel s Zen2 CPU co má vyšší IPC nehledě na to, že má i vyšší core/thread count, s čímž BFV neškáluje zas tolik a na tu hru ti ten 4c/8t Zen2 stačí protože má stejné IPC a celkový výkon těch 4 jader jako ten tvůj 3800X.
Ten článek v podstatě říká, že 4c už nestačí když to až zas tolik pravda není (protože SMT tě může zachránit). Samozřejmě bych i 4c/8t nikomu kupovat nedpoporučoval bo to do budoucna nemá výhled ale hrát se na tom momentálně dá.
ja bych jeste dodal, ze spousta lidi se diva jen ciste na IPC a uplne opomiji DDR3 > DDR4 a AVX, ktery se zacina ve hrach pouzivat a prihodi par FPS
u vetsich her, coz bez pochyby BF5 je, pak rychlost i samotne DDR4 vs DDR4 skaluje velmi pekne
staci se podivat na tenhle testik kde "velka" AMRA3 skaluje jak prase kdezto "pidi" R6 siege vubec
https://www.overclock.net/forum/18051-memory/1611359-3770k-vs-6700k-fall...
tvrdit, ze sandy je to samy co sky lake je proste blbost
to, ze dneska vzhledem k tomu co kolik stoji se 4 jadro prakticky ani "neda" koupit je vec, ktera s tim co stiha nebo nestiha nema co delat
Trochu si logicky odporuješ. Pokud se IPC u intelu zásadně nepohnulo a Zen2 má sice oproti minulé generaci vyšší IPC, ale srovnatelné s Intelem, tak z těchto dvou vět vyplývá, že ani ten SB na tom nebyl tak špatně (a on opravdu nebyl, protože jiné hry fungovaly bez potíží) a jediný významný rozdíl je onen počet jader a jejich využitelnost ve hře.
Článek naopak netvrdí, že 4C už nestačí, ale tvrdí, že doba, kdy 4C stačily na všechno už je pryč a různé intelfan prognózy, jak ještě za pár let bude 4C bohatě stačit na všechno, byly liché. To jsou dvě rozdílné věci.
Zen2 má vyšší IPC než současná generace intelu a to sem taky napsal. Je to tak, že si logicky odporuju nebo spíš žes něco nepřečtl celé ?
Nevím proč odbíháš od tématu vlastní diskuze btw:
> Takže nejen 4/4, ale i 4/8 jsou už dávno za zenitem.
Jenže nemá. Je to plichta. A logicky si odporuješ ne v tomhle, ale v tom, že na jednu stranu tvrdíš, že vývoj u Intelu se nikam neposunul:
"IPC se skoro nikam neposunulo, to je snad všem známo, a ten test co si linknul je toho důkazem."
a zároveň že "i.e. srovnává starej Intel vs nové CPU bez ohledu na rozdíl v IPC"
tím se jen potvrzuje, že nárůst nejde za IPC (které u AMD se Zen2 jen +/- dorovnalo Intel), ale jde za zvýšeným počtem jader.
Ostatně, toto si může ověřit každý hráč pomocí user.cfg a parametrů (níže je mé nastavení):
thread.processorcount 8
thread.maxprocessorcount 8
thread.minfreeprocessorcount 0
BTW, nesmyslné řeči o CPU bottlenecku jsou taky zcela mimo. V singlu (pokud se vypne fpscapping) to nepadá pod 100FPS při stejném nastavení vizuálu.
Čytřjádrová 7700k má vyšší výkon než 8 jádrový ryzen 1700. Takže to není jen o jádrech. 4c/8t dnes celkem v pohodě stačí, co nestačí jsou 4c/4t, ale článek toto nijak nezmiňuje.
7700k ma ale 8threadu, diky tomu nedochazi k propadum a vykon je lepsi. Clanek je o 4C/4T, ne 4C/8T, kde dneska neni problem u novejsich her vytizit 4C/4T CPU na jeho limit.
:)
takze 7700k neni 4 jadro... respektive nic 4/8 neni 4 jadro... OK to mnohe vysvetluje
clanek mluvi o ctyr jadrech obecne napr. "Čtyři jádra, tehdy vnímaná jako high-end za deset tisíc"
coz 7600k neni, bo 10k nikdy nestal...
Hele, ja se nepotrebuji s tebou hadat. Z nejakeho duvodu te asi rozciluje, ze "4C staci" uz neplati.
Jinak k tomu co jsi napsal, pohledem do grafu je testovana 8400 .. cili 4C/4T, to ze pise No-X obecne o 4jadru je pravda a pro variantu 4C/8T nektera dnesni omezeni zatim neplati, tak jako o cistych 4jadrech. Asi mohl byt No-X preciznejsi ve formulaci. Obecne to ale na tom trendu nic nemeni, 4C i 4C/8T dneska zastaravaji. 4C pred ocima, 4C/8T pomaleji.
Podobny trend zacina pomalu i u 6C vs 6C/12T...takze tak cca za 2 roky ocekavam podobnou diskusi jen s jinyma CPU :))
Má pravdu v tom, že by bylo dobré znát, co tam ty jádra dělají a proč to čtyřjádro nestíhá. Pak by se dalo diskutovat o tom, kolik jader je bude potřeba. Žádný disk není dost velký, žadný procesor není dost rychlý, a peněz je taky pořád málo...
To ti je jako uživateli hov.o platný (co ty jádra dělají), když to nemůžeš ovlivnit.
Takže Wander se snaží bránit "Intel marketing", ale realita je prostě jiná.
Raději budu mít 8 jádrový CPU vytížený na 8x 50% než 4 jádrový CPU na 4x 100% - měl jsem doma Intel Sandy bridge i5 a na nových hrát to prostě byla "turbína", aby se to uchladilo + se to samozřejmě sekalo, protože víc jak 100% ten procák prostě nechce jet :oD
A to neberu v potaz, že CPU kupuju na několik roků... takže jeho názory jsou prohnilé a dost smrdí
ja se nesnazim branit intel marketing
jenom rikam, ze 7700k stale hry utahne a utahne je i za 2-3 roky, to mu bude 6 let
to neni nekolik ?
jasne, ze se nevyplati dneska koupit (da se vubec?), ale novy osmi jadro za 9k(3700x) do BFU "herni" masiny taky ne
az dojdou skladovy na pulku slevneny 2700 tak lidi budou brat to jediny dalsi co pujde koupit a to 6ti jadro a bude jim to smrdet na 50%
narocnost her na CPU se strasne dlouho skoro nemeni, bo snizeni overheadu dx11, dx12/vulkan, RTX, 4k rozlisko
a az prijde novej zen s vyssim IPC tak budem ve stavu kdy se CPU bude flakat ve hrach na 30%
a ne nejsem vlastnikem 7700k :)
Než dojdou skladový 2700, bude tu Zen 3 (možná i Zen 4) a 3700X nebude stát 9K.
jj, na to taky čekám, do té doby si vystačím s mobilním Intelím 6ti jádrem.
už teď se objevují hry, kde 8C jsou vytížená na krev a mají větší propady fps než 10/12/16C a to se ještě plánuje lepší fyzika pro hry a větší sanboxové hry, kde bude svět fungovat i bez zásahu hráče atd. atd. a další žvásty od markeťáků :)
řekl bych, že se najde pár titulů, které s 4/6/8C CPU neposkytnou příjemný uživatelský zážitek a bude to velmi brzo ;)
Mohu znát jejich seznam, ideálně s okdazem na nějaké testy? Dík.
"CPU kupuju na několik roků" - V tom to právě vězí, spousta lidí má teď (výkonné) čtyřjádro a otázkou pro ně je, jestli mají jít a koupit něco jadernějšího, nebo jako RedMarx počkat až jim opravdu nebude stíhat. Řídit se podle blbě napsaných programů, které navíc ani třeba nepotrebují, není ta nejlepší věc, kterou můžou udělat.
ZLate pravidlo upgradu rika..upgraduj, kdyz mas pocit, ze to uz nestaci..
Jestli jim to 4jadro staci, na co upgradovat?
Intel jde upgradovat? Vždyť za 2 roky nesedí patice :D
Ano dá, vyměníš i s deskou, takže člověk s novým PCU získá i nové rozhraní a konektivitu kterou poskytuje novější čipset, má to nové, neunavené těžkým životem, má plnou záruku...
takže nová am4 ponúka pcie4x , lepšie pcb s napájacou kaskádou, ale na tú pindáte, pretože je to drahé. Takže teraz ako?
PCIe4x. Pokud ho někdo potřebuje, pro mě a vlastně pro drtivou většinu běžných uživatelů i hráčů nemá žádný viditelný přínos. Při typickém používání není citelný rozdíl mezi SATA SSD a NVMe na PCIe3 natož rozdíl mezi PCIe3 a PCIe4
Lepší PCB znamená co? Co přesně to dá uživateli? Bude mít větší výkon? Nižší spotřebu?
Kaskáda, měl jsem spoustu levných i drahých desek s různě řešenou kaskádou. Ani jedna deska neměla problémy s napájením CPU pro které byla deska určena. Takže co přesně znamená lepší kaskáda? Buď to běží nebo to neběží. Ten scénář s neběží jsem nezažil, to by bylo špatné i pro prdejce, protože by mu to lidi omlátili o hlavu.
Takže tak, že si vyberu desku podle toho zda podporuje zamýšlené CPU, zda má porty a konektivitu takovou, jakou potřebuji, v počtu který potřebuji, zda má featury které chci, když mi jde o desing, tak taky zda se člověku líbí, délka záruky... To co propadne sítem, tak seřadím podle cenovky a beru to nejlevnější.
Takhle je to se všema komponentama.
Když po 4-5 letech budu měnit CPU, tak i kdyby deska zvládala nové CPU, tak preventivně vyměním i desku, protože ta už bude dávno po záruce a morálně zastaralá. Nenarvu přece funglové CPUčko do unavené desky.
Promiň jako upgrade beru výměnu procáku nebo GPU, přidání RAM nebo disků. Měnit fošnu s CPU a připojovat k ní staré komponenty = stavbě nového PC. Nemluvě o tom že je to větší jebačka. Demontáž/montáž
Jenže jednou za 5 let to musíte udělat i u AMD. Nic není nafurt, ani komp s AMDčkem.
říkej si tomu ja chceš.
Upgrade počítače může být výměna/přidání komponenty nebo taky výměna celého počítače. Pro užvatele je to pořád přilepšení = upgrade.
Poslední upgrade byl z Z97 na Z370, takže desku sem musel měnit tak jak tak kvůli přechodu z DDR3 na DDR4, tomu se nevyhli ani vlasntíci AMD
. Jako bonus má deska víc M.2, víc rychlých USB...
Mám to 2 roky za které se pak měnily disky, grafika...
A ano výměna desky nemusí být o moc pracnější než výměna CPU, představ si že máš custom vodníka s hard tubingem, pro výměnu CPU musíš ten okruh vypustit a z velké části rozebrat, když při tom uděláš i pořádné čištění radiátorů, tak to de facto rozebereš celé. Těch pár šroubků a káblíků co je třeba pro výměnu desky už je pár minut navíc.
Já měl v té době vodníka, takže jsem to pojmul zároveň jako kompletní vyčištění, celý okruh jsem rozebral, sundal větráky z radiátorů ty ofoukal a osprchoval od zaneseného prachu v lamelách, krom zdroje a disků šlo z bedny vše,, vyčistil jsem tedy i tu bednu. Akce bratru na 5-6 hodin. Samotné vyšroubování a nandání desky, přehození bracketu pro vodní blok byla práce na 10 minut. Po výměně grafiky už jedu na vzduchu, výměna desky by byla na 5-10 minut i s přehozením chladiče. POkud CPU upgraduju jednou za 4-5 let, tak mě to fakt nezabije
Ta hra je údajně zajímavá, ale přes tyhle bezpečnostní s*ačky na výkon děsivá. Dostal jsem jí kdysi ke grafice a ač RPG silně pozitivní, fičela ke známýmu.
Testovat na extrémech není košer. Ať si Noxík udělá výběr 5-7 aktuálních, rozuměno *hraných* (žádný Half Life 2) a udělá testy. Výsledky dopadnou podobně, jen holt skončí konstatováním, že jakákoli mainstreem hra je i v roce 2020 bez problémů hratelná i na 4/4, natož čemkoli lepším. Ale to se JAXI nehodí, že?
Třeba když hraješ hry a chceš streamovat v rozumný kvalitě, tak se 4 jádro nechytá. Umí buď jedno, nebo druhý, ale ne obě naráz. Ani s přehráváním videa během něčeho náročnějšího to není žádná sláva.
Přehrávání videa snad neřeší CPU ale grafika. Na CPU to má jen režijní nároky.
A streamovat? To jako každý hráč zároveň streamuje? Ale no tak. Kvalitně se dá streamovat i při GPU encodingu a ano to 4 jádro bez HT asi nebude nejlepší, ale ten kdo to myslí vážně má stejně herní mašinu a streamovací mašinu s capture kartou.
Capture karta může pomoct i single PC setupu, protože bude řešit encoding videa ona ne to PC ať CPU nebo grafika.
me jenom prislo uplne debilni si vzit buglou hru, nejvetsi zmetek procak co byl zmetek uz pri vyrobe coz vsechny 4/4 byly, kdyz i uz posranej sandy mel 4/8 a na zaklade toho rict, ze se snad ani na 4 jadrech neda hrat
navazet se do intelu za 4 jadra staci co prohlasoval snad uz v dobe 6600k, coz je mimochodem 4/8 vysel 2015 a po 5ti letech by byl porad v horni pulce te tve tabulky, je proste na facepalm
tady spis asi vsem lezi v zaludku to, ze 5 let starej 4/8 amd v te horni pulce tabulky nebude nebo ja nevim :)
Protože je to podobné, jako kdyby dneska někdo vytáhl starou i3 s 2C/4T, klidně i ten haswell. Vidíš něco takového dneska v testech? Asi ne, nedává to smysl, přitom to není zas tak dávno, co bylo považováno ve spotřebáku 4C jako "luxus". A tohle je přesně ten důvod, proč tam nejsou "staré" 4C a 8C FXka (btw. chtěl bych viděl 4C/8T FXko, třeba ti to dojde ;)). Protože je nahradily CPU, které mají daleko vyšší výkon, IPC, logicky i počet jader a hlavně, ta platforma se nedá koupit a nedá se předpokládat, že by se někdy znovu objevila.
Proč ti to tady mlátí o hlavu je jednoduché, AMD to tehdy v podstatě "vzdalo" a vařilo pomalu zen, kuchtili deriváty malých jader a SoC pro xbox (neřeším teď RTG). Co dělal intel? Místo inovace a vývoje akorát přidával v mainstreamu jen to nutné, očesával co se dalo a vývoj probíhal jen v HEDT a serveru (byť taky línějším tempem). Řekni mi jedinej důvod, proč intel hnil na 4C v mainstreamu, když mezi roky 2005 a 2010 neměl problém zvednout počet jader 6×? (počítejme rok 2005 jako mezník, kdy byly opravdové 2C monolity, nikoli jen slepenec dvou jednojádrových monolytů prescottu, propojený přes FSB, proti 6C Nehalemu (i7-980X a nebo 3960X - 6C sandy v roce 2011).
A pokud už jsme do toho "ležení v žaludku", kdyby hry dokázaly těžit z MT dříve, tak by ty FXka ve své době nedopadli tak špatně. Retrospektivně to není tak zlé CPU, za které se má, ale to by se o to člověk musel trochu zajímat. Když se totiž porovnal výkon v MT, dopadlo to trochu jinak ;)
Ale No-X napsal: " Hry obvykle z HT nijak masivně netěží a nevybavuji si precedens, který by zapnutím HT zvýšil herní FPS na dvojnásobek." Ovšem pokud se podíváme na ty výsledky na https://www.techspot.com/review/1966-amd-ryzen-5-3500x/, potom je tam 4C/8T herně nad čistým 6C. Pídit se po důvodu je pro mne ztráta času (letmo mě napadá hodně vysoké takty té 7700K), ale v kontextu s těmi grafy připadá, zda to No-X až příliš nebagatelizoval. Ale určitě lze souhlasit, že pořizovat do budoucna 4C(/8T) pro alespoň trochu výkonnější PC je hloupost, ono je už asi hloupost pořizovat i ta 6-ti jádra. :-)
Jo, také jsem na to koukal. Testy jsou sice jen ve 1440p, ale rozhodně ve zmíněných herních testech nelze říci, že by 4C s HT nestíhalo v porování s 6C. Jo, cena je někde jinde, o tom žádná, ale od toho je asi novější i5-9600K, nebo ne?
To je dobrý, jenže 99,99999% her funguje pouze na jednom jádru, jednom vláknu.
Tak to je už naprostý nesmysl.
Ne, to je realita :)
Ne, to ti jenom naběhly prášky...
Jako ironie dobrý. Pro Zlobra fakt :oD
Tohle číslo by znamenalo, že žádná hra schopná využít víc než jedno jádro neexistuje :-)
hry z jakého období zmiňuješ ? máš na mysli AAA/AAA+ hry .. dejme tomu za cca posledních 5-10 let ?
Drtivá většina her má dnes nějaký launcher (Steam, uPlay,..), už jen ten si veme jedno jádro ;)
mozno tak DOSBOX
Článek platný je, bohužel z her co opravdu těží z více-jádrových CPU jste si vybral ten nejhorší možný příklad co většinu CPU cyklů používá na anti-debug a podobné ne-herní záležitosti. Zrovna MHW nebýt těch Capcom sraček by klidně na tom 4t CPU jel v pohodě, nehledě na faktu, že Iceborn DLC zvyšuje zátěž na CPU což je potvrzený problém, na kterém prej Capcom pracuje ;-)
Nechci to obhajovat ale srovnává se i3-8100 (na trhu od Q4'17) které je od výrobce zprzněné a má nastavený maximální takt 3,6 GHz, odrbanou Cache a reálně žere kolem 40 W s žrouty dnešní doby. Konec konců nemá ani zdaleka výkon jako polovina i9-9900K. Takže jestli to někdo tvrdil před před 2 lety v kombinaci s grafikou odpovídající cenové relaci, zase taková hovadina to nebyla aby se z toho dělala aféra.
„ které je od výrobce zprzněné a má nastavený maximální takt 3,6 GHz“
Pokud hra vytěžuje více než jedno jádro (což je zde zjevné, že vytěžuje), tak se stejně jednojádrový boost nedostane ke slovu a je pak zcela jedno, jestli ho procesor podporuje nebo ne, protože při vytížení všech čtyř jader zůstává nevyužitý.
To je presne ono. Pri vytizeni na vice threadu, se bude automaticky snizovat maximalni boost frekvence podle TDP/Teplot, takze vysoky Single thread boost je k nicemu. Krome toho dneska rozdil mezi max boostem a "prumernym" boostem na 4-6 threadu zase neni az tak velky rozdil.
TVL, znal jsem te tu jeste kdyz jsi nebyl uplny diletant. Co se jako stalo? Fakt tu nekomu chces tvrdit, ze 8mi jadro je lepsi nez 4jadro? To opravdu shrneme debatu na tak perverzni uroven, ze budem vykon CPU udavat poctem jader? Prosim vas, nemate nekdo osmijadrovy buldozer od AMD, ze bych ho vymenil za svou ubohou 4jadrovou i7???
Pro tvou informaci, at se priste neztrapnujes, vykon na stejne generaci vyrobniho procesu je dnes dan nejspolehlivej pomoci TDP. A kdyz se podivas na TDP te i3 a i9, tak asi zjistis, proc je i9 rychlejsi nez i3 ..... uz jenom teda porovnavat o rok starsi i3 s i9 je opravdu hodno "redaktora" na novinkach.cz, nechces si tam psat blogisek spolu se sasou mitrofanovem? Myslim, ze tam bys mel vetsi uspech!
Můžu vědět, jak chceš porovnat výkon mezi AMD a Intelem, když nikdy neměli, nemají a ani nejspíše nebudou mít stejný výrobní proces?
Tak jednak i3 a i7 podle TDP porovnavat muzes zcela s klidem. A vuci novym AMD, kdyz uz i ve spotrebe jsou s intelem podobne a nejsou to ty varne konvice, tak i tak se to IMHO porovnat da a celkem spolehlive. A opet se da porovnavat AMD vs. AMD, kdy mas 100W osmijadro a 100W sestnactijadro, je asi logicke, ze ve vysledku, pokud se pouzijou vsechny jadra, bude to 16ti jadro pomalejsi, protoze pobezi na polovicnich frekvencich, ale navic bude dvojnasobna rezie pro multithreading. Proto fakt nechapu tu honbu za jadrama. To bylo tak na mobilech s lagroidem donedavna moderni, kde lidi byli zcela BFU^n, ale u PC? No ... asi i to prodava, tak co se da delat. Ale jak rikam, na kdysi odbornem webu me tohle diletanstvi - srovnavat vykon pomoci poctu jader a navic se divit, ze i3 je pomalejsi nez i9, to uz mi fakt mozko zavity nestaci *(&^$#^*&^*@&^@$............
Tolik slov a zadna informace, zato perel jako na nahrdelniku.. :)
Pro pobaveni to zase nebylo spatne.
Myslim, ze informaci bylo dostatek .... ale clovek, co podlehne "modnimu" clanku a skoci na to, ze cim vic jader, tim vetsi vykon .... ale zase, co se divim, kdyz clanky jsou zde psany stylem "modni policie", tak je i osazenstvo stejne fundovane jak vidim;-)
To je snad jedno. Podle intelí mantry prostě 4 jádra budou +/- stejně výkoný jako 12 jádra a podobně. Nejsou, nebyly a nikdy ani nebudou a vůl je ten, kterej tomu pořád věřil. To že i3-8100 je procesor na prd ale směřuj na intel.
Ano, byt ti tu servirujou neco jineho, tak OPRAVDU O POCET JADER NEJDE! Tim se vykon neudava.
Nez tady zacnou vyskakovat priznivci "4jadra na vecne casy a nikdy jinak", tak se podivejte na test aspon tady, kde je 4,2Ghz 7600k a zabira krasne posledni misto v kazdem testu :)
https://www.techspot.com/review/1966-amd-ryzen-5-3500x/
Aby jste si usetrili ostudu...
ps: koukam, nekdo byl uz rychlejsi ;)
A nějaké srovnání kde nebude grafika za 30 tisíc by nebylo? Když někdo koupí RTX 2080 Ti tak mu asi 4 jádra stačit nebudou. Třeba RX 5500 XT.
Tak treba by byl.. ale to zase bude uplne na jinou debatu. Jasne, ze kdyz to sparuji s dnesnim "skoro" lowendem, tak nejspis nebude bottleneckovat, vyjma treba par her, kde se to treba bude obcas cukat.
Ale tady jde preci o princip, ne o to, ze kdyz setrim a koupim si neco z budgetu, tak musim byt hned za blba a nebo mam CPU z 2015, tak bych meli jit k vuli tom ihned upgradovat.
Pokud testuješ CPU tak testuješ CPU jako bottleneck, pokud CPU není bottleneck tak netestuješ CPU (proto se taky kdysi běžně testovalo 640*480 v době HD/FHD her)
A hlavně, pokud bys taky i čuměl na grafy tak máš minima v oblasti 30FPS, ukaž mi která grafika zakryje takový brutální propad.
GPU bottleneck je jen a pouze nízký maximální framerate v dané situaci (a tudíž nízký průměrný framerate), CPU bottleneck znamená záseky sem a tam a ne nutně se to ukáže na grafu průměrné snímkové frekvence ale při hraní tě to bude srát až do nebe.
Mimochodem, pokud čumíš někde na testy CPU či her samotných a neuvidíš tam frametime grafy nebo 1% (či 0.1%) low framerate tabulku tak je takový test k úplnému prdu právě z důvodů toho, že modernější hry využívají více threadů než kdysi.
Hm... kdo si koupí 7600K na to, aby ho pak provozoval na defaultu, si takové výsledky snad i zaslouží.
Každý soudný člověk to prásknul ze 4,0–4,2 GHz na 4,8–5,0 GHz na všech jádrech, a to už ty výsledky ve hrách budou vypadat trochu jinak.
Kazdy soudny clovek... to je asi jako tvrdit, ze kazdy soudny clovek co si kopil 1600, tak jej provozuje na 3,7-3,9Ghz.
Nekdo je treba soudny i pro to, ze si ho necha na default :D
Ja bych to nechal na kazdem a tech 4,8Ghz OC to taky uz dneska uplne nezachrani..
Soudný člověk hlavně necáluje za předražené káčko, když to pak nechce taktovat, ale koupí nekáčkový model s lepším poměrem cena/výkon.
Kčko si koupí více či méně jen neznalí lidé, stejně jako Ztkové desky.
Člověk kupuje Ztkovou desku a non K procesor protože kdyby něco za 2-3-4 roky upgraduje na Kčko a přetočí... Nesmysl, a to se potvrzuje, dnes už nikdo nebude kupovat Kčko na tak starou platformu. Koupí rovnou něco nového.
Každy rozumný člověk co nějakým způsobem skládá sestavy nebo doporučuje člověku vymluví taktovací komponenty pokud nechce taktovat. Když pak místo kčka a ztkové desky koupí netaktovací, ušetří několik tisíc, které může dát do něčeho jiného nebo ušetřit na upgrade, který díky těm penězům může udělat dříve.
Stejně tak bych nedoporučoval kupovat něoc na dlouhou dobu. Známy poslal do důchodu starou sandy bridge i5, nahradil ji s 3700X a X570! deskou. Dal za to kombo nějakých 17 tisíc, pro jeho účely by stačila klidně 3600 možná i 2600, ale on že neupgraduje často, takže to chce aspoň na 8! let - takže PCIe4 určitě využije. Dopadne to tak že 4 roky to asi bude super CPUčko a pak už nebude stačit novým, výkonnějším, levnějším. Kdyby teď koupil něco za polovic tak by mu to stačilo, i když by nemohl být tak nadšený z čísla v Cinebenchi. A za 4 roky by za ušetřené peníze zase koupil něco ve středu cenového spektra, měl by to nové, výkonnější...
Tak to by bylo smutné, kdyby vývojáři her neudělali za cca 2 roky pokrok ve využití více jader procesorů. Na druhou stranu, pokud si spočteme 6C/4C = 1,5x a podíváme se na výsledky 6C a 4C, potom ten nárůst výkonu (koukám na ten tvůj odkaz) je opravdu jen díky dvěma jádrům navíc (a u některých her je ten náskok 6C dokonce i menší). Takže ano, více jader = lepší výkon, ale jak jsem psal, bylo by dost tragické, kdyby ne. Nota bene jsou i 4C/8T, které jsou ve hrách (opět beru z tvého odkazu) výkonnější než 6C/6T, byť jsou (nebo spíše byly, jsou to CPU stará 2 roky a již se ani neprodávají) mnohem dražší než současné procesory. AMD nastavilo cestu více jader a trh se tomu pomalu přizpůsobuje, dokonce i ten Intel (třeba takový 6C/6T i5-9600K byl, pokud se nemýlím, vydán cca rok před 6C/6T R5 3500X a nota bene je dle databáze userbenchmark dokonce lehce rychlejší, byť zase dražší). Prostě mi to připadá, že No-X jen napsal "propagační" článek, který bude mít čtenost a dlouhou diskuzi, a přitom jen záleží na tom, co od CPU kdo očekává, pro výkonnou sestavu pořizovat 4C, 6C jistě málo, pro kancelářské PC (kterých bude celosvětově jistě mraky) je uvedený počet jader dost. A kdo má 4C/8T, ještě klidně nějaký ten bez problémů vydrží, vývojáři zase tak rychlí nejsou (namátkou bych vzpomněl tesselaci, které jakýsi addmin při uvedení predikoval masivní bleskové rozšíření a ono z toho bylo pár let a obdobně je to s ostatním SW, bohužel).
Jiri, ja tomu stejne neverim.. intel rek, ze ctyrjadrovy core i3 je lepsi nez sestijadrovej ryzen 5..
https://diit.cz/clanek/core-i3-9350kf-je-lepsi-nez-ryzen-5-3600x
taky rekli, ze by nikdy zakaznikum nelhali..
https://diit.cz/clanek/intel-nikdy-bychom-zakaznikum-nepredkladali-zamer...
takze to musi bejt pravda a na tom testu je urcite neco spatne..
Asi v intelu maká ten samej profík co tvrdí že 30fps na hry je uplně v pohodě a víc není potřeba.
Tak ono asi záleží, odkud čerpáš. Občas chodím na UserBenchmark (kvůli přehlednosti) a tam je třeba toto: https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i3-9350KF-vs-AMD-Ryzen-... ;-)
tak 4jadrum uz je davno konec, spoustu her ma dnes u 8 jadra vs 4jadra rozdil i prez 20% FPS coz opravdu neni malo
Ta spousta her jsou který konkrétně?
se podivej na.ty testy z techspotu a musi ti to byt jasne. FatCry ND to nebude..
Takže ta spousta her, je asi desítka AAA titulů? Ok.
Ja se te zeptam jinak..proc v te diskusi vubec jsi?
Je evidentni, ze ti to o cem se tu bavime moc nedochazi. Dnesni AAA tituly pro Tebe nejsou argument, pritom to je to cim se zivi a na cem stavi vetsina herniho prumyslu.
Bavi te chodit jen tak z plesiru prudit? :)
Jsem tu, protože o tom něco vím :) Blbý co? :) Hry více jader/vláken nepotřebují až na pár titulů kde to možná dává nějaký smysl (Rockstar) a pak skoro nikdo to neumí naprogramovat, ani vývojáři AAA her. Hlavně, že tu někdo tvrdí, že to vyžaduje "spousta her". Ne, nevyžaduje :) Pro většinu herních titulů, i těch největších, stačí poměrně jednoduchá herní smyčka bez dalších procesů, který vývoj extrémně komplikují, na spoustu věcí se to ani nedá použít. Další vlákno se používá maximálně pro nahrávání dat a nebo se na pozadí starají o síťovou komunikaci. Na tom fungují téměř všichni herní vývojáři. Tj. je to úplně jinak než se jantaři tvého typu domnívají. Hlavně mít chiméru o hodně jádrech a hrách a psát bludy o herním průmyslu :)
Tohle vícejaderný jásoňování začalo s uvedením nových API DX12/Vulkan a co, ani po cca 4 letech tu nejsou tituly který by to dokázali využít..
V poradku. Proste 4jadra, lepe asi 2, na vecne casy a nikdy jinak..
Hele vis o tom, ze pry pribyva lidi, kteri tvrdi, ze Zeme je placata? :)
A ty zřejmě patříš mezi ně vzhledem k tomu, že šíříš podobný fámy :)
Ne 4 jádra, ani 2, ale 1 jádro a 1 vlákno pro game loop a celou herní logiku. Tak to prostě je.
Někdy si něco zahraj nebo aspoň jukni na testy. I ten vyhlášený singlethreadový WoT bere stabilně 2-3 jádra, když nepočítám to oťukávání několika dalších. Takový Supreme Commander z roku 2007 umí taky jen jedno jádro? Já jen, že v něm bylo Core 2 Duo poraženo níže taktovaným čtyřjádrovým Phenomem první generace. A to je už 13 let....
Ne..je to jedno jadro (asi nejake specialni..mozna Dukovany), co na takovem 6C/12T udela 50 - 60% zateze, misto standardnich 8,5% :))
;)
"Další vlákno se používá maximálně pro nahrávání dat a nebo se na pozadí starají o síťovou komunikaci" - dává ti problém čtení nebo chápání textu? Případně obojí? :)
Ohledně Supreme Commanderu, autoři se chlubili superduper technologickýma vychytávkama, psali různý články o tom jak udělali skvělej asynchronní multiplayer a že determinismus je fuj fuj. Jenže realita je taková, že jejich tituly jsou v MP extrémně shitoidní. Když se ve hře něco děje, update simulace je asi tak 10 ticků za sekundu :) Tolik asi k marketingovým prohlášením. Ale hlavně, že to údajně používá více vláken.
Jenže on psal o vláknech a ne o vlákně. Stejně je ta tvoje teorie divná. To se jako 2 až X jader vytíží jen nahráváním dat a net komunikaci? Jak jen to dřív dělali, když měli to jádro jen jedno nebo dvě:). Argument se Supreme Commanderem si se snažil okecat, odvézt pozornost jinam, ale nevyvrátil si ho.
S WoT to taky nevypadá, že by na ostatních jádrech jela jen ta tvoje režie, ale určitě lžou.
https://www.youtube.com/watch?v=Lt7omxRRuoI
Jak by to dělali :) Hra čekala až se nahrajou data potřebný pro menu a pustilo se menu, pak se nahrála data potřebný pro level a spustil se level.. :) Zatímco, když si uděláš nějakou správu zdrojů na dalších vláknech tak to můžeš nahrávat za běhu aniž by to vytěžovalo a brzdilo herní smyčku. Implementuje se to jednoduše na rozdíl od dalších věcí. Podobné to je u packetů a portů. Pak se to ještě používá pro pár irelevantních věcí jako např. minimapa, nebo tam můžeš něco generovat a tím to zhruba končí, zbytek se nevyplatí, protože to je moc komplikovaný, výsledek ve hvězdách, zvýšení výkonu nulové a blbě se to debuguje. Podívej se třeba na český Factorio, i když tvůrci umí hodně dobře programovat a hra je pěkně optimalizovaná, na více vláknech jim nejede skoro nic.
Je možný, že Supreme Commander používá více vláken pro herní logiku. Když si projdeš pár topiců na téma multithreading v SC tak si lidi nejsou moc jistý, že to nějak extra funguje. Netvrdím, že to žádný hry nepoužívají, pár jich je. Asi tak 20? :)
Tak proc ne, nekdo veri, ze deti nosi cap...
:)
Nj. argumenty nemáš žádný, protože tomu absolutně nerozumíš. Ale co už :)
Ja bych to napsal jinak...kdyz je nekdo "specialni" a hraje si nevim na co, tak se mu inteligentne odpovidat neda.
Kazdy kdo si kdy testoval jakoukoliv zatez CPU na pocitaci chape, ze zatez konkretniho SW at je him hra, render, office, web, encod., atd se bere jako celek. Jen nekteri specialni jedinci prijdou s naprosti prevratnym pristupem. Presto ze je treba z grafu vytizeni zrejme, ze treba 6C/12T jede na 50% a tim padem je vytezovano nekolik threadu CPU soucasne, tak takovy specialni jedinec prijde s tvrzenim, ze je to vlastne jeden thread. Nejspis neco ve smyslu Dukovan.
Ano nabizi se vysvetleni, ze 99,99% uzivatelu to.chape spatne a ten 0,01% ma pravdu, ale rekl bych ze je to ponekud mene pravdepodobna varianta...
Takže tvůj jedinej argument je, že jsi v task manageru (což je zřejmě ten tvůj "graf vytížení") u programu viděl, že to běží na více vláknech a tím pádem to podle tebe není single thread program? :)
Zkus naprogramovat single thread program s nějakou jednoduchou smyčkou a podívej se jak to v tom task manageru vypadá. Pak tě možné tvé zběsilé teorie založené na nulových zkušenostech přejdou.
Nezlob se, ale nejsi ty spis trosku nemocny?
Uz jsi nekdy videl, aby si jeden spusteny thread ve windows co jede fyzicky jen jedno jadro 'vzal' z celkoveho ukazatele vytizeni CPU 50%?
Ja vim..Dukovany :D
Odpovidat nemusis, protoze takove nesmysly co tu placas to je uplne do jine diskuse.
Mě se líbí jak někdo kdo s něčím má nulové zkušenosti, kromě nějakých svých dementních teorií vystavěných na ničem, tvrdí někomu kdo s tím má více zkušeností, že je nemocnej a že plácá nesmysly :)
Podobně chytrej jako ty je tady třeba Redmarx, ten nebyl schopnej pochopit, že zobrazovaná textura ve hře může mít jakékoliv rozlišení a že to není vázaný na rozlišení monitoru.. Tak si z toho nic nedělej. :)
Ja si z toho nic nedelam..ja vim ze jsi programatorske letadlo, ktere tady dokolecka trdi, ze hra vytezuje jeden CPU thread a tech her je 99,99%. To tady vidi kazdy a kazdy se tomu smeje. Jediny kdo to nevidi jses ty :))
Ty dalsi moudra, ktere jsi napsal o "smycce", ktera ma byt dukazem nevim ceho (pokud to vis aspon ty sam), nicmene z kontextu diskuse by vyplyvalo,z e asi vitizi "vsehny jadra CPU"..to je uz hotove programatorske perpetum mobile nebo spis magicka smycka :))
Jinak, ja jsem se za zivot neco naprogramoval, ale nekoho tak zmateneho jako jsi ty clovek taky nepotkava kazdy den...jen tak dale letadlo, co treba dat nejaky kurs programovani, co? ;)
Už nemáš prášky? :) A co třeba kurz češtiny? :)
No ja nevim, pres prasky a hlavne klaunovstvi tady budes prebornikem spis ty :D
Co ten tvuj "super loop"..funguje, funguje? :D
Uz jsi zjistil jak vytizit jeden thread OS a jak se to projevuje?
Dam ti napovedu .. zkus si treba pustit CB s jednim threadem. A nebo to mozna radeji ani nezkousej, protoze poznas co jsi za blba..
jiná desítka titulů u RTX běžně u některých znamená, že to je "must have" :-D Tady je to zase podáno tak, že "to není signifikantní." Ale nejlepší je, že množiny těchto zastánců i odpůrců jsou prakticky shodné. :-D
Luku, ve čtyři jádra věřit musíš! Věř v intel!
To jsem se tak díval na test výkonu jednoho z dnešní doby starého CPU s "brutálním" počtem vláken, v té době bezpochyby. Dnešním mistrem yodou bude Opteron 6276 v laciném mobu z číny. Pointa je, lze tam pozorovat, jak se chovají hry na mnohovláknovém systému. Lze tam pozorovat jak gamesy čistě ST, tak i "4T", stejně jako "ty ostatní", co škálují na více jak 4T. No nebudu vás napínat déle, zde je odkaz na Processor Wars: Vlákna útočí: https://youtu.be/cYUnfyZW1NY?t=274 (pro lenochy i s časem, od kdy je to zajímavé).
A teď chci vidět pořádnej zástup čtyřjádrové úderky, která všechna nadbytečná vlákna zabije, protože nejsou potřeba!
Nadchazejici Playstation 5 a Xbox jiz maji vyuzivat 8 plnohodnotnych/skutecne vykonnych jader architektury Zen 2 od AMD, ano aktualni PS4 a Xbox One X maji sice tez 8 jader, ale sou to primo navrhem limitne navrzene kousky na efektivitu typu Jaguar tak jako v pripade Intel-u posahane Atomy, jednoduse kdyz porovnate jadro Jaguaru/Atomu s jadrem Zen a Core, je rozdil(mimo architekturu) hlavne v cache, iGPU a narocich na energii, z toho plyne samotny vykon.
Ano dnes jiz zaklad herniho pocitace musi sestavat ze 6 jadra(coz staly zajem o inovovany Ryzen 5 1600 na Zen+ jenom potvrzuje), ale ono se to rychle presune na 8 jader, kdyz zhlidnete ty testy tak 65W 3700X krasne porazi 9900K ktery je jednak drahsi, tak deravejsi a k tomu nenazranejsi, Intel tu padl ukazkove na hubu, cili staci ze se 8 jader od AMD dostane pod uroven 150€ a je trh razem prekonfigurovan.
Uz dnes jde koupit 8 - core Ryzen 7 2700X za krasnych 171€!!!, jenom debil by proto kupoval Core i9 - 9900K za 544€, rozdil v kapse 373€, dolozite par minci z prasatka a razem mate RX 5700 XT, ale i GPU trh zlevni jenom co prijde velka Navi ktera je horlive ocekavana po pruseru rady RTX, jak cenove tak RT.
Parametry jaguaru byly k smíchu už v době uvedení konzolí na trh. Ale chápu že do konzolí radši dali něco úspornýho. Dneska díky zenu můžou nasadit daleko výkonejší procesory.
Pokud má PC sloužit pár let (což je v naší kotlině s bídnou koupěschopností obyvatel běžné), potom 6C už je málo. Můj názor. A velké Navi je možná očekáváno, ale pokud je v dohledu ještě Ampere, tak nevím, nevím, zda hned započnou masivní nákupy Navi (a to ještě na netu kolují informace, že by snad Ampere grafiky mohly být i o něco levnější než Turing). :-/
Jen tak mimochodem. Battlefield 3 i 5 multiplayer... Zrovna tady čím více jader tím líp a platí to u většiny multiplayerovych her.. Na single není třeba mnoho jader ale kdekoliv hraje více hráčů....
Proč je v tabulce jen i3... a né třeba i7 4k/8T v boostu stabilně minimálně 4,4GHz ???
(Který mám + starou GTX980, i když hry moc nehraji , jen o vánocích, kdy jezdíme s mojou sice jen Driver St. Francisco, ale ve 4k! A to sou detaily a odlesky a stíny a pohyb plynulej vpoho nad 60fps :-) )
Naja, 4 kchóry už jsou pasé... ale zase musím uznat že v tom roce 2014 byla i5-4690k výborný kup. Od začátku mi jede přetočná na 4.5GHz a po delidnutí stabilně na 4.6GHz všechny jádra, bez zvyšování napětí a chlazená vzduchem... Do podzimu stačila, ale poté co jsem upgradoval CaptureOne na 12ku a monitor na 4k, tak přestala stíhat, všechny jádra věčně na 4.6GHz a vytížená na 100%... a navíc bych rád enkódoval v x265 a tam je to bída... Takže bude buď Ryzen 3600 nebo 3700X nebo 3900X... Říkám si, že ta 3900 by mohla být dobrá volba z hlediska morální životnosti a zase vydržet dalších 5 let... Nebo jít do 3600 s X570 deskou, s tou vydržet než vyjde Ryzen 4xxx a pak podle ceny a výkonu nové řady upgradovat na něco vícejádrového...ono 2xxx Ryzeny po vydání 3xxx spadly na zajímavé ceny :) Nebo jistota 3700X no... Tolik možností :D
Jsem zvědavý jak dlouho mi ještě vydrží GTX1060, hry prakticky nehraju a ty grafické programy ji zase tolik nevytěžují, taky už kroutí asi 4 rok...
Este ze jsem mel dneska spoustu prace a sem jsem se krome rana nedostal. Pac tady je zase nablito.
Zajimave komentare, ktere ma smysl cist jen od Kert a Warden.
i7-6700 mi jede s grafickou kartou GTX1080 na pul plynu, vykon maximalne 50%. A nebudeme si nic nalhavat, vetsina diskuteru tady nema ani to a jede na nejake RX580 maximalne.
Jenze prumernej herni Intel procesor ma dneska 8/8 a nekolik let zpatky mel 6/6 nebo 4/8, takze sice ctyrjadro ale s osmi vlaknama a to je proti cistym ctyrjadrum 4/4 rozdil. Intel 4/4 napriklad i5-7500 uz ale na hrani vhodny neni, kamos ho mel a musel ho dat pryc a poridit 3700X, protoze VRko (Oculus Rift) uz ctyrjadro nedaval. Tudiz si tipnu, ze ani Half-Life: Alyx na tom moc rozjet nepujde.
Na půl plynu ne, zase GTX 1080 tolik nefandi. Ale nenakrmíš jí, to je jasný.
time spy
I7 6700 + 1080 ... GPU score 6567 (to sem našel)
moje R5 2600 + OC Vega56 210W ... GPU score 6924
GPU score
https://www.guru3d.com/articles_pages/amd_radeon_rx_vega_56_8gb_review,3...
na pol plynu nebude tým, že máš to locknuté na 60 fps ako vbšade tvrdíš??????
To bude vysoce pravděpodobné, *JENŽE* ... Ono pokud mu to stačí a nevidí rozdíl mezi 60 a třeba 144 FPS (každý máme jiný oči, stejně jako jiný uši - běžná diskuze na audiofilských webech "audiofil vs. hluchoň" budiž příkladem), proč by si proboha měl dělat z kompu žravější a hlučnější bestii, jen kvůli tomu, aby těch FPS měl 100? Takže ano, klidně mu to fakt na půl plynu jet může...
+1
Já mám taky zamčenej BF4 na 200FPS, aby to nežralo.
https://ctrlv.cz/MzmX
ale to nerozporujem, on to ale uvádza v diskusii ako keby to šlo na plné peckynale nežerie to, netopí to. O to tu ide.
Tak oni se drželi méně jader kvůli IPC. Hry prostě potřebuji GHz nikoliv rozdělení na vícero výpočtů. Pokud tedy procesor uměl na dvě jádra 4 GHz místo 2.5 GHz pro všechny, bylo prostě lepší udělat hru pro dvě jádra. Teď když už umí max. Pomalu na všechny jádra, není potřeba se omezovat. Avšak to podle mě potrvá ještě tak 5 let nez bude doporučováno 6 a více jádro. Spíš to budou stavět do pozice typu procesoru (jak už je teď) než počet jader.
to určitě ne tak dlouho, šestijádra jsou už dnes levný mainstream - i já se nakonec nechal zlákat a koupil do druhého pc R5 1600 s tím novějším refreshem na 12nm. Za ty prachy nic lepšího není a až vysoce taktované i7 Kaby Lake bude beznadějně zahlcené tak toto šestijádro stále pojede dobře. Vysoká frekvence pomůže jen někde, nejvíc u titulů založených na starších enginech, příklad budiž Far Cry ale těch bude kvapem ubývat. Nový Unreal engine už taky nejede po vysoké frekvenci ale umí využívat možností soudobého hw. Jistě bude ve specifikacích i nových her cosi jako 7600K nebo 7700K, ale to už budou minimální požadavky...
Vidíte! Byli škarohlídi, co tvrdili, že čtyřjádro stačí na všechno a přidávání jader je cesta do pekla. A stačilo jenom nějakých sedm, osm let a čtyřjádro už ve full HD brzdí grafiky za třicet tisíc! :D
(btw, že začíná čtyřjádro brzdit grafiky, je zřejmé minimálně od vydání GTA 5. Nic to nemění na tom, že pokud hodlají výrobci procesorů zvedat výkon jen stylem každý rok přidáme navíc čtyři jádra, aby z toho padalo o čtvrtinu vyšší skóre z cinebench, tak se tomu jíné programy a hry nedokáží tak rychle přizpůsobit).
Ty jsi taky takova celkem "konzerva" :) Je jasne, ze zvedani jader do nekonecna cesta neni, ale zatim je tam porad potencial, jeste minimalne na jedno "zvednuti". Na druhou stranu, Intel si za to muze sam..on tu cestu AMD vlasnte pripravil a jeste zametl. Kdyby nebyli lemplove, kteri setri kazdy gros, cele to brzdili a na uzivatele srali, tak ty 6(8)jadra co mel v HEDT a za ktere si rikal horentni sumy, soupnul nekdy koncem 2016 na trh do desktopu a AMD melo po vtakach, kdyz prisli s Ryzenem...ale to by kluci manazersky museli delat neco jineho, nez si hrat na to, kdo dostane lepsi bonus, jak usetrit a jak se vysplhat na lepsi post :) Oblibene to korporatni hratky.
Tak běžně opomíjeným faktem je, že Intel sám si nemohl dovolit, aby mělo AMD po "vtákách". Kdyby jim to US zákony umožňovaly, tu firmu si mohl koupit (a taky by to za těch pár grošíků co stála - a vlastně při Intelích miliardách stále stojí) kdykoli. Jenže pak by nastoupilo US právo a Intel by byl rozsekán na několik kusů, do čehož se jim zjevně nechce. Je vskutku škoda, že to většina "AMD rulezzzzz" onanistů nevidí. Ty firmy se vzájemně potřebujou - a to nejen kvůli nějakému konkurenčnímu boji ;)
Já bych neřekl, že to je "běžně opomíjený fakt," ale úplně jednoduše kyselé hrozny. :-)
BTW, asi si taky pleteš "AMD rulezz" s nasráním uživatelů nad intelovým mnohaletým bezskrupulózním dojením. Měl jsem 8 let Intel, kupoval jsem prakticky výhradně Intel snad 10 let, ale teď je prostě AMD lepší po všech stránkách a zaslouží si veškerý aplaus (a mé peníze) - už jen proto, že je to proti Intelu takový prďousek, přesto ho nyní přejíždí rozdílem třídy.
To nejsou "kyselé hrozny", to je prostě realita. Děkujme US law, neb bez něj by žádné AMD prostě léta nebylo. Je občas dobré si to připomenout ;)
Vidíš, já to zase vidím tak, že díky Intelu a jeho proklínané "politice nenažranosti", kdo dobře koupil v roce 2012, nemusel utrácet až do... řekněme 2018? Vývojáři to prostě museli brát v potaz a místo "výkonu stejně mnóóóóógo uráááááá" se optimalizovalo. A ať mi nikdo netvrdí, že třeba hry v roce 2012 vypadaly vlastně stejně jak v tom roce 2018.
Mě prostě vůbec nechybí doba, kdy sis koupil procesor a za rok/rok a půl sis šel pro novej, neb ten původní už nestíhal. Teď jen AMD vyrazilo na nové kolečko "zbrojení", což je vidět na šílencích chlubících se "tak už jsem konečně nahradil R5 1600 za R5 3600 a je to kůůůůl". Budiž jim přáno, ale ne, fakt mi tahle doba nechyběla...
" Děkujme US law, neb bez něj by žádné AMD prostě léta nebylo."
.. ty mas dost :)) Na psani blbosti jsou tady osvedceni jedinci, jako napr. JirkaK, ale ty se mu v pohode vyrovnas..
Vidíš, a mně zase chyběla. Dobře se pamatuju, jak jsem každý rok strčil do stejné desky se socket A nový procesor a bylo o nárůst výkonu postaráno. Začínal jsem s Duron 650MHz v roce 2000 a končil někdy v roce 2003 s "Thoroughbredem B" alias AthlonXP 2800+, který mi vydržel do roku 2005 a pak ještě dosloužil další 3 roky u rodičů - to vše s deskou Abit KT133 - byť Tbred nebyl oficiálně podporovaný, tak v ní po ručním nastavení BIOSu (a OC) chodil.
Michas jabka a hrusky a banany dohromady.
Odkoupeni AMD intelem a zakonzervovani vlastni nabidky jsou ruzne veci. Urban legenda o rozdeleni Intelu jen proto, ze by AMD privedlo sebe sama na mizinu...to je takova hloupost, ze mne na to nebavi dokolecka komentovat.
Jinymi slovy tvuj prispevek je slatanina, ktera nema ani hlavu ani patu a celkem mu odpovida citoslovce "zzzzzzzzz"...
Hmmm... co by na to asi řekl John D. Rockefeller...
Asi by rekl "bzzzzz"... :)
Jinak jeste k tem nesmyslum, co jsi napsal..Prvne ti nekdo musi dokazat zneuziti monopolniho postaveni. To je takova malickost, kterou vetsina takovych srandistu jako ty vesele ignoruje. Tohle trva roky. A pak nekdo jeste musi jednak dojit k zaveru, ze by te rozdelili a hlavne to musi potom jeste nekdo uvest i do praxe. Spousta "drobnosti", ktere tobe a tobe podobnych nejak nedochazeji.
A pak jsou tu precedentni pripady...MS nikdo nerozdelil, Google nikdo nerozdelil, Facebook nikdo nerozdelil, ale oni si Amici pro jistotu rozdeli Intel...
Jak rikam..tvoje prispevky jsou slatanina, bez kouska rozumu.
Obcas to chce zustat nohama trosku na zemi..
Víš jaký je rozdíl mezi tebou jmenovanými a Intelem? K tebou jmenovaným je alternativa. K Intelu, který by pozřel AMD, by stejně jako v případě Standard Oil alternativa prostě nebyla. Bzzzz ;)
A uz te napadlo nekdy, ze "antimonopolni" zakony, ktere by meli prave podchytit odkoupeni AMD Intelem, jsou zcela bezne, minimalne na zapadni strane polokoule?
Ze to co ty tady vydavas za nejaky "US Law", tak jsou veci implementovane v mnoha dalsich zemich a ma to nejspis nejaky duvod?
Jinymi slovy, ty si tady honis ego na tom, ze AMD vdeci neco "US Law"..pritom tohle je/mela by byt uplne standardni vec. Tvuj "standard oil" je mi ukradeny. Ja se nepohybuji v oblasti olejaru.
To ze si nastup AMD zavinil Intel sam svoji politikou, to ti pres ten tvuj "bzzzzz", vubec nedochazi, ale hlavne, ze mas jasno..ze to je diky "AMD law". Tak ono je vzdycky lepsi si udelat nejaky "fantasy trip" smerem ke konspiracnim teoriim, nez si dat ty nohy na zem...
Je vhodné komunikovat s lidmi jejich jazykem, takže "bzzzz" jsem použil, neb se ti zjevně líbí, jelikož jsi si s ním začal. Příměr Intelu s pozřeným AMD jsem přirovnal ke Standard Oil, neb jde o adekvátní příměr - což "je ti ukradený" a přitom polemizuješ co je/mělo by být standardní věc minimálně na západní polokouli...
Dávám ti za pravdu. US law v rámci západní polokoule rozdělilo Standard Oil, neb měl monopol. Podobný monopol by v rámci x86/x64 měl Intel pokud by spolkl AMD a věřím, že by se ta tvoje západní polokoule zachovala stejně standardně.
Každopádně ti děkuji za krásnou ukázku zapšklosti urážek. Myslím že mi to jako ukázka stačilo.
Se mylis, jako ve vetsine toho, co jsi napsal. Prvni krok je prave nepovoleni dane koupe. Pokud nemam/nemuzu neco koupit, nema smysl o tom vest ani dalsi debatu. Krome toho, si vesele odignoroval veskere do oci kricici priklady dnesnich monopolu.. MS, Google, Facebook, kterym se nic nestalo. Intelu se to ale stane, protoze si to par nerdu jako ty mysli a nedokaze se smirit s tim,ze to Intel jednoduse dodrbal sam..tak jo :)
"Bzzzz" myslim skvele vystihuje slataninu, kterou jsi napsal. a na to se odpovida primerene. A co se tyce tveho "standard oil".. rok 1911.. to jako opravdu? Mene realny priklad pro dnesni dobu uz by tam nebyl? :)
"Každopádně ti děkuji za krásnou ukázku zapšklosti urážek."
..ja myslim, ze neni potreba dekovat. Jak se do lesa vola, tak se z lesa ozyva, ale to ty uz samozrejme nevidis (Je vskutku škoda, že to většina "AMD rulezzzzz" onanistů nevidí). ..."bzzzz".
Hele a vis, ze pribyva lidi, co veri, ze zeme je placata? ;)
To s tou koupi AMD Intelem je asi stejne, jako tvrdit, ze za to muze NV, protoze AMD nekoupila ona nebo kdokoliv jiny..treba qualcomm.
Nemuzete zvolit jako zaklad skutecnost, ktera nikdy nenastala/nemohla nastat a na jejim zaklade stavet dalsi argumenty. To neni argumentace, ale slatanina.
"To ze si nastup AMD zavinil Intel sam svoji politikou...". Kdepak, je naprosto zjevné, že to byl mazaný a promyšlený tah AMD, které schválně po mnoho let vyrábělo nekonkurenceschopné procesory, aby byl Intel ukolébán a následně poslán do provazů ryze násobným direktem.
tak byla to doba se skoro monopolním prostředím a patřičnými cenami. Dnes kdy je výkonné šestijádro se SMT pomalu za hubičku je to i motivací pro vývojáře, protože se nemusí bát že by to plně ocenilo s bídou nějakých 10% uživatelů a nadšenců. A z toho by pochopitelně moc zisk nebyl. Když bylo i obyčejné více taktované čtyřjádro za 5Kk+ tak se nikdo pochopitelně do multivlákna nehrnul vyjma specifických segmentů.
autor má pravdu, jenže než se programátoři a hlavně vydavatelé her rozhodnou odpálit ještě nedávno čipy vyšší cenové relace, Core i7 s 4/8 uplyne ještě hodně vody. Ani samotná čtyřjádra pokud jsou výše taktovaná nejsou fatální problém, ale pokles fps a vysoká vytíženost jsou už dnes realitou, proto kupovat cokoli pod 4c/8t už nemá moc smysl pokud má vydržet aspoň ty 3 roky co je v záruce nějak obstojně bez velkého ořezávání detailů.
Navíc už se dost tlačí levná šestijádra které u AMD začínají na 2500,- Kč, takže níž jedině pokud extrémně tlačí rozpočet a je nutné okamžitě nakupovat.
TVL, ja si asi cdr dam primo do hosts na localhost, abych to nahodou zase neotevrel .... to je fakt desne videt ten upadek kdysi odborneho serveru. Ted tu ctu clanek, kdy se vykon procesoru smrsknul na pouhe konstatovani, ze cim vic jader, tim vic vykonu:o) To je fakt hodne velka bida! Kazdy vi, ze vykon na stejnem vyrobnim procesu je dnes dan +- TDP a prave, cim min jader (a tim logicky vyssi frekvence), tim vyssi vykon, protoze vice jader, znamena zcela zbytecne vice ztraceneho vykonu na reziji! Takze samozrejme bude mnohem lepsi 95W 4jadro na 4GHz nez 95W 8jadro na 2GHz, zvlaste pokud nepujde o nejaky specificky priklad jako provozovani VPS, ale o hru! Ale uplne mi vyrazilo dech, ze autor clanku se ani nepozastavoval nad tim, ze porovnava o generaci starsi i3 s nejnovejsi i9!!!!
Takze ano, o rok novejsi i9 s TDP o polovinu vyssim, ma o polovinu vyssi vykon nez o rok starsi i3 (!!!!!!!) ..... TO JE KURVA ZAHADA!!!!! Cim to kurva muze byt??? To je osmy div sveta DIIT!!!
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.