"Proces Intel 18A je podle vyjádření zástupce TSMC parametrově na úrovni jejich N3P, takže finální využití N3B (základní 3nm proces) není tak výrazným krokem zpět, jako 4nm ← 3nm krok AMD."
"Použitím N4P nebo N4X namísto 3nm procesu by AMD nejspíš nic zásadního neztrácela na taktovacích frekvencích. Nejspíš by netratila ani finančne (klíčové generace procesů přinášejí klíčové cenové nárůsty), ale s ohledem na nižší denzitu by pro 4nm výrobu potřebovala vyšší výrobní kapacity (oproti 3nm procesu). Dále, což je pro zákazníka podstatnější, by 4nm Zen 5 produkoval vyšší množství odpadního tepla než 3nm (asi o 10 % oproti nativnímu N3 procesu, ale je pravděpodobné, že AMD měla v plánu využít nějakou optimalizovanou verzi, takže by šlo asi o trochu vyšší rozdíl než těchto 10 %)."
:-D
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Situace na bojišti se mění
simik https://diit.cz/profil/simik
7. 6. 2024 - 08:17https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseSituace na bojišti se mění každým okamžikem:
"Proces Intel 18A je podle vyjádření zástupce TSMC parametrově na úrovni jejich N3P, takže finální využití N3B (základní 3nm proces) není tak výrazným krokem zpět, jako 4nm ← 3nm krok AMD."
"Použitím N4P nebo N4X namísto 3nm procesu by AMD nejspíš nic zásadního neztrácela na taktovacích frekvencích. Nejspíš by netratila ani finančne (klíčové generace procesů přinášejí klíčové cenové nárůsty), ale s ohledem na nižší denzitu by pro 4nm výrobu potřebovala vyšší výrobní kapacity (oproti 3nm procesu). Dále, což je pro zákazníka podstatnější, by 4nm Zen 5 produkoval vyšší množství odpadního tepla než 3nm (asi o 10 % oproti nativnímu N3 procesu, ale je pravděpodobné, že AMD měla v plánu využít nějakou optimalizovanou verzi, takže by šlo asi o trochu vyšší rozdíl než těchto 10 %)."
:-Dhttps://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458753
+
Já si myslím, že nárůst 16% je dobrý číslo. S každou generací to bude těžší a těžší zvyšovat IPC. Pak možná budou zase nějaký větší skoky, když třeba udělají tlustou čáru jako při uvedení Zen, ale jinak bych s tím moc nepočítal.
+1
+12
-1
Je komentář přínosný?
Já si myslím, že nárůst 16%
Kojot https://diit.cz/profil/abe-normal
7. 6. 2024 - 08:52https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseJá si myslím, že nárůst 16% je dobrý číslo. S každou generací to bude těžší a těžší zvyšovat IPC. Pak možná budou zase nějaký větší skoky, když třeba udělají tlustou čáru jako při uvedení Zen, ale jinak bych s tím moc nepočítal.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458764
+
16% IPC je jenom arbitrální hodnota, kterou lze velmi snadno ovlivnit kombinací "správě zvolených" benchmarků, každopádně na komplet novou architekturu s mnohem širším front-endem a výrazně rozšířeným jádrem je to málo a jsem si jistý, že ambice AMD byly určitě vyšší než je aktuálně dosažený výsledek
+1
+6
-1
Je komentář přínosný?
16% IPC je jenom arbitrální
del42sa https://diit.cz/profil/del42sa
7. 6. 2024 - 09:43https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse16% IPC je jenom arbitrální hodnota, kterou lze velmi snadno ovlivnit kombinací "správě zvolených" benchmarků, každopádně na komplet novou architekturu s mnohem širším front-endem a výrazně rozšířeným jádrem je to málo a jsem si jistý, že ambice AMD byly určitě vyšší než je aktuálně dosažený výsledekhttps://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458777
+
Zen 5 je komplet nová architektura jako byl původní Zen? To jsem teda netušil.
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
Zen 5 je komplet nová
Kojot https://diit.cz/profil/abe-normal
7. 6. 2024 - 10:14https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseZen 5 je komplet nová architektura jako byl původní Zen? To jsem teda netušil.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458786
+
No jediný kde to je zmíněný je "New grounds-up microarchitecture". Jinak je to jen vylepšení, rozšíření atd. A co je myšlený tou mikroarchiteturou je taky otázka. Mikro není makro :D. Přijde mi to spíš trochu jako Tick-Tock režim co dělal kdysi Intel. Jednou větší změny, a pak menší, ale pořád evoluce.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
No jediný kde to je zmíněný
Kojot https://diit.cz/profil/abe-normal
7. 6. 2024 - 11:28https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseNo jediný kde to je zmíněný je "New grounds-up microarchitecture". Jinak je to jen vylepšení, rozšíření atd. A co je myšlený tou mikroarchiteturou je taky otázka. Mikro není makro :D. Přijde mi to spíš trochu jako Tick-Tock režim co dělal kdysi Intel. Jednou větší změny, a pak menší, ale pořád evoluce.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458804
+
abys tomu uvěřil tak to potřebuješ mít napsané 10x a na každém slajdu ? :-D
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
abys tomu uvěřil tako to
del42sa https://diit.cz/profil/del42sa
7. 6. 2024 - 12:00https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseabys tomu uvěřil tak to potřebuješ mít napsané 10x a na každém slajdu ? :-D https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458811
+
To ne, ale komplet nová architektura, si představuju jinak :D.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
To ne, ale komplet nová
Kojot https://diit.cz/profil/abe-normal
7. 6. 2024 - 12:20https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseTo ne, ale komplet nová architektura, si představuju jinak :D.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458818
+
V tomhle stojím za nepopulárním názorem Kojota. Pokud je to "úplně nová architektura", pak se to nemá jmenovat Zen 5, ale nějak úplně jinak, třeba podle frček římských legií.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
V tomhle stojím za
peliculiar https://diit.cz/profil/peliculiar
10. 6. 2024 - 19:02https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseV tomhle stojím za nepopulárním názorem Kojota. Pokud je to "úplně nová architektura", pak se to nemá jmenovat Zen 5, ale nějak úplně jinak, třeba podle frček římských legií.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1459091
+
Patrně si ta vylepšení rozložili na víc generací. Jednak to je levnější, jednak se snižuje možnost zásadní chyby a taky to vylepšuje každou generaci, což lépe vypadá.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Patrně si ta vylepšení
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
7. 6. 2024 - 12:39https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskusePatrně si ta vylepšení rozložili na víc generací. Jednak to je levnější, jednak se snižuje možnost zásadní chyby a taky to vylepšuje každou generaci, což lépe vypadá. https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458820
+
Tak ty čo maju ZEN 4 asi novy CPU nepotrebuju a ty čo maju ZEN3 tak tym sa to už oplati tu je navyšenie vykonu o 50%
Revoluciu si AMD odklada na ZEN6 :D
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Tak ty čo maju ZEN 4 asi novy
snajprik https://diit.cz/profil/snajprik-snajprik
7. 6. 2024 - 08:54https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseTak ty čo maju ZEN 4 asi novy CPU nepotrebuju a ty čo maju ZEN3 tak tym sa to už oplati tu je navyšenie vykonu o 50%
Revoluciu si AMD odklada na ZEN6 :Dhttps://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458765
+
Mám zen3 v desktopu a to oosledni co bych potřeboval je zvýšit vykon. Je ho dost na nejnarocnejsi věc co potřebuji a na zbytek to ma nejmene 2x vic vykonu než mi staci.
V laptopu mám už fakticky 4 generace stary soc a doteď nevyužiju ani polovinu jeho vykonu.. ještě loni jsem mel v práci 7 generaci stare cpu a v praci me nijak nebrzdilo. 7 let je také prumerne stáří pocitace a ten údaj je už cca 2-3 roky starý, dnes to bude počítám vic. Morální životnost se prodlužuje jak dostáváme stále vykonnejsi a vykonnejsi hw.
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Mám zen3 v desktopu a to
JirkaK https://diit.cz/profil/jiri-kocman
7. 6. 2024 - 13:57https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseMám zen3 v desktopu a to oosledni co bych potřeboval je zvýšit vykon. Je ho dost na nejnarocnejsi věc co potřebuji a na zbytek to ma nejmene 2x vic vykonu než mi staci.
V laptopu mám už fakticky 4 generace stary soc a doteď nevyužiju ani polovinu jeho vykonu.. ještě loni jsem mel v práci 7 generaci stare cpu a v praci me nijak nebrzdilo. 7 let je také prumerne stáří pocitace a ten údaj je už cca 2-3 roky starý, dnes to bude počítám vic. Morální životnost se prodlužuje jak dostáváme stále vykonnejsi a vykonnejsi hw.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458831
+
Sakra, kam zmizely z tvého počítačového portfolia nejnovější Apple Silicon a Intely? Od kdy nepotřebuješ poslední výkřik techniky, Thunderbolt 4, USB 4 a 8K @ 120 Hz ... ? Co se stalo, neměl jsi úraz hlavy? :-)
PS: S tvým komentářem naprosto souhlasím.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Sakra, kam zmizely z tvého
peliculiar https://diit.cz/profil/peliculiar
10. 6. 2024 - 19:07https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseSakra, kam zmizely z tvého počítačového portfolia nejnovější Apple Silicon a Intely? Od kdy nepotřebuješ poslední výkřik techniky, Thunderbolt 4, USB 4 a 8K @ 120 Hz ... ? Co se stalo, neměl jsi úraz hlavy? :-)
PS: S tvým komentářem naprosto souhlasím.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1459092
+
Tak Intel samozřejmě nezklamal a svou přiležitost stejně nevyužil, protože sám má již tradičně opět s něčím problém, takže že klopýtne AMD v podstatě ničemu zas tak nevadí, Intel je stejně nedokáže překonat.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tak Intel samozřejmě
Mike123 https://diit.cz/profil/hrhkguapuh
7. 6. 2024 - 09:09https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseTak Intel samozřejmě nezklamal a svou přiležitost stejně nevyužil, protože sám má již tradičně opět s něčím problém, takže že klopýtne AMD v podstatě ničemu zas tak nevadí, Intel je stejně nedokáže překonat.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458766
+
"Mezigenerační nárůst IPC v tomto orientačním srovnání považujme za plichtu."
Plichta by to byla kdyby předchozí generace byli rovnocenné.
Což výkonem byli. Cenově ale AMD vyhrává. Navíc má X3D, na kterou intel nemá odpověď.
+1
+10
-1
Je komentář přínosný?
"Mezigenerační nárůst IPC v
waleed https://diit.cz/profil/vmunllyubs
7. 6. 2024 - 09:16https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse"Mezigenerační nárůst IPC v tomto orientačním srovnání považujme za plichtu."
Plichta by to byla kdyby předchozí generace byli rovnocenné.
Což výkonem byli. Cenově ale AMD vyhrává. Navíc má X3D, na kterou intel nemá odpověď.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458769
+
To srovnání bych viděl asi takhle: AMD, když oznámí výsledky benchmarků, tak buď nekecá, nebo se drží trochu zpátky. V reálu bych čekal o chlup víc, než těch 16%, i když to třeba na těch očekávaných 19% nedosáhne.
Intel a jeho marketing, to jsou obvykle výsledky nejlépe vypadajících benchmarků, případně s přídavným chlazením a pod. Dovolím si tipnout, že těch 14% bude v reálu 10-12%.
+1
+16
-1
Je komentář přínosný?
To srovnání bych viděl asi
Pety https://diit.cz/profil/petyy
7. 6. 2024 - 09:20https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseTo srovnání bych viděl asi takhle: AMD, když oznámí výsledky benchmarků, tak buď nekecá, nebo se drží trochu zpátky. V reálu bych čekal o chlup víc, než těch 16%, i když to třeba na těch očekávaných 19% nedosáhne.
Intel a jeho marketing, to jsou obvykle výsledky nejlépe vypadajících benchmarků, případně s přídavným chlazením a pod. Dovolím si tipnout, že těch 14% bude v reálu 10-12%.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458770
+
Optimista, ked Intel uvadzal nove CPU tak pisalo sa o 25-35% navyšeni vykonu a realne to bolo vo vyške chyby merania, a aj to na ukor spotreby a životnosti.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Optimista, ked Intel uvadzal
snajprik https://diit.cz/profil/snajprik-snajprik
7. 6. 2024 - 12:47https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseOptimista, ked Intel uvadzal nove CPU tak pisalo sa o 25-35% navyšeni vykonu a realne to bolo vo vyške chyby merania, a aj to na ukor spotreby a životnosti.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458821
+
A opravdu to bylo měření v identické situaci? Tomu nevěřím že by se tak sekli.
+1
-3
-1
Je komentář přínosný?
A opravdu to bylo měření v
JirkaK https://diit.cz/profil/jiri-kocman
7. 6. 2024 - 13:59https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseA opravdu to bylo měření v identické situaci? Tomu nevěřím že by se tak sekli.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458832
+
Intel marketingová data neměří, on je prostě stvoří, aby vypadaly dobře pro Intel
viz jejich test, kde za plentou/závěsem běžela velká lednička, aby to CPU uchladili, ale výsledky směle používali jako default...
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Intel marketingová data
Wendak https://diit.cz/profil/radek-matejka
7. 6. 2024 - 14:30https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseIntel marketingová data neměří, on je prostě stvoří, aby vypadaly dobře pro Intel
viz jejich test, kde za plentou/závěsem běžela velká lednička, aby to CPU uchladili, ale výsledky směle používali jako default...https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458835
+
A ještě vystavovali nepřetaktovaný kus a na něm měřili spotřebu. To je legendární předváděčka.
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
A ještě vystavovali
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
7. 6. 2024 - 14:35https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseA ještě vystavovali nepřetaktovaný kus a na něm měřili spotřebu. To je legendární předváděčka.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458839
+
Já myslím, že ten Zen 5 může mít ten původně očekávaný nebo hodně vysoký nárůst výkonu ne ve výkonu jednoho vlákna/programu na jednom jádru, ale ve výkonu dvou vláken na jednom jádru (nebo při použití maximálního počtu vláken celého procesoru). Tedy, že výkon při zaměstnání jader s využitím SMP/multithreadingu, takřka neklesne oproti zaměstnání jednoho jádra jedním vláknem. Kdy má vlákno všechny prostředky jádra samo pro sebe.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Já myslím, že ten Zen 5 může
Jirka361 https://diit.cz/profil/jiri-hlavka
7. 6. 2024 - 20:58https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseJá myslím, že ten Zen 5 může mít ten původně očekávaný nebo hodně vysoký nárůst výkonu ne ve výkonu jednoho vlákna/programu na jednom jádru, ale ve výkonu dvou vláken na jednom jádru (nebo při použití maximálního počtu vláken celého procesoru). Tedy, že výkon při zaměstnání jader s využitím SMP/multithreadingu, takřka neklesne oproti zaměstnání jednoho jádra jedním vláknem. Kdy má vlákno všechny prostředky jádra samo pro sebe.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458882
+
Dá se to čekat, jelikož AVX-512 všechen SW nevyužije, ale právě rozšířené a zrychlené datové cesty v jádru a sběrnice a cache, to dvě vlákna užít můžou. Ale i celkově MT výkon posílí víc než ST.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Dá se to čekat, jelikož AVX
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
7. 6. 2024 - 21:01https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseDá se to čekat, jelikož AVX-512 všechen SW nevyužije, ale právě rozšířené a zrychlené datové cesty v jádru a sběrnice a cache, to dvě vlákna užít můžou. Ale i celkově MT výkon posílí víc než ST.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458883
+
Plnohodnotné AVX-512 také pomůže paralelizmu, ale nemyslel jsi náhodou vyšší počet ALU, tedy celočíselných výpočetních jednotek? Těch má Zen 5 o 2 více (asi 6), než Zen 4, a tedy jich může více "zapůjčit" sousednímu vláknu, bez výrazného propadu jednojádrového výkonu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Plnohodnotné AVX-512 také
Jirka361 https://diit.cz/profil/jiri-hlavka
7. 6. 2024 - 21:50https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskusePlnohodnotné AVX-512 také pomůže paralelizmu, ale nemyslel jsi náhodou vyšší počet ALU, tedy celočíselných výpočetních jednotek? Těch má Zen 5 o 2 více (asi 6), než Zen 4, a tedy jich může více "zapůjčit" sousednímu vláknu, bez výrazného propadu jednojádrového výkonu.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458885
+
To v zásadě taky. Ale to je navýšení ze 4 na 6, takže ano efektivita jejich využití se může zvýšit. Já myslel něco jiné. ZEN 4 měl vektorové jednotky 256 bit. Jsou tam 4. Takže to nám dává 4 ALU (64bit) a 4x256. Tomu jsou uzpůsobeny Load/Store, vnitřní datové cesty, přístup do cache. A teď máme 6 ALU a 4x512 bit. Pochopitelně Load/Store, vnitřní datové cesty, přístup do cache musí být patřičně širší. To že přidáme 2 ALU a možná i AGU a Load Store jednotku (tady to ale jde řešit i tím že načte či uloží víc bajtů za takt) nám přidá potřebu dekódovat možná o 3-4 instrukce navíc, ale front end teď neřešme. Jde čistě o ty širší datové cesty a o tom u AMD přímo mluvili.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
To v zásadě taky. Ale to je
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
7. 6. 2024 - 22:00https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseTo v zásadě taky. Ale to je navýšení ze 4 na 6, takže ano efektivita jejich využití se může zvýšit. Já myslel něco jiné. ZEN 4 měl vektorové jednotky 256 bit. Jsou tam 4. Takže to nám dává 4 ALU (64bit) a 4x256. Tomu jsou uzpůsobeny Load/Store, vnitřní datové cesty, přístup do cache. A teď máme 6 ALU a 4x512 bit. Pochopitelně Load/Store, vnitřní datové cesty, přístup do cache musí být patřičně širší. To že přidáme 2 ALU a možná i AGU a Load Store jednotku (tady to ale jde řešit i tím že načte či uloží víc bajtů za takt) nám přidá potřebu dekódovat možná o 3-4 instrukce navíc, ale front end teď neřešme. Jde čistě o ty širší datové cesty a o tom u AMD přímo mluvili.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458886
+
Ta vektorová jednotka SSE, AVX a AVX-512 má vliv jen v matematicky orientovaných, desetinných číslech. SSE jsou 128bitové (umí 2x64bitové a 4x32bitové operace sčítání/odčítání a násobení), AVX jsou 256bitové (umí 4x64bitové a 8x32bitové operace) a AVX jsou 512bitové (umí 8x64bitové a 16x32bitové operace a tedy má 8 64bitových a 16 32bitových desetinných sčítaček/odčítaček a násobiček; jiných operací je podstatně méně), s dalšími drobnými rozdíly.
Naproti tomu celočíselné ALU umí jen 8/16/32/64bitové operace, ale jsou pro většinu programů obvykle MNohem významnější, než výše uvedené vektorové desetinné operace, takže přínos celočíselných ALU je pro všechny programy, nejen pro speciální programy intenzivně využívající desetinné operace.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ta vektorová jednotka SSE,
Jirka361 https://diit.cz/profil/jiri-hlavka
7. 6. 2024 - 22:52https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseTa vektorová jednotka SSE, AVX a AVX-512 má vliv jen v matematicky orientovaných, desetinných číslech. SSE jsou 128bitové (umí 2x64bitové a 4x32bitové operace sčítání/odčítání a násobení), AVX jsou 256bitové (umí 4x64bitové a 8x32bitové operace) a AVX jsou 512bitové (umí 8x64bitové a 16x32bitové operace a tedy má 8 64bitových a 16 32bitových desetinných sčítaček/odčítaček a násobiček; jiných operací je podstatně méně), s dalšími drobnými rozdíly.
Naproti tomu celočíselné ALU umí jen 8/16/32/64bitové operace, ale jsou pro většinu programů obvykle MNohem významnější, než výše uvedené vektorové desetinné operace, takže přínos celočíselných ALU je pro všechny programy, nejen pro speciální programy intenzivně využívající desetinné operace.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458890
+
Tak to není. Protože třeba pro akceleraci práce se zvukem apodobně float typy nejsou potřeba vždy, nakdy ano nekdy ne. Ale to je detail. ALU umí navíc taky logické operace, tedy to co má vliv třeba na větvení programu. Právě proto Arithmetic Logic Unit. K těm vektorům toho mám trošku víc, co umí...:
MMX – 64bitové vektory, jen celá čísla. Poměrně zastaralé a omezené, dnes se nejspíš nevyplatí používat.
SSE – 128bitové vektory, jen data typu float (v jednoduché přesnosti), konverze float-integer a jednoduché logické operace (AND, OR…).
SSE2 – rozšiřuje SSE o doubly (dvojitou přesnost), 8, 16, 32 a 64bit integery a bitové posuny a rotace. Dále přidává streamové instrukce, též tzv. non-temporal memory hint, které obcházejí cache procesoru, což se hodí pokud zpracováváme dlouhé pole, které nebudeme v nejbližší době používat.
SSE3 – přidává několik instrukcí pro operace v rámci jednoho vektoru
SSSE3 – přidává saturační aritmetiku a instrukci palignr vhodnou pro dynamické programování
SSE4.1 – několik dalších matematických instrukcí a blend – vyzobání výsledků z jednoho a druhého vektoru
SSE4.2 – specializované instrukce pro práci s řetězci a CRC
AVX – 256bitové vektory, data typu float a double.
AVX2 – přidává 8, 16, 32 a 64bit integery a bitové posuny a rotace. Zajímavé jsou gather instrukce umožňující nahrání dat, která v paměti nejsou souvislá.
AVX-512 – komplikovaná rodina instrukcí pracujícími s 512bitovými vektory.
Takže tvrzení že jen ALU umí celočíselné a vektory jen float, je úplná blbost.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Tak to není. Protože třeba
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
7. 6. 2024 - 23:01https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseTak to není. Protože třeba pro akceleraci práce se zvukem apodobně float typy nejsou potřeba vždy, nakdy ano nekdy ne. Ale to je detail. ALU umí navíc taky logické operace, tedy to co má vliv třeba na větvení programu. Právě proto Arithmetic Logic Unit. K těm vektorům toho mám trošku víc, co umí...:
MMX – 64bitové vektory, jen celá čísla. Poměrně zastaralé a omezené, dnes se nejspíš nevyplatí používat.
SSE – 128bitové vektory, jen data typu float (v jednoduché přesnosti), konverze float-integer a jednoduché logické operace (AND, OR…).
SSE2 – rozšiřuje SSE o doubly (dvojitou přesnost), 8, 16, 32 a 64bit integery a bitové posuny a rotace. Dále přidává streamové instrukce, též tzv. non-temporal memory hint, které obcházejí cache procesoru, což se hodí pokud zpracováváme dlouhé pole, které nebudeme v nejbližší době používat.
SSE3 – přidává několik instrukcí pro operace v rámci jednoho vektoru
SSSE3 – přidává saturační aritmetiku a instrukci palignr vhodnou pro dynamické programování
SSE4.1 – několik dalších matematických instrukcí a blend – vyzobání výsledků z jednoho a druhého vektoru
SSE4.2 – specializované instrukce pro práci s řetězci a CRC
AVX – 256bitové vektory, data typu float a double.
AVX2 – přidává 8, 16, 32 a 64bit integery a bitové posuny a rotace. Zajímavé jsou gather instrukce umožňující nahrání dat, která v paměti nejsou souvislá.
AVX-512 – komplikovaná rodina instrukcí pracujícími s 512bitovými vektory.
Takže tvrzení že jen ALU umí celočíselné a vektory jen float, je úplná blbost.
https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458891
+
Ano, tohle v podstatě vím, ale o to mi nešlo. Chtěl jsem nastínit, jaké jsou možnosti paralelizace těch výpočetně nejnáročnějších operací, protože ty datové cesty, o kterých jsi mluvil předtím, jsou v podstatě také ALU, ale především orientované na desetinné operace. Vím, že také umí další operace, jako AND, OR, XOR aj., ale to jsou jednoduché operace, které nestojí mnoho tranzistorů. Skutečná výzva, co se týče počtu tranzistorů, jsou operace jako desetinné sčítání/odčítání a zejména 64bitové operace násobení/dělení.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Ano, tohle v podstatě vím,
Jirka361 https://diit.cz/profil/jiri-hlavka
7. 6. 2024 - 23:15https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseAno, tohle v podstatě vím, ale o to mi nešlo. Chtěl jsem nastínit, jaké jsou možnosti paralelizace těch výpočetně nejnáročnějších operací, protože ty datové cesty, o kterých jsi mluvil předtím, jsou v podstatě také ALU, ale především orientované na desetinné operace. Vím, že také umí další operace, jako AND, OR, XOR aj., ale to jsou jednoduché operace, které nestojí mnoho tranzistorů. Skutečná výzva, co se týče počtu tranzistorů, jsou operace jako desetinné sčítání/odčítání a zejména 64bitové operace násobení/dělení.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458894
+
Samozřejmě. Ale trvrdil jste, že celočíselné operace umí jen ALU a vektrorové jen float. A to není pravda. A tím bych to asi nechal. Samozřejmě že celkově širší jádro bude asi dávat větší výkon celkově, když bude vytíženo dvěma vlákny namísto jen jedním, ale není nemožné široké jádro vytížit i jedím, jak ukazují široká jádra jak přímo od ARM tak Apple. A obecně pokud máme jednotky krmené dekódovanými mikroinstrukcemi, tak je v zásadě jedno, jakou instrukční sadu ten procesor zpracovává, zda Power, x86, ARM, nebo SPARC či něco další. Vytížení všech jednotek totiž primárně závisí na frontendu.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Samozřejmě. Ale trvrdil jste,
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
7. 6. 2024 - 23:22https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseSamozřejmě. Ale trvrdil jste, že celočíselné operace umí jen ALU a vektrorové jen float. A to není pravda. A tím bych to asi nechal. Samozřejmě že celkově širší jádro bude asi dávat větší výkon celkově, když bude vytíženo dvěma vlákny namísto jen jedním, ale není nemožné široké jádro vytížit i jedím, jak ukazují široká jádra jak přímo od ARM tak Apple. A obecně pokud máme jednotky krmené dekódovanými mikroinstrukcemi, tak je v zásadě jedno, jakou instrukční sadu ten procesor zpracovává, zda Power, x86, ARM, nebo SPARC či něco další. Vytížení všech jednotek totiž primárně závisí na frontendu.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458896
+
Zen 4 a Zen 5 jsou boží, to je fakt. Ale teda nárůst výkonu pamětí, kdy sice máme vyšší frekvenci na úkor časování, to už tak mezi DDR4 a DDR5 tak úžasný není. Ono asi časem bude, ale zatim ty frekvence aspoň v základu nic moc a musí se OC.
Proto mi osobně nevadí zůstat na Zen 3 a tak jsem provedl rošádu. :-)
Podělím se:
5800X nechám a z druhého vyndám 5700X a nahradim 5900X, byl v Alze za 5.700 Kč. :-)
No a ten PC v rodině, tak 3800X půjde pryč a nahradí ho 5700X.
Nesmrtelný Zen 3 a na hodně dlouho.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Zen 4 a Zen 5 jsou boží, to
RedMaX https://diit.cz/profil/redmarx
7. 6. 2024 - 09:27https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseZen 4 a Zen 5 jsou boží, to je fakt. Ale teda nárůst výkonu pamětí, kdy sice máme vyšší frekvenci na úkor časování, to už tak mezi DDR4 a DDR5 tak úžasný není. Ono asi časem bude, ale zatim ty frekvence aspoň v základu nic moc a musí se OC.
Proto mi osobně nevadí zůstat na Zen 3 a tak jsem provedl rošádu. :-)
Podělím se:
5800X nechám a z druhého vyndám 5700X a nahradim 5900X, byl v Alze za 5.700 Kč. :-)
No a ten PC v rodině, tak 3800X půjde pryč a nahradí ho 5700X.
Nesmrtelný Zen 3 a na hodně dlouho.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458774
+
Jedu 7600x base clock 4,8 GHz a 9600x má mít jen 3,8? Nová generace mi vlastne zpomali pocitac. :(
+1
-7
-1
Je komentář přínosný?
Jedu 7600x base clock 4,8 GHz
Emenems https://diit.cz/profil/martin-mastny
7. 6. 2024 - 09:39https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseJedu 7600x base clock 4,8 GHz a 9600x má mít jen 3,8? Nová generace mi vlastne zpomali pocitac. :(https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458775
+
7. 6. 2024 - 09:43https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskusenie, len vo windows ti bude zrat cpu menej
https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458776
+
Kecas blbosti.
7600X má bade 4,7 TDP 105W
9600X má base 3,9 TDP 65W
To je 17% rozdíl.
IPC je 16% navrch.
Procento rozdíl..
+1
+6
-1
Je komentář přínosný?
Kecas blbosti.
waleed https://diit.cz/profil/vmunllyubs
7. 6. 2024 - 10:08https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseKecas blbosti.
7600X má bade 4,7 TDP 105W
9600X má base 3,9 TDP 65W
To je 17% rozdíl.
IPC je 16% navrch.
Procento rozdíl..https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458783
+
7. 6. 2024 - 10:10https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseNegramote, si to spocitej.
realne jde vykon dolu.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458784
+
Mám Ryzen 7 7700 a takty nejdou pod 5GHz ani při CB R23 s chladičem za 700Kč. Protože uchladit 65W je brnkačka.
9600X bude v každém případě lepší volba.
Když bude 7600X stát stejně.
+1
+8
-1
Je komentář přínosný?
Stejný výkon při výrazně
waleed https://diit.cz/profil/vmunllyubs
7. 6. 2024 - 10:13https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseStejný výkon při výrazně nižším TDP.
To jedno procento je v rámci chyby měření.
Možná negramot, ale alespoň umím opsat číslice.
Mám Ryzen 7 7700 a takty nejdou pod 5GHz ani při CB R23 s chladičem za 700Kč. Protože uchladit 65W je brnkačka.
9600X bude v každém případě lepší volba.
Když bude 7600X stát stejně. https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458785
+
7. 6. 2024 - 10:39https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseBez se podivat na zakladku.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458792
+
No spíš bys měl jít ty, spočítal to pro tebe dobře a ty mu za to nadáváš...
Sice poběží na nižších taktech, ale díky zvýšení IPC bude mít přibližně stejný výkon.
A to vše ještě při daleko nižší spotřebě.
Pokud ani toto nechápeš, pak by to pro tebe chtělo opravdu tu základku a ještě k tomu první stupeň
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
No spíš bys měl jít ty,
Wendak https://diit.cz/profil/radek-matejka
7. 6. 2024 - 14:34https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseNo spíš bys měl jít ty, spočítal to pro tebe dobře a ty mu za to nadáváš...
Sice poběží na nižších taktech, ale díky zvýšení IPC bude mít přibližně stejný výkon.
A to vše ještě při daleko nižší spotřebě.
Pokud ani toto nechápeš, pak by to pro tebe chtělo opravdu tu základku a ještě k tomu první stupeňhttps://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458837
+
Tajz 4,7/4,53 = 1.0375. tedy MINUS 4 procenta temer a to jeste 16 procent nebude vsude.
Takze bezte do jesli a plinku do ust, jelimani
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
7600x 4.7
Emenems https://diit.cz/profil/martin-mastny
7. 6. 2024 - 17:01https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse7600x 4.7
9600x. 3.9 plus 16 % = 4.53
Tajz 4,7/4,53 = 1.0375. tedy MINUS 4 procenta temer a to jeste 16 procent nebude vsude.
Takze bezte do jesli a plinku do ust, jelimanihttps://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458849
+
Nejak ti z tech rovnic vypadava to, ze jednak to IPC neni stejne napric spektrem aplikaci a jednak musis brat v potaz turbo. Jelikoz nevis frekvence turba, za kterych ta aplikace pojede, tak nemuzes tvrdit, ze to jed "realne" dolu.
Ten 9600X je priskrceny na 65W, proto je ta base frekvence nizsi. Stejne je tomu u 7600 a ma dokonce jeste o 100Mhz nizsi frekvenci.
ABych byl konretni...rozdil mezi 7600a 7600X je v praxi v MT v prumeru ale JEN 7%, takze diky tomu narustu IPC (pokud je vetsi aspon jak treba tech 7%), bude 9600x temer jiste rychleji, oproti 7600X i v MT.
Srovnani 7600 a 7600XT mas treba tady v grafech... https://www.computerbase.de/2023-01/ryzen-7000-65-watt-test/#abschnitt_r...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Nejak ti z tech rovnic
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
7. 6. 2024 - 21:09https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseNejak ti z tech rovnic vypadava to, ze jednak to IPC neni stejne napric spektrem aplikaci a jednak musis brat v potaz turbo. Jelikoz nevis frekvence turba, za kterych ta aplikace pojede, tak nemuzes tvrdit, ze to jed "realne" dolu.
Ten 9600X je priskrceny na 65W, proto je ta base frekvence nizsi. Stejne je tomu u 7600 a ma dokonce jeste o 100Mhz nizsi frekvenci.
ABych byl konretni...rozdil mezi 7600a 7600X je v praxi v MT v prumeru ale JEN 7%, takze diky tomu narustu IPC (pokud je vetsi aspon jak treba tech 7%), bude 9600x temer jiste rychleji, oproti 7600X i v MT.
Srovnani 7600 a 7600XT mas treba tady v grafech...
https://www.computerbase.de/2023-01/ryzen-7000-65-watt-test/#abschnitt_ryzen_9_7900_ryzen_7_7700__ryzen_5_7600_im_testhttps://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458884
+
Tu mas porovnanie priemernych taktov v CB R23 MT:
7600 base 3.8GHz realita 4.93GHz
7600X base 4.7GHz realita 5.15GHz
7700 base 3.8GHz realita 4.81GHz
7700X base 4.5GHz realita 5.12GHz
7900 base 3.7GHz realita 4.49GHz
7900X base 4.7GHz realita 5.14GHz https://youtu.be/ghZaQ3T0CRg?si=8NNf7hIFOXlHAgCf&t=369
+1
+4
-1
Je komentář přínosný?
Base clock je len cislo pre
bulldozer https://diit.cz/profil/ghwjrw6ufm
8. 6. 2024 - 14:05https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseBase clock je len cislo pre marketing.
Tu mas porovnanie priemernych taktov v CB R23 MT:
7600 base 3.8GHz realita 4.93GHz
7600X base 4.7GHz realita 5.15GHz
7700 base 3.8GHz realita 4.81GHz
7700X base 4.5GHz realita 5.12GHz
7900 base 3.7GHz realita 4.49GHz
7900X base 4.7GHz realita 5.14GHz
https://youtu.be/ghZaQ3T0CRg?si=8NNf7hIFOXlHAgCf&t=369https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458921
+
7600x byl vysoko taktovany 6core, na hry, cokoliv, lepsi nekdy nez 8core
9600x? O nicem, jaky bude 9600 bez X!?!
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
A odporuje to memu nazoru?
Emenems https://diit.cz/profil/martin-mastny
8. 6. 2024 - 20:49https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseA odporuje to memu nazoru?
7600x byl vysoko taktovany 6core, na hry, cokoliv, lepsi nekdy nez 8core
9600x? O nicem, jaky bude 9600 bez X!?!https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458926
+
Cely tvuj post o tom, 9600x bude pomalejsi bez 7600x z duvodu nizsich "all core" frekvenci, je chybny.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Cely tvuj post o tom, 9600x
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
9. 6. 2024 - 08:09https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseCely tvuj post o tom, 9600x bude pomalejsi bez 7600x z duvodu nizsich "all core" frekvenci, je chybny.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458931
+
jak jinak, jeste ze vetsina lidi si to prebere sama..
:)
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
jak jinak, jeste ze vetsina
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
9. 6. 2024 - 11:01https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskusejak jinak, jeste ze vetsina lidi si to prebere sama..
:)https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458938
+
Tak hlavne prebirej veci, ktere se pisi, pak prebirej jejich autory.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Tak hlavne prebirej veci,
tombomino https://diit.cz/profil/tombomino
9. 6. 2024 - 17:01https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseTak hlavne prebirej veci, ktere se pisi, pak prebirej jejich autory. https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458944
+
Počítat něco na základě base frekvence je blbost, protože pro normální PC zátěž to není relevantní.
Jde o papírovou hodnotu která specifikuje že na daném TDP umí všechna jádra současně tuhle frekvenci.
Reálně je jádro buď vypnuté/podtaktované nebo turbí co to dá aby bylo rychle hotové a pohlo se zase zpět podtaktovat a čekat na další zátěž.
+1
+6
-1
Je komentář přínosný?
Počítat něco na základě base
Ziik https://diit.cz/profil/tomas-mraz
7. 6. 2024 - 10:34https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskusePočítat něco na základě base frekvence je blbost, protože pro normální PC zátěž to není relevantní.
Jde o papírovou hodnotu která specifikuje že na daném TDP umí všechna jádra současně tuhle frekvenci.
Reálně je jádro buď vypnuté/podtaktované nebo turbí co to dá aby bylo rychle hotové a pohlo se zase zpět podtaktovat a čekat na další zátěž.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458791
+
Nejde. Leda bys ten upgrade provedl. Pokud ho neprovedeš, tak ti výkon dolů nejde ;-).
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Nejde. Leda bys ten upgrade
David Ježek https://diit.cz/autor/david-jezek
7. 6. 2024 - 16:33https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseNejde. Leda bys ten upgrade provedl. Pokud ho neprovedeš, tak ti výkon dolů nejde ;-).https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458847
+
Jsem ani netusil ze 7600x ma takovy base clock, ktery je jako na boost clocku u 5600x... Proto ma tech 105W.. :) To mi nejak uteklo... :) No AMD se vratilo na 65W jako bylo prave u 5600X a pridalo 100MHz... Wattove je na stejnu... :) IPC tam bude mit hodne velkej rozdil (uz netusim a nechce se mi hledat kolik bylo mezi 5 a 7 radou) takze znacka ideal... Me nechala prave sedmickova rada klidnym neb byla zbytecne zrava... A na 65W CPU jsem si zvyknul neb se to da chladit temner pasivne (mam rad ticho) takze jsem zvedavej kolik bude rozdil mezi 5600x a 9600X a pak se rozhodnu... I kdyz ceny MB jsou priserny...
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Jsem ani netusil ze 7600x ma
VoDa https://diit.cz/profil/voda
7. 6. 2024 - 10:54https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseJsem ani netusil ze 7600x ma takovy base clock, ktery je jako na boost clocku u 5600x... Proto ma tech 105W.. :) To mi nejak uteklo... :) No AMD se vratilo na 65W jako bylo prave u 5600X a pridalo 100MHz... Wattove je na stejnu... :) IPC tam bude mit hodne velkej rozdil (uz netusim a nechce se mi hledat kolik bylo mezi 5 a 7 radou) takze znacka ideal... Me nechala prave sedmickova rada klidnym neb byla zbytecne zrava... A na 65W CPU jsem si zvyknul neb se to da chladit temner pasivne (mam rad ticho) takze jsem zvedavej kolik bude rozdil mezi 5600x a 9600X a pak se rozhodnu... I kdyz ceny MB jsou priserny...https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458794
+
Na 7600x mam 220 W chladic (Fortis) a nemuzu si stezovat na hluk. ;-)
Ceny MB sly dolu proti minulemu roku o 25 % cca, tehdy byly nesmyslne drahe. Asi vyrobci vedeli, ze kdo koupi Am5 na zacatku zivotniho cyklu, tomu vystaci 5 let jako Am4
+1
+3
-1
Je komentář přínosný?
Na 7600x mam 220 W chladic
Emenems https://diit.cz/profil/martin-mastny
7. 6. 2024 - 11:25https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseNa 7600x mam 220 W chladic (Fortis) a nemuzu si stezovat na hluk. ;-)
Ceny MB sly dolu proti minulemu roku o 25 % cca, tehdy byly nesmyslne drahe. Asi vyrobci vedeli, ze kdo koupi Am5 na zacatku zivotniho cyklu, tomu vystaci 5 let jako Am4https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458803
+
Musím ťa poopraviť, vychádzaš z nesprávneho predpokladu, na udávanom base clock-u, ti to bude bežať, iba ak to z nejakého dôvodu bude zle chladené a bude sa to držať pri 90 °C ...aj boxovaný chladič to na CPU s TDP 65W (PPT 88W) zvládne na vyššie takty. Ja mám 5950X (16 jadro Zen 3, 105W TDP, 145W PPT) ...udávaný je base clock 3.4 GHz. Na mojom custom vodnom chladení (4×120cm fan na radiatore dlžky 480mm, D5 pumpa, fan na 800rpm v loade, 450rpm v idle) pri v CPU-Z stress test-e s AVX2 a čuduj sa svete 32 vlákien na 100% a frekvencia je 4.3 GHz po 15 minútovom zaťažení klesne o 100 MHz a teplota sa drží na 68 °C (ale to je 16jadro s PBO pri chrúmaní AVX2 inštrukcií).
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Musím ťa poopraviť, vychádzaš
zero8324 https://diit.cz/profil/zero8324
7. 6. 2024 - 11:14https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseMusím ťa poopraviť, vychádzaš z nesprávneho predpokladu, na udávanom base clock-u, ti to bude bežať, iba ak to z nejakého dôvodu bude zle chladené a bude sa to držať pri 90 °C ...aj boxovaný chladič to na CPU s TDP 65W (PPT 88W) zvládne na vyššie takty. Ja mám 5950X (16 jadro Zen 3, 105W TDP, 145W PPT) ...udávaný je base clock 3.4 GHz. Na mojom custom vodnom chladení (4×120cm fan na radiatore dlžky 480mm, D5 pumpa, fan na 800rpm v loade, 450rpm v idle) pri v CPU-Z stress test-e s AVX2 a čuduj sa svete 32 vlákien na 100% a frekvencia je 4.3 GHz po 15 minútovom zaťažení klesne o 100 MHz a teplota sa drží na 68 °C (ale to je 16jadro s PBO pri chrúmaní AVX2 inštrukcií).https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458798
+
800rpm 4 Fany na vodniku v loadu? Wtf? Já chladim 5800x3d 4heatpipe vezovym chladičem za 500 kaček a 12cm fan toci 790rpm. Dat tam vetsi 6-7 heatpipe chladic, tak to bude točit 500rpm konstantne. 65W 10400 jsem chladil s tím samým chladičem na 400rpm konstantní bez regulace. Mohl by jít níž, ale už se zastavovat a slyšet to šlo leda s uchem ve skříni, tak nebylo proč to menit.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
800rpm 4 Fany na vodniku v
JirkaK https://diit.cz/profil/jiri-kocman
7. 6. 2024 - 14:07https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse800rpm 4 Fany na vodniku v loadu? Wtf? Já chladim 5800x3d 4heatpipe vezovym chladičem za 500 kaček a 12cm fan toci 790rpm. Dat tam vetsi 6-7 heatpipe chladic, tak to bude točit 500rpm konstantne. 65W 10400 jsem chladil s tím samým chladičem na 400rpm konstantní bez regulace. Mohl by jít níž, ale už se zastavovat a slyšet to šlo leda s uchem ve skříni, tak nebylo proč to menit.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458833
+
7. 6. 2024 - 14:30https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse16. jádro a 68°C v stress? To jde.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458836
+
7. 6. 2024 - 16:14https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseNo dá sa to, ale s AiO vodníkom možno nie, ten som nikdy nemal. Toto sú screenshoty z plochy ako dôkaz (IDLE, CPU-Z, Cinebench R24):
https://drive.google.com/file/d/1NnYl0ftgP-z0pB3wD5oASesYizHRIKZ0/view?usp=drive_link
https://drive.google.com/file/d/1u5hMv_ErQubctZ-rFQOAAvM89K5a_t8x/view?usp=drive_link
https://drive.google.com/file/d/1HPZcEJcO8s3zvc6lYoDqmiU9aXPcM2v5/view?usp=drive_linkhttps://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458843
+
Nedalo mi a ešte som na mojom vodníkovi, nastavil pumpu a ventilátory na max a nechal 30 minút bežať Cinebench R24 a potom zmeral teplotu....64,36 °C.... po 10 minútach v IDLE...29,4 °C. Ale so štyrmi 120mm ventilátormi na 1800 RPM, nechceš takto dlhodobo tráviť čas...tá pumpa aj keď točí 4600 RPM, tak cez deň nieje počuť a vadí to iba neskoro večer keď je ticho...niečo ako platňové disky (HDD).
7. 6. 2024 - 18:11https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseNedalo mi a ešte som na mojom vodníkovi, nastavil pumpu a ventilátory na max a nechal 30 minút bežať Cinebench R24 a potom zmeral teplotu....64,36 °C.... po 10 minútach v IDLE...29,4 °C. Ale so štyrmi 120mm ventilátormi na 1800 RPM, nechceš takto dlhodobo tráviť čas...tá pumpa aj keď točí 4600 RPM, tak cez deň nieje počuť a vadí to iba neskoro večer keď je ticho...niečo ako platňové disky (HDD).
https://drive.google.com/file/d/1Sz9IGmy9e5Tbhkef0a069se3b3Jn7-lz/view?usp=drive_linkhttps://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458854
+
Záleží od typu záťaže...keď máš vyťažené všetky vlákna na CPU s TDP 105W na 100%, tak ak to nechceš prehnať v priebehu hodiny pasterizáciou, tak na 120mm ventilátore aspoň 800 RPM (Arctic, Noctua, tie do 800rpm nepočuť). Ak na tom beží len web browsing, multimédia, office, a hry, tak je to jasné a môže to ísť na 400-500 RPM.
Samozrejme záleží aj na tom ako husto sú pri sebe lamely chladiča a aké sú široké, aký statický tlak dá ventilátor.... ak sú nahusto, tak pri 500 RPM nevyvinie dostatočný statický tlak aby to poriadne prefúkol...musíš ísť vyššie s RPM, ani nie kvôli prietoku vzduchu ventilátora, ale kvôli statickému tlaku, ktorý rastie tiež s otáčkami.
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Záleží od typu záťaže...keď
zero8324 https://diit.cz/profil/zero8324
7. 6. 2024 - 17:53https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseZáleží od typu záťaže...keď máš vyťažené všetky vlákna na CPU s TDP 105W na 100%, tak ak to nechceš prehnať v priebehu hodiny pasterizáciou, tak na 120mm ventilátore aspoň 800 RPM (Arctic, Noctua, tie do 800rpm nepočuť). Ak na tom beží len web browsing, multimédia, office, a hry, tak je to jasné a môže to ísť na 400-500 RPM.
Samozrejme záleží aj na tom ako husto sú pri sebe lamely chladiča a aké sú široké, aký statický tlak dá ventilátor.... ak sú nahusto, tak pri 500 RPM nevyvinie dostatočný statický tlak aby to poriadne prefúkol...musíš ísť vyššie s RPM, ani nie kvôli prietoku vzduchu ventilátora, ale kvôli statickému tlaku, ktorý rastie tiež s otáčkami. https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458853
+
Base clock nic neznamená, relevantní je, jaký bude boost a napájecí limity.
+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
Base clock nic neznamená,
Karáš Svorka https://diit.cz/autor/zaatharen
8. 6. 2024 - 02:16https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseBase clock nic neznamená, relevantní je, jaký bude boost a napájecí limity.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458909
+
Spíš záleží na base, boost a limitech. Ty takty budou nekde mezi.
+1
-1
-1
Je komentář přínosný?
Spíš záleží na base, boost a
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
8. 6. 2024 - 17:13https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseSpíš záleží na base, boost a limitech. Ty takty budou nekde mezi.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458923
+
Přijde mi vtipné porovnávat posun IPC Intel vs AMD když se posun pokaždé počítá z jiných testů a jak již bylo řečeno, skladba testů definuje výsledek.
+1
+7
-1
Je komentář přínosný?
Přijde mi vtipné porovnávat
Ziik https://diit.cz/profil/tomas-mraz
7. 6. 2024 - 10:22https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskusePřijde mi vtipné porovnávat posun IPC Intel vs AMD když se posun pokaždé počítá z jiných testů a jak již bylo řečeno, skladba testů definuje výsledek.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458788
+
Hlavně i když budeš mít 2x vyšší ipc ale 2x nižší takty tak vykon bude stejný.
U těch nové představených cpu od amd a intelu chybí důležité údaje. AMD vůbec nezměnilo efektivitu natoz battery life, intel zmínil efektivitu, ale nezmínil battery life. Asi se ani jeden nema čím chlubit. Jen qualcom zmínil efektivitu i battery life.
+1
-2
-1
Je komentář přínosný?
Hlavně i když budeš mít 2x
JirkaK https://diit.cz/profil/jiri-kocman
7. 6. 2024 - 14:11https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseHlavně i když budeš mít 2x vyšší ipc ale 2x nižší takty tak vykon bude stejný.
U těch nové představených cpu od amd a intelu chybí důležité údaje. AMD vůbec nezměnilo efektivitu natoz battery life, intel zmínil efektivitu, ale nezmínil battery life. Asi se ani jeden nema čím chlubit. Jen qualcom zmínil efektivitu i battery life.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458834
+
Dle čeho soudíte? Jednak zvyšuje IPC, takže na stejnou zátěž stačí nižší takt a lepší výrobní proces efektivitě taky pomáhá. Na výdrž baterie jaksi má vliv daleko víc věcí. Musel by se srovnávat identický model logicky se stejnou kapacitou AKU, tedy stejné chasi, display - i s nastavením jasu, RAM, SSD. Měl jste ke srovníní takové podmínky?
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
Dle čeho soudíte? Jednak
Kutil https://diit.cz/profil/andrewx
7. 6. 2024 - 14:34https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseDle čeho soudíte? Jednak zvyšuje IPC, takže na stejnou zátěž stačí nižší takt a lepší výrobní proces efektivitě taky pomáhá. Na výdrž baterie jaksi má vliv daleko víc věcí. Musel by se srovnávat identický model logicky se stejnou kapacitou AKU, tedy stejné chasi, display - i s nastavením jasu, RAM, SSD. Měl jste ke srovníní takové podmínky?https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458838
+
Ono je to stejně jedno, Apple Macbook vydrží na baterii klidně čtyři týdny a nemusí se nikdy nabíjet!
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?
Ono je to stejně jedno, Apple
Karáš Svorka https://diit.cz/autor/zaatharen
8. 6. 2024 - 02:17https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseOno je to stejně jedno, Apple Macbook vydrží na baterii klidně čtyři týdny a nemusí se nikdy nabíjet!https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458910
+
9. 6. 2024 - 17:12https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuseMne by Mac vydrzel i dva roky bez nabijeni.https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458945
+
hlavne treba pockat na nezavisle testy. clanok podla mna dost vari z vody. Ono to este moze byt cele trocha inak
+1
0
-1
Je komentář přínosný?
hlavne treba pockat na
eXponencial https://diit.cz/profil/julia-horakova
7. 6. 2024 - 12:06https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskusehlavne treba pockat na nezavisle testy. clanok podla mna dost vari z vody. Ono to este moze byt cele trocha inakhttps://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458812
+
7. 6. 2024 - 12:53https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse...tady již nějaké jsou:
https://wccftech.com/amd-ryzen-ai-9-hx-370-apu-benchmarks-leak-20-percent-faster-multi-thread-40-percent-faster-gpu-performance/https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458825
+
7. 6. 2024 - 13:36https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse...srovnání efektivity Intel Meteor Lake (25,3W@60fps) vs Lunar Lake (14,6W@60fps) vs AMD Hawk Point - 8840U (11,5W@67fps):
https://x.com/carygolomb/status/1798299608663335180https://diit.cz/clanek/komentar-zen-5-produkty-se-zdaji-byt-zajimavejsi-nez-architektura/diskuse#comment-1458829
+
Situace na bojišti se mění každým okamžikem:
"Proces Intel 18A je podle vyjádření zástupce TSMC parametrově na úrovni jejich N3P, takže finální využití N3B (základní 3nm proces) není tak výrazným krokem zpět, jako 4nm ← 3nm krok AMD."
"Použitím N4P nebo N4X namísto 3nm procesu by AMD nejspíš nic zásadního neztrácela na taktovacích frekvencích. Nejspíš by netratila ani finančne (klíčové generace procesů přinášejí klíčové cenové nárůsty), ale s ohledem na nižší denzitu by pro 4nm výrobu potřebovala vyšší výrobní kapacity (oproti 3nm procesu). Dále, což je pro zákazníka podstatnější, by 4nm Zen 5 produkoval vyšší množství odpadního tepla než 3nm (asi o 10 % oproti nativnímu N3 procesu, ale je pravděpodobné, že AMD měla v plánu využít nějakou optimalizovanou verzi, takže by šlo asi o trochu vyšší rozdíl než těchto 10 %)."
:-D
Já si myslím, že nárůst 16% je dobrý číslo. S každou generací to bude těžší a těžší zvyšovat IPC. Pak možná budou zase nějaký větší skoky, když třeba udělají tlustou čáru jako při uvedení Zen, ale jinak bych s tím moc nepočítal.
16% IPC je jenom arbitrální hodnota, kterou lze velmi snadno ovlivnit kombinací "správě zvolených" benchmarků, každopádně na komplet novou architekturu s mnohem širším front-endem a výrazně rozšířeným jádrem je to málo a jsem si jistý, že ambice AMD byly určitě vyšší než je aktuálně dosažený výsledek
Zen 5 je komplet nová architektura jako byl původní Zen? To jsem teda netušil.
https://i.iinfo.cz/images/490/Architektura-AMD-Zen-5-dle-prezentace-na-F...
https://www.techspot.com/images2/news/bigimage/2024/06/2024-06-02-image-...
https://www.techspot.com/images2/news/bigimage/2024/06/2024-06-02-image-...
https://images.hothardware.com/contentimages/newsitem/64701/content/hero...
No jediný kde to je zmíněný je "New grounds-up microarchitecture". Jinak je to jen vylepšení, rozšíření atd. A co je myšlený tou mikroarchiteturou je taky otázka. Mikro není makro :D. Přijde mi to spíš trochu jako Tick-Tock režim co dělal kdysi Intel. Jednou větší změny, a pak menší, ale pořád evoluce.
abys tomu uvěřil tak to potřebuješ mít napsané 10x a na každém slajdu ? :-D
To ne, ale komplet nová architektura, si představuju jinak :D.
V tomhle stojím za nepopulárním názorem Kojota. Pokud je to "úplně nová architektura", pak se to nemá jmenovat Zen 5, ale nějak úplně jinak, třeba podle frček římských legií.
Patrně si ta vylepšení rozložili na víc generací. Jednak to je levnější, jednak se snižuje možnost zásadní chyby a taky to vylepšuje každou generaci, což lépe vypadá.
Tak ty čo maju ZEN 4 asi novy CPU nepotrebuju a ty čo maju ZEN3 tak tym sa to už oplati tu je navyšenie vykonu o 50%
Revoluciu si AMD odklada na ZEN6 :D
Mám zen3 v desktopu a to oosledni co bych potřeboval je zvýšit vykon. Je ho dost na nejnarocnejsi věc co potřebuji a na zbytek to ma nejmene 2x vic vykonu než mi staci.
V laptopu mám už fakticky 4 generace stary soc a doteď nevyužiju ani polovinu jeho vykonu.. ještě loni jsem mel v práci 7 generaci stare cpu a v praci me nijak nebrzdilo. 7 let je také prumerne stáří pocitace a ten údaj je už cca 2-3 roky starý, dnes to bude počítám vic. Morální životnost se prodlužuje jak dostáváme stále vykonnejsi a vykonnejsi hw.
Sakra, kam zmizely z tvého počítačového portfolia nejnovější Apple Silicon a Intely? Od kdy nepotřebuješ poslední výkřik techniky, Thunderbolt 4, USB 4 a 8K @ 120 Hz ... ? Co se stalo, neměl jsi úraz hlavy? :-)
PS: S tvým komentářem naprosto souhlasím.
Tak Intel samozřejmě nezklamal a svou přiležitost stejně nevyužil, protože sám má již tradičně opět s něčím problém, takže že klopýtne AMD v podstatě ničemu zas tak nevadí, Intel je stejně nedokáže překonat.
"Mezigenerační nárůst IPC v tomto orientačním srovnání považujme za plichtu."
Plichta by to byla kdyby předchozí generace byli rovnocenné.
Což výkonem byli. Cenově ale AMD vyhrává. Navíc má X3D, na kterou intel nemá odpověď.
To srovnání bych viděl asi takhle: AMD, když oznámí výsledky benchmarků, tak buď nekecá, nebo se drží trochu zpátky. V reálu bych čekal o chlup víc, než těch 16%, i když to třeba na těch očekávaných 19% nedosáhne.
Intel a jeho marketing, to jsou obvykle výsledky nejlépe vypadajících benchmarků, případně s přídavným chlazením a pod. Dovolím si tipnout, že těch 14% bude v reálu 10-12%.
Optimista, ked Intel uvadzal nove CPU tak pisalo sa o 25-35% navyšeni vykonu a realne to bolo vo vyške chyby merania, a aj to na ukor spotreby a životnosti.
A opravdu to bylo měření v identické situaci? Tomu nevěřím že by se tak sekli.
Intel marketingová data neměří, on je prostě stvoří, aby vypadaly dobře pro Intel
viz jejich test, kde za plentou/závěsem běžela velká lednička, aby to CPU uchladili, ale výsledky směle používali jako default...
A ještě vystavovali nepřetaktovaný kus a na něm měřili spotřebu. To je legendární předváděčka.
Já myslím, že ten Zen 5 může mít ten původně očekávaný nebo hodně vysoký nárůst výkonu ne ve výkonu jednoho vlákna/programu na jednom jádru, ale ve výkonu dvou vláken na jednom jádru (nebo při použití maximálního počtu vláken celého procesoru). Tedy, že výkon při zaměstnání jader s využitím SMP/multithreadingu, takřka neklesne oproti zaměstnání jednoho jádra jedním vláknem. Kdy má vlákno všechny prostředky jádra samo pro sebe.
Dá se to čekat, jelikož AVX-512 všechen SW nevyužije, ale právě rozšířené a zrychlené datové cesty v jádru a sběrnice a cache, to dvě vlákna užít můžou. Ale i celkově MT výkon posílí víc než ST.
Plnohodnotné AVX-512 také pomůže paralelizmu, ale nemyslel jsi náhodou vyšší počet ALU, tedy celočíselných výpočetních jednotek? Těch má Zen 5 o 2 více (asi 6), než Zen 4, a tedy jich může více "zapůjčit" sousednímu vláknu, bez výrazného propadu jednojádrového výkonu.
To v zásadě taky. Ale to je navýšení ze 4 na 6, takže ano efektivita jejich využití se může zvýšit. Já myslel něco jiné. ZEN 4 měl vektorové jednotky 256 bit. Jsou tam 4. Takže to nám dává 4 ALU (64bit) a 4x256. Tomu jsou uzpůsobeny Load/Store, vnitřní datové cesty, přístup do cache. A teď máme 6 ALU a 4x512 bit. Pochopitelně Load/Store, vnitřní datové cesty, přístup do cache musí být patřičně širší. To že přidáme 2 ALU a možná i AGU a Load Store jednotku (tady to ale jde řešit i tím že načte či uloží víc bajtů za takt) nám přidá potřebu dekódovat možná o 3-4 instrukce navíc, ale front end teď neřešme. Jde čistě o ty širší datové cesty a o tom u AMD přímo mluvili.
Ta vektorová jednotka SSE, AVX a AVX-512 má vliv jen v matematicky orientovaných, desetinných číslech. SSE jsou 128bitové (umí 2x64bitové a 4x32bitové operace sčítání/odčítání a násobení), AVX jsou 256bitové (umí 4x64bitové a 8x32bitové operace) a AVX jsou 512bitové (umí 8x64bitové a 16x32bitové operace a tedy má 8 64bitových a 16 32bitových desetinných sčítaček/odčítaček a násobiček; jiných operací je podstatně méně), s dalšími drobnými rozdíly.
Naproti tomu celočíselné ALU umí jen 8/16/32/64bitové operace, ale jsou pro většinu programů obvykle MNohem významnější, než výše uvedené vektorové desetinné operace, takže přínos celočíselných ALU je pro všechny programy, nejen pro speciální programy intenzivně využívající desetinné operace.
Tak to není. Protože třeba pro akceleraci práce se zvukem apodobně float typy nejsou potřeba vždy, nakdy ano nekdy ne. Ale to je detail. ALU umí navíc taky logické operace, tedy to co má vliv třeba na větvení programu. Právě proto Arithmetic Logic Unit. K těm vektorům toho mám trošku víc, co umí...:
MMX – 64bitové vektory, jen celá čísla. Poměrně zastaralé a omezené, dnes se nejspíš nevyplatí používat.
SSE – 128bitové vektory, jen data typu float (v jednoduché přesnosti), konverze float-integer a jednoduché logické operace (AND, OR…).
SSE2 – rozšiřuje SSE o doubly (dvojitou přesnost), 8, 16, 32 a 64bit integery a bitové posuny a rotace. Dále přidává streamové instrukce, též tzv. non-temporal memory hint, které obcházejí cache procesoru, což se hodí pokud zpracováváme dlouhé pole, které nebudeme v nejbližší době používat.
SSE3 – přidává několik instrukcí pro operace v rámci jednoho vektoru
SSSE3 – přidává saturační aritmetiku a instrukci palignr vhodnou pro dynamické programování
SSE4.1 – několik dalších matematických instrukcí a blend – vyzobání výsledků z jednoho a druhého vektoru
SSE4.2 – specializované instrukce pro práci s řetězci a CRC
AVX – 256bitové vektory, data typu float a double.
AVX2 – přidává 8, 16, 32 a 64bit integery a bitové posuny a rotace. Zajímavé jsou gather instrukce umožňující nahrání dat, která v paměti nejsou souvislá.
AVX-512 – komplikovaná rodina instrukcí pracujícími s 512bitovými vektory.
Takže tvrzení že jen ALU umí celočíselné a vektory jen float, je úplná blbost.
Ano, tohle v podstatě vím, ale o to mi nešlo. Chtěl jsem nastínit, jaké jsou možnosti paralelizace těch výpočetně nejnáročnějších operací, protože ty datové cesty, o kterých jsi mluvil předtím, jsou v podstatě také ALU, ale především orientované na desetinné operace. Vím, že také umí další operace, jako AND, OR, XOR aj., ale to jsou jednoduché operace, které nestojí mnoho tranzistorů. Skutečná výzva, co se týče počtu tranzistorů, jsou operace jako desetinné sčítání/odčítání a zejména 64bitové operace násobení/dělení.
Samozřejmě. Ale trvrdil jste, že celočíselné operace umí jen ALU a vektrorové jen float. A to není pravda. A tím bych to asi nechal. Samozřejmě že celkově širší jádro bude asi dávat větší výkon celkově, když bude vytíženo dvěma vlákny namísto jen jedním, ale není nemožné široké jádro vytížit i jedím, jak ukazují široká jádra jak přímo od ARM tak Apple. A obecně pokud máme jednotky krmené dekódovanými mikroinstrukcemi, tak je v zásadě jedno, jakou instrukční sadu ten procesor zpracovává, zda Power, x86, ARM, nebo SPARC či něco další. Vytížení všech jednotek totiž primárně závisí na frontendu.
Zen 4 a Zen 5 jsou boží, to je fakt. Ale teda nárůst výkonu pamětí, kdy sice máme vyšší frekvenci na úkor časování, to už tak mezi DDR4 a DDR5 tak úžasný není. Ono asi časem bude, ale zatim ty frekvence aspoň v základu nic moc a musí se OC.
Proto mi osobně nevadí zůstat na Zen 3 a tak jsem provedl rošádu. :-)
Podělím se:
5800X nechám a z druhého vyndám 5700X a nahradim 5900X, byl v Alze za 5.700 Kč. :-)
No a ten PC v rodině, tak 3800X půjde pryč a nahradí ho 5700X.
Nesmrtelný Zen 3 a na hodně dlouho.
Jedu 7600x base clock 4,8 GHz a 9600x má mít jen 3,8? Nová generace mi vlastne zpomali pocitac. :(
nie, len vo windows ti bude zrat cpu menej
Kecas blbosti.
7600X má bade 4,7 TDP 105W
9600X má base 3,9 TDP 65W
To je 17% rozdíl.
IPC je 16% navrch.
Procento rozdíl..
Negramote, si to spocitej.
realne jde vykon dolu.
Stejný výkon při výrazně nižším TDP.
To jedno procento je v rámci chyby měření.
Možná negramot, ale alespoň umím opsat číslice.
Mám Ryzen 7 7700 a takty nejdou pod 5GHz ani při CB R23 s chladičem za 700Kč. Protože uchladit 65W je brnkačka.
9600X bude v každém případě lepší volba.
Když bude 7600X stát stejně.
Bez se podivat na zakladku.
No spíš bys měl jít ty, spočítal to pro tebe dobře a ty mu za to nadáváš...
Sice poběží na nižších taktech, ale díky zvýšení IPC bude mít přibližně stejný výkon.
A to vše ještě při daleko nižší spotřebě.
Pokud ani toto nechápeš, pak by to pro tebe chtělo opravdu tu základku a ještě k tomu první stupeň
7600x 4.7
9600x. 3.9 plus 16 % = 4.53
Tajz 4,7/4,53 = 1.0375. tedy MINUS 4 procenta temer a to jeste 16 procent nebude vsude.
Takze bezte do jesli a plinku do ust, jelimani
Nejak ti z tech rovnic vypadava to, ze jednak to IPC neni stejne napric spektrem aplikaci a jednak musis brat v potaz turbo. Jelikoz nevis frekvence turba, za kterych ta aplikace pojede, tak nemuzes tvrdit, ze to jed "realne" dolu.
Ten 9600X je priskrceny na 65W, proto je ta base frekvence nizsi. Stejne je tomu u 7600 a ma dokonce jeste o 100Mhz nizsi frekvenci.
ABych byl konretni...rozdil mezi 7600a 7600X je v praxi v MT v prumeru ale JEN 7%, takze diky tomu narustu IPC (pokud je vetsi aspon jak treba tech 7%), bude 9600x temer jiste rychleji, oproti 7600X i v MT.
Srovnani 7600 a 7600XT mas treba tady v grafech...
https://www.computerbase.de/2023-01/ryzen-7000-65-watt-test/#abschnitt_r...
Base clock je len cislo pre marketing.
Tu mas porovnanie priemernych taktov v CB R23 MT:
7600 base 3.8GHz realita 4.93GHz
7600X base 4.7GHz realita 5.15GHz
7700 base 3.8GHz realita 4.81GHz
7700X base 4.5GHz realita 5.12GHz
7900 base 3.7GHz realita 4.49GHz
7900X base 4.7GHz realita 5.14GHz
https://youtu.be/ghZaQ3T0CRg?si=8NNf7hIFOXlHAgCf&t=369
A odporuje to memu nazoru?
7600x byl vysoko taktovany 6core, na hry, cokoliv, lepsi nekdy nez 8core
9600x? O nicem, jaky bude 9600 bez X!?!
ty si uplne mimo. :)
To mi 4ikas ty? 😁
Cely tvuj post o tom, 9600x bude pomalejsi bez 7600x z duvodu nizsich "all core" frekvenci, je chybny.
Mas vadnou uvahu od zacatku.
jak jinak, jeste ze vetsina lidi si to prebere sama..
:)
Jj, tebe uz si prebralo hodne lidi.
Tak hlavne prebirej veci, ktere se pisi, pak prebirej jejich autory.
Počítat něco na základě base frekvence je blbost, protože pro normální PC zátěž to není relevantní.
Jde o papírovou hodnotu která specifikuje že na daném TDP umí všechna jádra současně tuhle frekvenci.
Reálně je jádro buď vypnuté/podtaktované nebo turbí co to dá aby bylo rychle hotové a pohlo se zase zpět podtaktovat a čekat na další zátěž.
Nejde. Leda bys ten upgrade provedl. Pokud ho neprovedeš, tak ti výkon dolů nejde ;-).
Jsem ani netusil ze 7600x ma takovy base clock, ktery je jako na boost clocku u 5600x... Proto ma tech 105W.. :) To mi nejak uteklo... :) No AMD se vratilo na 65W jako bylo prave u 5600X a pridalo 100MHz... Wattove je na stejnu... :) IPC tam bude mit hodne velkej rozdil (uz netusim a nechce se mi hledat kolik bylo mezi 5 a 7 radou) takze znacka ideal... Me nechala prave sedmickova rada klidnym neb byla zbytecne zrava... A na 65W CPU jsem si zvyknul neb se to da chladit temner pasivne (mam rad ticho) takze jsem zvedavej kolik bude rozdil mezi 5600x a 9600X a pak se rozhodnu... I kdyz ceny MB jsou priserny...
Na 7600x mam 220 W chladic (Fortis) a nemuzu si stezovat na hluk. ;-)
Ceny MB sly dolu proti minulemu roku o 25 % cca, tehdy byly nesmyslne drahe. Asi vyrobci vedeli, ze kdo koupi Am5 na zacatku zivotniho cyklu, tomu vystaci 5 let jako Am4
Musím ťa poopraviť, vychádzaš z nesprávneho predpokladu, na udávanom base clock-u, ti to bude bežať, iba ak to z nejakého dôvodu bude zle chladené a bude sa to držať pri 90 °C ...aj boxovaný chladič to na CPU s TDP 65W (PPT 88W) zvládne na vyššie takty. Ja mám 5950X (16 jadro Zen 3, 105W TDP, 145W PPT) ...udávaný je base clock 3.4 GHz. Na mojom custom vodnom chladení (4×120cm fan na radiatore dlžky 480mm, D5 pumpa, fan na 800rpm v loade, 450rpm v idle) pri v CPU-Z stress test-e s AVX2 a čuduj sa svete 32 vlákien na 100% a frekvencia je 4.3 GHz po 15 minútovom zaťažení klesne o 100 MHz a teplota sa drží na 68 °C (ale to je 16jadro s PBO pri chrúmaní AVX2 inštrukcií).
800rpm 4 Fany na vodniku v loadu? Wtf? Já chladim 5800x3d 4heatpipe vezovym chladičem za 500 kaček a 12cm fan toci 790rpm. Dat tam vetsi 6-7 heatpipe chladic, tak to bude točit 500rpm konstantne. 65W 10400 jsem chladil s tím samým chladičem na 400rpm konstantní bez regulace. Mohl by jít níž, ale už se zastavovat a slyšet to šlo leda s uchem ve skříni, tak nebylo proč to menit.
16. jádro a 68°C v stress? To jde.
No dá sa to, ale s AiO vodníkom možno nie, ten som nikdy nemal. Toto sú screenshoty z plochy ako dôkaz (IDLE, CPU-Z, Cinebench R24):
https://drive.google.com/file/d/1NnYl0ftgP-z0pB3wD5oASesYizHRIKZ0/view?u...
https://drive.google.com/file/d/1u5hMv_ErQubctZ-rFQOAAvM89K5a_t8x/view?u...
https://drive.google.com/file/d/1HPZcEJcO8s3zvc6lYoDqmiU9aXPcM2v5/view?u...
Nedalo mi a ešte som na mojom vodníkovi, nastavil pumpu a ventilátory na max a nechal 30 minút bežať Cinebench R24 a potom zmeral teplotu....64,36 °C.... po 10 minútach v IDLE...29,4 °C. Ale so štyrmi 120mm ventilátormi na 1800 RPM, nechceš takto dlhodobo tráviť čas...tá pumpa aj keď točí 4600 RPM, tak cez deň nieje počuť a vadí to iba neskoro večer keď je ticho...niečo ako platňové disky (HDD).
https://drive.google.com/file/d/1Sz9IGmy9e5Tbhkef0a069se3b3Jn7-lz/view?u...
Záleží od typu záťaže...keď máš vyťažené všetky vlákna na CPU s TDP 105W na 100%, tak ak to nechceš prehnať v priebehu hodiny pasterizáciou, tak na 120mm ventilátore aspoň 800 RPM (Arctic, Noctua, tie do 800rpm nepočuť). Ak na tom beží len web browsing, multimédia, office, a hry, tak je to jasné a môže to ísť na 400-500 RPM.
Samozrejme záleží aj na tom ako husto sú pri sebe lamely chladiča a aké sú široké, aký statický tlak dá ventilátor.... ak sú nahusto, tak pri 500 RPM nevyvinie dostatočný statický tlak aby to poriadne prefúkol...musíš ísť vyššie s RPM, ani nie kvôli prietoku vzduchu ventilátora, ale kvôli statickému tlaku, ktorý rastie tiež s otáčkami.
Base clock nic neznamená, relevantní je, jaký bude boost a napájecí limity.
Spíš záleží na base, boost a limitech. Ty takty budou nekde mezi.
Přijde mi vtipné porovnávat posun IPC Intel vs AMD když se posun pokaždé počítá z jiných testů a jak již bylo řečeno, skladba testů definuje výsledek.
Hlavně i když budeš mít 2x vyšší ipc ale 2x nižší takty tak vykon bude stejný.
U těch nové představených cpu od amd a intelu chybí důležité údaje. AMD vůbec nezměnilo efektivitu natoz battery life, intel zmínil efektivitu, ale nezmínil battery life. Asi se ani jeden nema čím chlubit. Jen qualcom zmínil efektivitu i battery life.
Dle čeho soudíte? Jednak zvyšuje IPC, takže na stejnou zátěž stačí nižší takt a lepší výrobní proces efektivitě taky pomáhá. Na výdrž baterie jaksi má vliv daleko víc věcí. Musel by se srovnávat identický model logicky se stejnou kapacitou AKU, tedy stejné chasi, display - i s nastavením jasu, RAM, SSD. Měl jste ke srovníní takové podmínky?
Ono je to stejně jedno, Apple Macbook vydrží na baterii klidně čtyři týdny a nemusí se nikdy nabíjet!
Mne by Mac vydrzel i dva roky bez nabijeni.
hlavne treba pockat na nezavisle testy. clanok podla mna dost vari z vody. Ono to este moze byt cele trocha inak
...tady již nějaké jsou:
https://wccftech.com/amd-ryzen-ai-9-hx-370-apu-benchmarks-leak-20-percen...
...srovnání efektivity Intel Meteor Lake (25,3W@60fps) vs Lunar Lake (14,6W@60fps) vs AMD Hawk Point - 8840U (11,5W@67fps):
https://x.com/carygolomb/status/1798299608663335180
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.