Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
"z hlediska herního výkonu zkrátka aktuálně DDR5 nemají valný smysl"
Tvrdit toto na základě jednoho testu je velmi odvážné. Co jsem viděl, tak v některých testech naopak pomůže DDR5 dost výrazně...
On to právě není jeden test, ale průměr ze 14 herních testů.
Vtip je v tom, že DDR5 má rychlejší přenosovou rychlost ale daleko horší latenci.
Takže stačí jen zvolit ty testy, kde latence má větší váhu než přenosová rychlost a vyjde z toho, že DDR5 je na nic...
Není to náhodou spíš tak, že časování je u DDR5 daleko vyšší, ale latence jsou pořád zhruba stejné?
Latence se pořád pohybují kolem 14 ns. DDR5 jsou nové, takže zatím nejsou tak vyladěné modely s agresivním časováním, nejšpičkovější modely DDR4 mají nižší latence než DDR5. Ale jinak je to vcelku plichta.
Latence z hlediska paměti jsou pořád stejné. Latence z hlediska CPU(/GPU) ne.
Latence (v absolutnim vyjadreni, nanosekundy) jsou stejne uz od ~DDR3, kolem 11-13ns.
Z hlediska CPU zavisi na frekvenci CPU. Uz hezkych par let je strop na ~5ghz. Jestli musi CPU cekat 20ns na 5ghz, tak bude cekat 100 (svych) cyklu a hotovo. V cem je DDR5 jine ?
Presne naopak, vetsinou to nepridava vubec nic. Dokonce ty pomalejsi DDR5 jsou pomalejsi nez dnesni 3200 16CL. Aby to melo aspon trosku efekt, potrebujes DDR5 6000..
No, ale ono i 51,6 GiB/s je více než 32GiB/s, takže (pokud to nebude zpomalovat ještě něco jiného) i na DDR4-3200 bude PCIe 5.0 rychlejší než PCIe 4.0 ...
Když plné zdvojnásobení přenosové rychlosti PCIe v minulých generacích dávalo tak 1-2 % výkonu navrch, tak jaký posun asi přinese PCIe 5.0 při částečné limitaci propustnosti ze strany pamětí? 0,5-1 %?
Celková IO průchodnost AL (IO Fabric) má být údajně 64GB/s, takže bez ohledu na saturaci CPU M.2, PCIe 16x 5.0 či DMI k chipsetu, tuto hodnotu to patrně nepřesáhne (teoreticky max. 16x 5.0 + 8x 4.0 + 4x 4.0 by mělo požadavky vyšší).
https://fuse.wikichip.org/news/6115/intel-unveils-alder-lake-next-genera...
Mohlo by se zdát, že stačí srovnat datovou propustnost k tomu, aby byl výkon paměťového systému stejný. Ale stačí se podívat na časování DDR 4 a 5 a srovnat si to. A hned je jasné, že latence DDR 5 je o tolik vyšší, že nejen že je přínosná až od vyššího taktu, ale dokonce musí být takt vyšší, aby byl výkon aspoň srovnatelný. To ale není vůbec nic nové. Totéž se dělo při každém přechodu na novější typ DDR pamětí.
A všichni víme, jaký byl přínos PCIe 4.0, jaký byl přímost rychlých DDR4 a lze tušit jakou dostupnost budou mít GK které to užijí a samozřejmě pojďme se bavit o cenové hladině atakující 2k USD. Tedy má smysl kupovat Intel pouze za aktuálně využitelných vlastností, pokud je jedinec nalezne.
jo to dava dobrej smysl.. skvele to intel vymyslel.. dneska si priplatim za pcie5 platformu, abych si moh priplatit za ddr5 a ztratil tim 2% vykonu.. a za rok si koupim pcie5 grafiku abych ty 2% vykonu zase dostal zpatky.. (:
https://i.ytimg.com/vi/ilm6dmeOW38/hqdefault.jpg
Na druhej strane sa PC niekedy nekupuje na rok ani dva a ja ani na 5, takže kto chce dnes Intel, mal by kúpiť Rocket lake a nie s1700, do ktorého dá v budúcnosti min. Raptor Lake (teor. aj Meteor lake)? A ak sa pre GK využije len 8 liniek PCIe 5.0, ktoré ak budú stačiť, nebude to dobré, že 4 linky ostanú pre M.2? Škoda toho miešania 3.0, 4.0 aj 5.0.
PCIe v5 by mohl chtít uživatel kvůli NVMe SSD. Třeba taková Asus Prime Z690-P má hned vedle PCIe v5 x16 slotu PCIe v3 x4 slot na GPU/jinou kartu a předpokládám že x16 slot bude umět režim x4x4x4x4 pro nějakou NVMe kartu.
Jinak docela nuda, nikdo neměl odvahu udělat PCIe v4 x8 pro GPU a PCIe v5 rozdělit do čtyř M.2 pro SSD.
> Jinak docela nuda, nikdo neměl odvahu udělat PCIe v4 x8 pro GPU a PCIe v5 rozdělit do čtyř M.2 pro SSD.
Tohle nejde, nejsou Gen5 switche.
Intel ARK ukazuje pro 12th gen Core i9-12900K: Up to 1x16+4, 2x8+4 (gen5+gen4)
Takze by slo udelat leda 8 + 8 gen5 pro dve gpu, nebo sitovky, a jedno gen4 nvme, ktere v 13-th gen Core bude taky Gen5.
Kdyby alespon zachovali stare rozdeleni 8+4+4, tak muzem mit x8 GPU a dve x4 NVMe gen5 (a treti v gen4).
Měl jsem za to, že Microchip měl samply PCIe 5.0 switchů už letos v lednu, stejně jako retimery, takže by to mělo jít koupit.
Když máš use case pro 4x8GB/s tak to máš honit v RAM a nevymýšlet nesmyslné scénáře pro SSD.
Nejsou tyto switche mířeny na jiný segment (datacentra)?
https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/00003776.pdf
Ono to uz od dob Gen4 je mireny na HPC (takove ty DGX1 a pod, kde se kombinuji Gen4 hw - IBM/NV/AMD)
Ale diky za info o tech gen5 ... to budu muset nekde splasit :) Se divim ze to beha vubec na beznych deskach teda.
"i9-12900K: Up to 1x16+4, 2x8+4 (gen5+gen4)"
Tak to je maso, takže ALD je na tom ještě hůř, než jsem čekal.
Podle mě má PCIe 5.0 smysl pro NVME a link do čipsetu. Ani jedno ALD rozumně nenabízí, to je bída.
DMI zvedli 4x od klasickych desktop procesoru.. z Gen3x4 (32Gb/s) na Gen4x8 (128Gb/s) - takze tam je na nejakou dobu vystarano.
Hlavne tim uzkym hrdlem trpelo historicky napr. X99, kde je 10 gen3 sata portu, ktere v souhrnu (48Gb/s) tri-nasobne prekracovali DMI limit (ten byl tenkrat jen gen2x4 = 16Gb/s). X299 to s temi gen3x4 brzdilo jen na dve tretiny. Plus nejake ty USB3 zejo..
Logická konstrukce s 64GB/s, přestane fungovat i tehdy pokud máte rychlejší DDR4,
Předpokládám že GK z paměti hlavně čte. A Mě GEIL FLARE 3200 14 14 14 lehce potuněné na pouhých 3600, cl 15 čtou více 64,4 GB/s. Neudělal jsem si screen jak při 3800 cl 16. Tam to nebude horší. Prozatím jsme si DDR5 odfajfkli jako že Intel podporuje, ale jako jiní uvedli.. smysl hledat těžko. Kdyby aspoň to SSD..
Ja bych nepocital s tim, ze IMC musi vykryt pozadavky PCIe. Existuje totiz neco co se jmenuje DDIO a to je komunikace mezi PCIe a LLC :)
https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/technology-...
Mozna by stalo za to vznest dotaz na Intel, zda takova vec po dekade konecne funguje na kombinaci i800-series sitovce + 12th gen Core :-)
Přenosem mezi LLC a PCIe nepřeneseme gigabajty textur z RAM do VRAM.
Vzdyt PCIe nejsou jenom hry a grafiky...
... ale protoze mluvite o RAM, do ktere je cesta jeste uzsi (z nvme), tak predpokladam ze vam jde o Shared video memory. Nebylo by tedy na miste si poridit grafiku s vicero GB VRAM, at se to nemusi prenaset po PCIe? (dataset se vam nejspis nemeni - nema jak)
Btw v testech, ktere porovnavali x8 a x16 grafiky (na stejne gen), vychazel zcela maly propad vykonu. To bylo testovano bez sdilene pameti, nebo s ni? (takze bych rekl, ze at je pcie a pamet seberychlejsi, tak ten graficky vykon nestoupne na dvojnasobek, resp. v ramci intelu na ctyrnasobek)
„Vzdyt PCIe nejsou jenom hry a grafiky...“
Ve chvíli, kdy jsou PCIe 5.0 linky přítomné pouze v × slotu PC desktop platformy, jsou PCIe 5.0 linky jenom o grafikách a hrách. Respektive budou, až se ty grafiky na jaře objeví. Žádný jiný hardware do toho slotu v dohledné době dostupný nebude a serverové produkty, které se možná krátce poté objeví, 99,9 % uživatelů PC zajímat nebudou.
Což znamená, že PCIe u ALD je úplně naprd.
Plho, ale o tom už tu hovoříme dobrých šest neděl... ;-)
https://diit.cz/clanek/jak-je-s-pcie-50-na-alder-lake
V těch cenách dražších MB by se klidně mohl schovat nějaký základní PCIe switch (až budou na trhu) umožňující například z 16x 5.0 vytvořit 16x4.0+16x4.0. V minulosti se PLX switche snad využívaly na SLI deskách, které nestály ani zdaleka tolik. Intel by tak mohl aspoň částečně nakročit do jím opuštěného "lowcost" HEDT segmentu.
> Vzdyt PCIe nejsou jenom hry a grafiky
To DDIO z toho dokumentu, ktery jste poslal, mluvi o specialnim pripadu - kdy se data generuji primo v CPU, zapisou do L1/2/3 cache, a pak misto zapisu do pameti, se primo poslou do network adapteru. Coz je fajn, ale tohle je jen jeden usecase. PCIe 5.0 by taky mohlo byt uzitecne u primeho kopirovani GPU <-> NVME SSD nebo GPU <-> 2nd GPU. Problem je ze vetsina her (a jineho softwaru) pouziva nejakou komprimaci dat.
> Nebylo by tedy na miste si poridit grafiku s vicero GB VRAM, at se to nemusi prenaset po PCIe
Ano, bylo. Je to jedine pouzitelne reseni.
Tak jako na současný hiend grafik stačí pcie3.0 (při použití 8 linek, 16 pak řekněme stačí "určitě"), tak i kdyby ty krásné nové 450W grafiky byly výkonné jak se tváří, tak jim pcie4.0 bude stačit. DDR5 je dnes hovadina už jen proto, že se stačí podívat kolik stojí DDR5 vs kolik stojí nejlevnější DDR4 kolem 4800/5000Mhz.
Pokud jsem v situaci, kdy můžu mít levněji ty DDR4-5000, tak zas nějak extra daleko od těch DDR5-4400 nebudu výkonově a ještě ušetřím. O nějaké efektivitě pamětí vzhledem k tomu že se to páruje s 250W procesory a v budoucnu 450W grafikami nemá moc smysl diskutovat
Pokud uvazujete o obmene zeleza beze zbytku, tak je to jedno.
V pripade, ze uvazujete s upgradem - napr. (i5)-12xxx na (i9)-13xxx, tak bych do DDR4 desky nesel, je temer jiste ze 13xxx cpu dropnou podporu DDR4 a budou k dispozici jen s DDR5.
> uvazujete s upgradem - napr. (i5)-12xxx na (i9)-13xxx
... a slysel jste nekde, ze upgrade bude moznej ?
Zrovna dnes Hardware Unboxed rikali, ze Alder Lake ma hodne slabe prodeje (suprise..) a ze jedna z moznych pricin je, ze Intel vyslovne nerekl, jestli bude Z690 na vic generaci nez jednu. A uprimne, kdyz se podivame na historii Intelu, vubec by me neprekvapilo kdyby 13 generace vyzadovala novej chipset. Intel je treba kupovat s vedomim, ze upgrade je nepravdepodobnej.
Predpokladam to podle pomeru 2 generaci cpu na 1 socket ktery pretrvava uz asi 10 let (a podobne to bylo i predtim):
2nd-3rd sandy-ivy
4th-5th haswell-broadwell
6th-7th skl/kbl
8th-9th cfl/+refresh
10th-11th comet/rocket
12th+ 13th alder / TBD
Jenom vyjimecne byla nejaka platforma uvedena jako docasna/experimentalni/na jednorazove pouziti (z pameti snad jen socket 1517 ?)
Raptor Lake má prej furt podporovat DDR4.
Mne sa paci, ze DDR5 nie je len o vyssej freq ale aj o architekture. 2x viac kanalov, Burst length 16 - 64 bytes - je jedna line z cache.
Malo by to mat prinos pri multithread zatazi a hlavne ak thready nevyuzivaju tie iste data.
A este interne ECC. Ale inak zatial to neukazalo ten slubny potencial :/
Ano, na to se zapomina. V podstate se udelala transpozice sirkaXrychlost (64b x N MT/s na 32b x 2N MT/s), a pak to cele zdvojilo z 2ch na 4ch.
V praxi ale spis pokulhava onen narust z N MT/s na 2N MT/s, protoze jak vidite u i9-12900K, je jeho DDR5 4800 MT/s spis v oblasti DDR4 se zakladnima 2400MT/s (a zdvojeny pocet kanalu nema prakticky stejny efekt jako jeho matematicke cislo).
Snad to 13xxx cpu napravi a nahodi DDR5 s 6400 MT/s v zakladu :-)
a ještě výkony iGPU. Tam bohužel asi až opadne cena, vzhledem k tomu, že iGPU představují budget řešení
No, ja kupujem Kckove CPU ale staci mi iGPU, moc nehram.
Toto je problém, který se řešil snad při každém přechodu z DDRx na nové DDR(x+1).
Narazil jsem na problém MSI X470 PCIe Gen 3,RX6600XT PCIe x8, blbne SAM (ReBar)
--------------------
Chtěl bych napsat, že jsem zkoušel ReBAR jenom v Battlefieldu 5 a zlobí to, musel jsem ReBAR v biosu vypnout.
Chová se to tak, jako když u GPU dojde VRAM, pět vteřin dobrý pak to škubne a pořád dokola.
Nevim čím to je, asi základní deskou X470 PCIe Gen 3, nebo biosem.
----------------------
https://www.amd.com/en/technologies/smart-access-memory
Nesplňuji jednu podmínku, nemám základní desku řady 5xx
Je to divný, A520 má taky jenom PCIe Gen 3.
https://www.msi.com/Motherboard/MAG-A520M-VECTOR-WIFI/Specification
Možná že na deskách A520 + SAM(ReBar) blbne taky RX6600XT PCIe x8.
Možná je to tím, že RX6600XT je PCIe x8, SAM (ReBar) musí být na desce B550,X570 PCIe Gen 4
Možná že RX6700XT PCIe x16 + SAM (ReBar) by jela na desce X470 PCIe Gen 3
--------------------------
Máte na to nějaký názor ?
Trochu mi to připomíná moje rozhodování před lety - 3Dfx na PCI nebo S3 Trio na AGP? Jen je to tak nějak z druhého směru :-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.