Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Lip-Bu Tan: Znovu zavedeme HT / SMT, zrušení nás stálo konkurenceschopnost

LBT používá AI pro generování mailu.
Takže to je halucinace.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

hmm... kde je Tralalák? 😃
Potřeboval bych znovu vysvětlit to nové paradigma...

+1
+11
-1
Je komentář přínosný?

Myslíš, že realita může nějak ovlivnit, co blábolí?

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Od té doby co se z aVIAtika tranformoval na e-Coristu, tak mele bez ohledu na realitu.

Na druhou stranu, přispěl do sbírky memů.
"Změna paradigmy" ho udělala, svým způsobem, nesmrtelným.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

..to asi vsichni. Znovu zavedeni HT je celkem logicke, protoze na jeho absenci a kompenzaci, musi vynakladat vic kremiku, ve forme vetsiho poctu jader.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

A co se stane s převratným Rentable Units?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Asi bude tato schopnost předělána tak, že jedno vlákno bude zpracovávat jedno velké jádro plus jeho HT plus jedno úsporné jádro. :-) To bude ještě převratnější. :-)

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Jak praví Murphy:

"Nikdy není dost času a prostředků udělat to pořádně.
Ale vždy se najde dost času a prostředků udělat to znovu."

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

To je sice pravda ale hlavní myšlenka byla že Keller odešel kvůli tomuhle sráči:
https://diit.cz/sites/default/files/venkata_murthy_renduchintala.jpg
A bez Kellera to intel není schope dotáhnout do konce.
Takže RU nebudou.
Některé prvky jako zdvojená cache se použijí.
Jestli to nezavrhnou kvůli velkým nárokům na křemík.
Protože přínos bude výrazně menší než původní myšlenka.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

RU by mohly přijít s Titan Lake:

https://diit.cz/clanek/intel-pry-chysta-100jadrovy-titan-lake-zabije-velka-jadra

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

No, jenom aby se jim ta implementace RU "nepovedla" stejně, jako u AVX512. Pak přišlo AMD se svojí verzí, která byla výkonnější a efektivnější, než ta od Intelu. Tak aby to neladili tak dlouho, až si svoje RU neudělá i AMD a budou mít po žížalkách.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Můj osobní názor je, že zůstávají v plánu, ale než dorazí, bude podporováno HT. Druhá věc je, jak se odrazí Tanův management na plánech Intelu. Dosavadní roadmapy údajně procházejí zemětřesením a není jasné, které projekty ustojí a které budou ukončeny.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

To odpovídá i mým postřehům. Intel nejspíš přišel na to, že RU je patrně s jejich velkými jádry ne moc kompatibilní, neboť jsou optimalizovány pro HT a bez Kellera jej sami do velkých jader nedostanou. Někde jsem dokonce četl, že RU potřebují sdílenou L2 cache. Což více odpovídá e-cores než p-cores.

Jen tak pro informaci e-cores maji MT 40% výkonu p-cores, zatímco ST je 5%. Mají sice výhodu oproti AMD, které má jeden typ jader optimalizovaných pro HT/SMT. Ale mohou toho strašně moc zmastit. Takže se může stát, že RU nepřijdou ani s Titan Lake.

Potřebují tedy spojit do clusteru nejméně 4 atomová jádra, aby to mělo vůbec nějaký smysl.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

E-cores maji 5% vykonu P-cores?

Mate k tomu nejaky zdroj? Mne se to zda jako pitomost.
Zvlast v kombinaci 40% multithread.
Nebo jsem to spatne pochopil?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Máte pravdu, vycházel jsem z youtube recenze. Právě jsem to změřil přes geekbench6 a processorlasso na 12700H.

ST ec19 je 50% oproti pc10-11. pro cluster ec16-19 to je 38%.
MT ec19 je 25% oproti pc10-11. pro cluster ec16-19 to je 242%.

4 ecores sdílí v clusteru stejnou L2 cache, pouštět MT benchmark na 1 ec nemá smysl.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Velikost Intelu jeho produktům stále nesvědčí. Stále je velká vzdálenost mezi managmentem a týmem pracovníků, kteří problému opravdu rozumí. Tudíž ve výsledku je tu šance na nějaký další zmršený procesor.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Tak oni zoufale potřebují jakoukoliv novou mikroarchitekturu, co je vytáhne ze stagnace. AMD Bulldozer byla třeba neskutečně zmršená mikroarchitektura, ale aspoň díky ní AMD drželo krok s novými rozšířeními ISA (což byla bolístka K10). To jim koupilo čas + se následně dařilo backportovat drobky z vývoje Zenu do následujících iterací Bulldozeru.

Intel v současnosti nedrží krok ani s vývojem ISA. Zen 4 a Zen 5 mají bezproblémovou implementaci AVX-512, zatímco Intel ji v consumer segmentu drží vypnutou.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

Bych úplně bulldozer takto neoznačil, jako zmršený, byl řekněme "nedostatečný" a "neuniverzální" a v první verzi neodvšivený.

AVX-512 je věc, kterou Intel kdysi vymyslel jako klacek na AMD, ale která nakonec efektivně dopadla na jeho záda, protože už v té době byl zazmrdovaný až běda. 😁

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ako je možné, že mozgy Intelu nevedia prínos HT, resp. pomer medzi spotrebou, pridaním kremíka a výkonom?

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Lobotomie na vysoké úrovni?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Oni to určitě vědí, jen marketing musel vyrobit slajdy omlouvající absenci HT na Lunar Lake a Arrow Lake.

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

No protože "Atom" alias e-core (které HT nikdy neumělo) - a v nouzi se dá okecat vše...

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Diamondville, Pine Trail-M, Cloverview a min. Cedarview okrem výnimiek HT mali. Druhá vec ak píšete o Atomoch v hybridných procesoroch.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Proč myslíš že je "Atom" v úvozovkách?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Aj Gracemont, Cresmont a Skymont sú Atomové CPU.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

A které z nich jsou označovány jako e-core?

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

registre alebo číselníky, prípadne špecializácia - v tej zmäti to je ťažké nasekať, diaľnica a prechody do iných štvrtí, obohacovaniu a retrospektíve nepomáha, zmätky a dáta spolu, tak to už v architektúrach chodí, bogomipsy to dávajú ako benchmark

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Intelu by rychle alespon zcasti zachranilo krk kdyby vydal ty herni 10 a 12 jadra(Bartlett Lake) pro socket LGA 1700, mely byt totiz zalozeny pro hry na vykonnejsi generaci Raptor Lake refresh jiz s fixem oxidace medenych hradel, v tomhle je Arrow Lake slabsi a lidi jiste chteji pro sve umirajici Raptory vhodnou nahradu / alternativu kdyz jiz maji LGA 1700 boardy, samozrejme ze by s tim prislo i funkcni SMT / HT, jednoduse kdyz dnes zdechne LGA 1700 procesor, bud shanet Aldera a nebo to cele vyhodit do kopru a ty intelacky kurvy jeste naschval uvedou Arrow pro novy LGA 1851 socket.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Nedostanou se ze sraček a nedostanou. HT je o ničem, jen prodražuje vývoj, zvyšuje chybovost a snižuje blbuvzdornost výkonu. Zvláště u Intelu, který má i malá jádra co zabírají jen 1/3 velkého. A i úspěch v serverech je mnohem víc o čipletech než o HT.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.