Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2025 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
LBT používá AI pro generování mailu.
Takže to je halucinace.
Možná myslel Sierra Forest.
hmm... kde je Tralalák? 😃
Potřeboval bych znovu vysvětlit to nové paradigma...
Myslíš, že realita může nějak ovlivnit, co blábolí?
Od té doby co se z aVIAtika tranformoval na e-Coristu, tak mele bez ohledu na realitu.
Na druhou stranu, přispěl do sbírky memů.
"Změna paradigmy" ho udělala, svým způsobem, nesmrtelným.
Keďže Atom je e-core nebolo sa načo transformovať - používajte šedé mozgové bunky.
Atom, Nano, Bobcat, Jaguar, Puma/Puma+ = SMALL.core.
Ostatne to pri Centaur/VIA/Zhaoxin to Nano resp. Isaiah aneb CN nabobtnalo do podoby posledné a zároveň prvého big.Core Centaur CNS (CHA) s ekvivaletmi pre Zhaoxin Century Avenue=Shijidadao (KX-7000) či Young Feng (KH-40000) hold ale málo čo platné voči moderným malým atómovým E-core jadrám od Intelu Skymont, ktoré tým veľkým.ZHAOXIN-áckym KH-50000 / KX-7000N nedáva žiadnu šancu...
Nechci být hnidopich, ale když se někdo snaží někoho povýšeně "utřít" rádoby vtipnou replikou, měla by mít ta replika oporu v realitě.
Co konkrétně jsou ty "šedé mozkové buňky"?
AFAIK mozková kůra se může oproti většině podkorových oblastí zdát našedlá proto, že procentualně je v ní zastoupeno mnohem větší množství/objemu "těl" neuronů než v podkoří, kde převládají "výběžky" nerounů. Žádné specificky šedé mozkové buňky neexistují. Neuronů je sice více druhů, ale nedá se říct, že nějaký typ je ten "nej"(lepší/chytřejší/výkonnější). A BTW: Mozeček, který s vyššími nervovými funkcemi typu vědomí, uvažování atp. nemá nic společného, má asi dvakrát více neuronů než ostatní části mozku dohromady. A raději vůbec nemluvím o spoustě druhů gliových buněk, které neurony početně převyšují a na nervových funkcích se přímo nepodílejí vůbec (jen nepřímo jako "support" buňky pro neurony)...
Hercule Poirot by Vám to vysvetlil...
..to asi vsichni. Znovu zavedeni HT je celkem logicke, protoze na jeho absenci a kompenzaci, musi vynakladat vic kremiku, ve forme vetsiho poctu jader.
A co se stane s převratným Rentable Units?
Asi bude tato schopnost předělána tak, že jedno vlákno bude zpracovávat jedno velké jádro plus jeho HT plus jedno úsporné jádro. :-) To bude ještě převratnější. :-)
https://diit.cz/clanek/intel-zrusil-kelleruv-procesor-beast-lake
Jak praví Murphy:
"Nikdy není dost času a prostředků udělat to pořádně.
Ale vždy se najde dost času a prostředků udělat to znovu."
To je sice pravda ale hlavní myšlenka byla že Keller odešel kvůli tomuhle sráči:
https://diit.cz/sites/default/files/venkata_murthy_renduchintala.jpg
A bez Kellera to intel není schope dotáhnout do konce.
Takže RU nebudou.
Některé prvky jako zdvojená cache se použijí.
Jestli to nezavrhnou kvůli velkým nárokům na křemík.
Protože přínos bude výrazně menší než původní myšlenka.
RU by mohly přijít s Titan Lake:
https://diit.cz/clanek/intel-pry-chysta-100jadrovy-titan-lake-zabije-velka-jadra
RU by mohly přijít s Titan Lake:
https://diit.cz/clanek/intel-pry-chysta-100jadrovy-titan-lake-zabije-velka-jadra
https://diit.cz/clanek/lip-bu-tan-znovu-zavedeme-ht-smt-zruseni-nas-stalo-konkurenceschopnost/diskuse#comment-1510679 +Strašně bych si přál aby to dokázali do titan laku dodělat.
Jen co jsem tak četl tak RU měl být původně pro P-cores tak nevim jaká je šance že to do e-cores dají.
Ale má to už náznaky, že by tam už něco mohlo být (části které se dají využít), jako sdílená cache.
Přínos větší cache je dobře znám.
Je to pár procent výkonu za ohromnou plochu křemíku.
Já se obávám že zůstane u náznaků.
Že to jako celek nedotáhnou do konce.
Keller tam není. Butan to bere ostrou sekerou.
Kdo by to jako dotáhnul do konce?
Na druhou stranu no-X má dobrý přehled.
Například první informace o ZEN zněli až moc fantasticky, na to aby to byla pravda.
Nevěřil jsem tomu co no-X psal.
Nakonec se ukázalo že skutečnost je ještě lepší.
No, jenom aby se jim ta implementace RU "nepovedla" stejně, jako u AVX512. Pak přišlo AMD se svojí verzí, která byla výkonnější a efektivnější, než ta od Intelu. Tak aby to neladili tak dlouho, až si svoje RU neudělá i AMD a budou mít po žížalkách.
Můj osobní názor je, že zůstávají v plánu, ale než dorazí, bude podporováno HT. Druhá věc je, jak se odrazí Tanův management na plánech Intelu. Dosavadní roadmapy údajně procházejí zemětřesením a není jasné, které projekty ustojí a které budou ukončeny.
Můj osobní názor je, že zůstávají v plánu, ale než dorazí, bude podporováno HT. Druhá věc je, jak se odrazí Tanův management na plánech Intelu. Dosavadní roadmapy údajně procházejí zemětřesením a není jasné, které projekty ustojí a které budou ukončeny.
https://diit.cz/clanek/lip-bu-tan-znovu-zavedeme-ht-smt-zruseni-nas-stalo-konkurenceschopnost/diskuse#comment-1510660 +To odpovídá i mým postřehům. Intel nejspíš přišel na to, že RU je patrně s jejich velkými jádry ne moc kompatibilní, neboť jsou optimalizovány pro HT a bez Kellera jej sami do velkých jader nedostanou. Někde jsem dokonce četl, že RU potřebují sdílenou L2 cache. Což více odpovídá e-cores než p-cores.
Jen tak pro informaci e-cores maji MT 40% výkonu p-cores, zatímco ST je 5%. Mají sice výhodu oproti AMD, které má jeden typ jader optimalizovaných pro HT/SMT. Ale mohou toho strašně moc zmastit. Takže se může stát, že RU nepřijdou ani s Titan Lake.
Potřebují tedy spojit do clusteru nejméně 4 atomová jádra, aby to mělo vůbec nějaký smysl.
E-cores maji 5% vykonu P-cores?
Mate k tomu nejaky zdroj? Mne se to zda jako pitomost.
Zvlast v kombinaci 40% multithread.
Nebo jsem to spatne pochopil?
Máte pravdu, vycházel jsem z youtube recenze. Právě jsem to změřil přes geekbench6 a processorlasso na 12700H.
ST ec19 je 50% oproti pc10-11. pro cluster ec16-19 to je 38%.
MT ec19 je 25% oproti pc10-11. pro cluster ec16-19 to je 242%.
4 ecores sdílí v clusteru stejnou L2 cache, pouštět MT benchmark na 1 ec nemá smysl.
Velikost Intelu jeho produktům stále nesvědčí. Stále je velká vzdálenost mezi managmentem a týmem pracovníků, kteří problému opravdu rozumí. Tudíž ve výsledku je tu šance na nějaký další zmršený procesor.
Tak oni zoufale potřebují jakoukoliv novou mikroarchitekturu, co je vytáhne ze stagnace. AMD Bulldozer byla třeba neskutečně zmršená mikroarchitektura, ale aspoň díky ní AMD drželo krok s novými rozšířeními ISA (což byla bolístka K10). To jim koupilo čas + se následně dařilo backportovat drobky z vývoje Zenu do následujících iterací Bulldozeru.
Intel v současnosti nedrží krok ani s vývojem ISA. Zen 4 a Zen 5 mají bezproblémovou implementaci AVX-512, zatímco Intel ji v consumer segmentu drží vypnutou.
Bych úplně bulldozer takto neoznačil, jako zmršený, byl řekněme "nedostatečný" a "neuniverzální" a v první verzi neodvšivený.
AVX-512 je věc, kterou Intel kdysi vymyslel jako klacek na AMD, ale která nakonec efektivně dopadla na jeho záda, protože už v té době byl zazmrdovaný až běda. 😁
buldozer bol nedotiahnuty.
vdaka nemu vznikli veci do zen rchitektury.
nieco podobne bolo prve Pentium4
Ako je možné, že mozgy Intelu nevedia prínos HT, resp. pomer medzi spotrebou, pridaním kremíka a výkonom?
Lobotomie na vysoké úrovni?
Oni to určitě vědí, jen marketing musel vyrobit slajdy omlouvající absenci HT na Lunar Lake a Arrow Lake.
Oni to určitě vědí, jen marketing musel vyrobit slajdy omlouvající absenci HT na Lunar Lake a Arrow Lake.
https://diit.cz/clanek/lip-bu-tan-znovu-zavedeme-ht-smt-zruseni-nas-stalo-konkurenceschopnost/diskuse#comment-1510687 +No protože "Atom" alias e-core (které HT nikdy neumělo) - a v nouzi se dá okecat vše...
Diamondville, Pine Trail-M, Cloverview a min. Cedarview okrem výnimiek HT mali. Druhá vec ak píšete o Atomoch v hybridných procesoroch.
Proč myslíš že je "Atom" v úvozovkách?
Aj Gracemont, Cresmont a Skymont sú Atomové CPU.
A které z nich jsou označovány jako e-core?
Keď sa bavíme o Atomoch ako o e-cores, chápem, že Diamondville to nie je.
registre alebo číselníky, prípadne špecializácia - v tej zmäti to je ťažké nasekať, diaľnica a prechody do iných štvrtí, obohacovaniu a retrospektíve nepomáha, zmätky a dáta spolu, tak to už v architektúrach chodí, bogomipsy to dávajú ako benchmark
Intelu by rychle alespon zcasti zachranilo krk kdyby vydal ty herni 10 a 12 jadra(Bartlett Lake) pro socket LGA 1700, mely byt totiz zalozeny pro hry na vykonnejsi generaci Raptor Lake refresh jiz s fixem oxidace medenych hradel, v tomhle je Arrow Lake slabsi a lidi jiste chteji pro sve umirajici Raptory vhodnou nahradu / alternativu kdyz jiz maji LGA 1700 boardy, samozrejme ze by s tim prislo i funkcni SMT / HT, jednoduse kdyz dnes zdechne LGA 1700 procesor, bud shanet Aldera a nebo to cele vyhodit do kopru a ty intelacky kurvy jeste naschval uvedou Arrow pro novy LGA 1851 socket.
Nedostanou se ze sraček a nedostanou. HT je o ničem, jen prodražuje vývoj, zvyšuje chybovost a snižuje blbuvzdornost výkonu. Zvláště u Intelu, který má i malá jádra co zabírají jen 1/3 velkého. A i úspěch v serverech je mnohem víc o čipletech než o HT.
Keďže ste "zvonili" a zelený zákal je žiaľ neodstrániteľný...
Atómové E-jadrá „Arctic Wolf“ budú radikálnou zmenou oproti predchádzajúcim atómovým jadrám pod označením "Mont" tj. aj poslednými E-core:
• Gracemont
• Crestmont
• Skymont
• Darkmont
Aby sme boli presný túto rodinu E-core "Mont" započal Tremont, z nehybridného notebooku, ktorého s N6000 Vám práve píšem a bol požitý aj hybridných procesoroch .bigLITTLE Lakefield čo boli predchodcovia Alder Lake. V Lakefield boli štyri tieto LITTLE atómové "E-core" a jeden .big "P-core".
Pre úplnosť serverové Snow Ridge nechajme tak.
Pred érou atomov E-core boli "Mont" ešte:
• Silvermont
• Goldmont
• Goldmont Plus
Atomových in-order predchodcov "Mont"-ov nechajme tak.
Inými slovami Atómové E-jadrá „Arctic Wolf“ budú radikálnou zmenou oproti predchádzajúcim atómovým jadrám a analogicky len pripomeniem, že atomový Skymont LP-E-Core (v Lunar Lake) má o 38% vyšší IPC v celočíselných operáciach a o 68% pri číslach s pohyblivou rádovou čiarkou proti atómovým Crestmont LP E-Core (v Meteor Lake). Keď teda IPC hrubo spriemerujeme tak sme nateraz* na +53%.
Tak a teraz si to skúste nasimulovať atómové E-jadrá „Arctic Wolf“ s Rentable Units / HT a AVX-10 s APX atď.
Čiže čakajú nás "non-Mont" atómové E-core:
• Arctic Wolf
• Golden Eagle
V platformách premietnuté do aktuálneho plánu Intelu:
• 2024: Lion Cove + Skymont = Arrow Lake / Lunar Lake
• 2025: Cougar Cove + Darkmont = Panther Lake
• 2026: Coyote Cove + Arctic Wolf = Nova Lake
• 2027: Griffin Cove + Golden Eagle = Razer Lake
• 2028: Uniefied Core = Titan Lake
A teraz to podstatné: Griffin Cove je "corefusion" E-core a P-core, pretože je to mýtické stvorenie známe ako polovičný orol, polovičný lev čiže rozumej posledný výkrik Haify zefektívniť "P-core" a prispôsobiť "E-core"
Stále je to o tom istom veď len spomeňme ako to Jim Keller pred rokmi zhrnul keď opisoval Zen parafrázujem "povedal som svojmu teamu, zoberieme to najlepšie DNA z oboch našich microarchitektúr, to najlepšie z veľkých a malých jadier a aj skúsenosťami s ARM a namiešaním tejto kombinácie vznikne tá správna alchýmia a bude to dobré" a vznikol Zen.
Máte to predsa pred očami v code name. Budúcnosť Intelu stojí aj na malých atómových E-jadrách až malé jadrá E-core dosiahnu "Pentium-M moment" tj. budú +/- autobus rýchlé ako P-Core avšak pri menšej ploche a nižšej spotrebe (efektivite) tak je tento predpoklad veľmi pravdepodobný.
Inými slovami ako vidno pri Arrow Lake ani 3nm litografia TSMC nevyriešila problém "Cove" veľkých jadier Intelu a to ani vtedy ak sa odstrihli od HT ("zoštíhlil") a práve naopak cesta bola a je v evolúcii "Mont" malých atómových jadrách E-core "Wolf, Eagle", ktoré až dosiahnu revolúciu "Pentium-M moment" kruh sa opäť uzavrie:
Uniefied Core pôvodne označovaný ako "Griffin Core Next" tj. nie "Cove", nie "Mont", nie teda Mačkovitá šelma, nie Vlk či Orol, ale Zjednotené jadro.
Krása! A bude to stačit na Zen6?
>> Skymont LP-E-Core (v Lunar Lake) má o 38% vyšší IPC v celočíselných operáciach a o 68% pri číslach s pohyblivou rádovou čiarkou proti atómovým Crestmont LP E-Core (v Meteor Lake). Keď teda IPC hrubo spriemerujeme tak sme nateraz* na +53%.
Jedna věta a hned několik chyb.
Zbytek je podobné kvality.
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.