Diit.cz - Novinky a informace o hardware, software a internetu

Diskuse k Mobilní Tiger Lake-H vydán. 20% zvýšení herního výkonu vykoupí 135W spotřeba

Ta ženština vypadá, jak když chce hodit šavli. Při pohledu na dnešní notebookový spotřebák se ani nedivím. Za chvíli už bude jedno jestli máte notebook nebo mobil, obojí půjde při sebemenším pozáručním problému do šrotu. Hlavně že čipy jsou drahý a výroba neekologická, ale vážit si jich, to né.

Tyhle Intelí zahřívače jsou sice už tradiční PL2-horor, ale jako počátek konce AMD to stačí. AMD mělo jít do ARM, přijít dřív (jako první) s DDR5, neprodávat Imageon, udělat extrémně výkoné iGPU (3x DDR5, HBM, cokoliv...), ale po létech šikanování se nedostatku inovační síly AMD nelze divit. Když nemůžeš porazit x86 krakena na jeho poli s jeho pravidly (po zkušenosti s Athlonem 64 to moc dobře vědí, Ryzen to jen potvrdil), tak změň pole nebo chcípni-doživotně paběrkuj. AMD si vybralo za bééé.

+1
-17
-1
Je komentář přínosný?

Helou, diz iz AMD. We have noticed your deep knowledge in CPU technology and business and we would like to offer you position of CTO. Pliz let us know if you accept.

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

Už jen představa práce pro americkou korporaci (ještě k tomu věčně hranou dvojku s perspektivou 0) ve mně vyvolává pálení žáhy. Buď rád, Inda nebo afričana s takovou angličtinou bych hned vyhodil.

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

This pozition is guranteed to you Mr. Czerwitcheck after sending small manipulation fee 1000$.
Yours Nganga Kamwele
gdtsfsjfgg123.AMD@post.ng

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Mobilnich 135W. Fakin 135W.

Tak hlavne aby si fanboyove intelu nepripalili vercajk.

+1
+13
-1
Je komentář přínosný?

Mobilní - to jako že jde přenášet? Nebo se musí vozit?

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

NE! To budou designove krasne lehoucke notasy! Ty muzes prenaset v jedne ruce na vzdalenost prodluzovacky a to je potom uz tvoje vec, jak dlouhou si koupis.

+1
+11
-1
Je komentář přínosný?

A chladicí podložky pod ně se budou vyrábět s kompresorovým chlazením?

+1
+5
-1
Je komentář přínosný?

Tak vira v Tiger Lake nam pomalu konci, ale nic se nedeje, pravoverny fanousek veri v Alder Lake. :-)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Blbý je, že i ten AlderLake bude šponovanej přes PL2, aby dosáhnul 20-25% výkonu nad TGL. A jak je vidět, Intel už nerozlišuje mezi desktopem a laptopy, prostě to tam napere. Aneb 2 roky provozu a dost, zákazníčku!

+1
+10
-1
Je komentář přínosný?

Zase článek formou senzace a nesmyslné spotřeby.

Proč tu není tenhle graf? https://cdn.videocardz.com/1/2021/05/Intel-Tiger-Lake-H-11th-Gen-Core-Sp...

35W 11400H s 65W grafikou má výkon jako to 45W AMD s 80W grafikou, ale na tom se nedá stavět negativní článek, což?

+1
-16
-1
Je komentář přínosný?

Být tebou, tak sklidním nadšení a počkám na testy od kohokoliv nestranného. Intel si to vždycky uměl “našmelit” tak, aby to vypadalo fantasticky. Realita bývá ovšem značně jiná. Nemluvě o tom, že najednou ze šuplíku vytáhnou něco, co překonává konkurenční TOP produkt o 20%. Mně osobně na tom něco smrdí. Nedivil bych se, kdyby to běželo v Intel’s Lab připojené na AIO. A taky bude zajímavý battery drain.
Jim už je to jedno, nemám sice informace, že Apple tyhle přímotopy hodlá zařadit do aktualizované nabídky Maců, ale oni už to teď můžou hnát do nebeských výšin. Pokud se ukáže, že to opravdu atakuje takový odběr v mobilní sféře, tak to ať si strčí s prominutím do prdele.

+1
+13
-1
Je komentář přínosný?

Markeťák řekne: "Notebook při testech běžel na baterii." Sice to byla startovací baterka na traktor, ale proč se zatěžovat v reklamě detaily...

Pamatuju si jak kdysi dáávno se jeden autor v Chipu rozplýval nad tehdy novými Pentiovými notebooky, kde označil 7 či 8W (ano, slovy sedm nebo osm wattů) Pentium za "tavičku notebooků." Mobilní Intel od té doby tedy ušel velký kus cesty když překonává i ne zrovna povedenou desktopovou AMD Visheru... :-).

+1
+9
-1
Je komentář přínosný?

Pockas na testy nezavisleho ale stejne zavislymi testy se ridi cely clanek ze.

+1
-13
-1
Je komentář přínosný?

Slide od intelu.

To uz mohu rovnou verit predvolebnim bilboardum.

+1
+14
-1
Je komentář přínosný?

Cely clanek je postaven na slidech intelu. Proc vadi ten ode mne a ne ty ostatni?

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Protoze snad oba vime, jak to funguje - kdyz v nich je neco, z ceho je jasne, ze je to problem, tak to bude pravda, co nejde okecat. Kdyz to vypada dobre, tak je to velmi pravdepodobne cherrypicking.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Ano vím jak to funguje, grafy odpovídají realitě pokud zvolíš stejnou metodiku. Nenarazil jsem zatím na grafy kde by nezávislé testy stejnou metodikou ukázaly jiné čísla a je jedno zda je to Intel, AMD, NV, Qualcomm, RealTek, Samsung, Apple.

+1
-9
-1
Je komentář přínosný?

tak jeste jednou - cherrypicking

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

A jak cheerypick souvisí s validitou dat na grafech? Tvrdíš že graf se nezakládá na pravdě, já tvrdím že každý recenzent který bude testovat stejnou metodikou dospěje ke srovnatelným údajům. To že to jsou cherrypick nebo ne je irelevnatní, cherrypick jsou i ty nezávislé recenze. Jen ten výběr a volbu metodiky provádí pokaždé někdo jiný a cílový zákazník může zařízení používat naprosto odlišně a může se chovat odlišně. To opět platí pro každou značku, každý výrobek.

+1
-5
-1
Je komentář přínosný?

Neblabol.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Bez argumentace, jak obvyklé.

Ještě jednou se zeptám, jak cherrypick data souvisí s validitou dat?

+1
-8
-1
Je komentář přínosný?

Cherrypicking je jeden ze zakladnich zpusobu, jak lhat statistikou, to se snad uci uz prvaky, ne?

Pokud mas kopec moznych mereni a z nich vyberes par "aby ti to vyslo", tak uz je jedno, zda ta mereni dal udelas poctive (a i tady ma Intel rezervy), je to cinhle hned od zacatku.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

vies co je cherrypicking? tvoja 2 rocna argumentacia s Xplane.

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Jo Jirikuv evergreen Xplane a FullHD karta Geforce 1080 :))
To se ale teprve rozjizdel, ted uz je v te demagogii posunuty dal ;)

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

Jirko v tom tvém slajdu problém není. Dole uvedené sestavy asi budou OK a vypadá to zajímavě, ale tak nějak Intelu už nikdo nevěří po tom co v posledních letech předvádí. Z fleku ti vymyslím 5+ způsobů jak daný slajd bude pravdivý, ale podmínky si upravím tak že srovnatelné nebudou.
Bohužel za tento stav si Intel může sám svými činy minulými a bude mu trvat dlouho než tako obecně zažitá přesvědčení odbourá.
Osobně si rád počkám na recenze, protože ty ceny vypadají po dlouuuuuuhé době docela zajímavě :-)

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

Ano, ty ceny neznacuji, ze Intelu tece do bot :-O

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Spíš to naznačuje, že ve vedení se objevil někdo kdo vidí věci reálně a to nemyslím jen to místo nejvyšší.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

„cherrypick jsou i ty nezávislé recenze“ je pěknej blábol. Pokud ten člověk (nebo tým lidí) který provádí testy zveřejní jen ty, které jsou vybrané za cílem vyzdvihnutí specifických hodnot ve specifických scénářích a opomíjejí ty ostatní, které se zase až tak nehodí, nemá s nezávislostí co dělat. Nezávislí recenzenti v 99% mají již dlouhou dobu svoji ověřenou testovací metodiku navrženu tak, aby ukázala produkt v celém spektru různých typů úloh a zátěže bez zaujetí na tu či ony stranu. A rozhodně ji neupravují pokaždé jen proto, aby vyzdvihli určitý produkt v určitých situacích nebo hodnotách a zároveň ignorovali ty, které se nehodí.
PS: A za nezávislé recenzenty opravdu nepovažuji např. Principled Technologies a jim podobné, kteří rádi přiohnou data na přání toho, kdo jim za test zaplatí (to totiž zcela popírá onu nezávislost)

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Tak ale Jirko, tohle bys snad mohl vedet.

Cherry-picking je metoda, jak vybrat sice individualne validni vysledky, ale pri prezentaci se uz ztraci kontext, takze ten celkovy slajd neni casto validni.

Intel a TDP je jeden velky, nepovedeny vtip. Kdyz ty postujes slajd, kde Intel pise o nejakem TDP tak je to pro kazdeho rozumneho cloveka absolutne nevalidni slajd. At uz tam jsou hodnoty jakekoli.

A k te grafice:
"In previous generations, the Max-Q name was used for low power versions. With the RTX 3000 series, every TGP-version can now use Max-Q technologies and all GPUs are called RTX 3060 Laptop GPU (60 - 115W)."

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

1. Intel se zjevně inspiroval u Applu, papír snese vše, ač v reálu to nemá (USB4, LPDDR5, nejasné počty USB 10Gb/s).
2. To zaměření na hráče u Intelu nechápu. To si myslí, že všichni jenom pařej hry?
3. Tohle jedině do DTR modelů.
4. Deaktivujte PL2 a výkon půjde o 10-15 % dolů.

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

2. Protoze to bylo posledni, co intelu zbylo. Ted uz nic. (resp. Intel uz prakticky v nicem technicky nevede. Co prodava, prodava diky setrvacnosti, napr. na serverech je to pekne videt)

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

V desktopech prodává slušně a rozhodně ne setrvačností. Setrvačností nakupují lidi AMD. Několika lidem jsem v posledních cca dvou měsících musel vymlouvat koupi Ryzen 5 3600, měli zafixované že je to výhodný herní procesor, i5-10400F a i5-11400F a jejich recenze je přesvědčila že Intel umí stejný nebo vyšší výkon, nižší spotřebu a to ještě levněji kdy za rozdíl si mohou koupit třeba 16GB paměti nebo 500GB SSDčko.

+1
-14
-1
Je komentář přínosný?

S kamarady, jako jsi ty, uz clovek nepotrebuje nepratele.

+1
+13
-1
Je komentář přínosný?

1: není to pro kamarády, ti obvykle nepotřebují tak přehnaný výkon a vystačí si s daleko slabším zařízením které je konzole pro internetový prohlížeč a přehrávač multimedií.
2: ty kamarádům doporučuješ horší a dražší produkty? Chudáci.
3: Co respektovaní tech recenzenti, kteří doporučují naprosto to samé co já? Ti mají daleko větší záběr než jen kamarády jejich známé a známé známých

+1
-11
-1
Je komentář přínosný?

Ad1.
prehravac multimedii postaveny na 11400 a 10400..to teda ty, kterym doporucujes, docela lituji :)

+1
+7
-1
Je komentář přínosný?

1: a mělo to mít DDR5? A USB? Tam se není čím inspirovat u apple. Apple má Thunderbolt, Intel má Thunderbolt. Thunderbolt pokud se nepletu je právě věc Intelu. Kde Thunderbolt nenajdeš je typicky AMD a musí si vystačit s pomalým USB 3.1 gen 1/2. Thunderbolt samozřejmě funguje alternativně jako 10GBit/s USB... A nejasné počty portů. Mě stačí k připojení několika monitorů, externích disků a dalších drobnýchperiferií, včetně nabíjení právě jeden port. THunderbolt to utáhne pokud tam nemáš externí NVMe a nechceš je používat na maximální rychlost, pak je musíš připojit každý na vlastní thunderbolt port
2: a proč ne?
3: ano to nejsou procesory do ultrabooků, že. Na druhou stranu já nevidím problém použití ultrabooku jako DTR, Macbook Air a následně MacMini mi dokonale nahradil stolní PC. Pokud se zlepší multitasking a podpora monitorů, nahradí ten ultrabook/mini počítač tablet.
4: záleží kam ho dá výrobce a ano, zvýšený power limit sníží výkon, ale hry ani běžná práce, na kterou jsou laptopy určené nepotřebují sustain perfromance ale burst perfromance. Psaní ve wordu nepotřebuje nějaký zásadní výkon, ale nastartování a načtení komplexního dokumentu ano a tam ten PL2 limit poskytuje výkon přesně v situaci kdy je potřeba.

Nicméně víme že top procesory v laptopech nemají velký význam. Obvykle nižší řada procesoru dosáhne stejného či velice podobného výkonu v sustain zátěži protože to stejně bude omezené teplotou. Ten výkon je pořád zýsadně nižší než u výkonného desktopu nebo serveru a platí se za to velkými rozměry, hlučností a krátkou výdrží. Pokud člověk potřebuje bruteforce, vystačí si s úsporným ultrabookem a k tomu výkonnému se bude připojovat vzdáleně.

+1
-12
-1
Je komentář přínosný?

„Proč tu není tenhle graf?“

Protože tenhle graf tu byl už před týdnem.

„35W 11400H s 65W grafikou má výkon jako to 45W AMD s 80W grafikou,“

A toto je lež, protože jde o 45W Core oproti 35W Ryzenu. Core-H 11. generace je ve výchozím stavu 45W s až 107W PL2. Ryzen HS je ve výchozím stavu 35W.

+1
+12
-1
Je komentář přínosný?

Není to lež ale nevědomost. POkud jsou to 45W procesory a vždy běží takto nakonfigurované, což graf neuvádí, ale není důvod tomu nevěřit, tak je to maximálně nedostatek informací.

Tak jak tak, 35+80 je 115, 45+65 je 110. Srovnáváme tedy podobnou spotřebu a z toho vychází že poměr výkon/spotřeba je jak u AMD tak Intelu stejná, vzhledem k prezentovanému výkonu. Jestli bere víc grafika nebo CPU je reálně jedno když je výsledná spotřeba a tedy i vygenerované teplo a potřeba chlazení stejná.

+1
-13
-1
Je komentář přínosný?

Jak jsem už zmínil, TDP 45 wattů u Intelu podle Tom'sHardware znamená PL2 limit 107 wattů, což na základě srovnání reálné spotřeby současných 10nm procesorů Intelu a 7nm procesorů AMD není podobná spotřeba ani omylem.

+1
+11
-1
Je komentář přínosný?

Tak dlouhodoba zatez by mela na to konfigurovane TDP (35-45W) klesnout, vyjma asi toho K modelu, kde to bude ciste podle toho, jak to nastavi vyrobce.
Jinak co mne v te konfiguraci zaujalo, jsou dost nizke base takty okolo 2,5Ghz. To zatim pro mne ideu toho, ze Intel bude schopny AMD Cezanne vykonove dotahnout, dost podkopava.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

„Tak dlouhodoba zatez by mela na to konfigurovane TDP (35-45W) klesnout“

Vzhledem k tomu, že jde o herní testy (ne třeba Cinebench R23), které lze otestovat v půlminutové sekvenci, to možná klesne, ale velmi pravděpodobně až po proběhnutí testu.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Boha ty jsi takový zabedněnec, že ani nedokážeš ty čísla sečíst správně....

35+65 a 45+80

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

"Proč tu není tenhle graf?"
.. protoze kazdy kdo zna inteli marketing, tem grafum apriori neveri a ceka nez to nekdo testne. Samozrejme vyjma specialnich jedincu, jako jsi treba ty :)

+1
+6
-1
Je komentář přínosný?

...v tom grafu je v sestavě Intel grafika RTX3060 MaxQ (65W = 975~1357 MHz), která má ale vyšší energetickou efektivitu než grafika RTX3060 (80W = 900~1425 MHz) v sestavě AMD

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

Prej jim to evropská unie chce zakázat, že to moc žere a nemaj na to tabulky. Ale Intel na ně vyzrál a bude to prodávat jako přenosný vařič na baterie s WiFi připojením.

+1
+8
-1
Je komentář přínosný?

Vždycky když čtu "herní výkon", vzpomenu si na jiné oblíbené zfalsované číslo, a sice "hudební výkon" - to bývalá také udivující hausunmera.

Intel už je v tak prekérní pozici, že nic než tyhle přímé lži nezbylo. Kolik procent uživatelů hraje na notesu?

Už aby se objevily ty zatím bájné super hyper výkonné ARMy a tenhle falešný svět s x86-64 molochem Intel a jeho věčně zařezávanou (všemi metodami kromě přímých vražd a demokratizováním bombami z dronů) konkurencí AMD šel do pr*ele.

+1
+3
-1
Je komentář přínosný?

a voni myslej že ve světě armu nebudou konkurenční praktiky, vašnosto?? (: ve světě armu, kterej koupila nVidie?? ((:

+1
+4
-1
Je komentář přínosný?

NVIDIA koupila ARM? Kdy?

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

No já bych řekl, že ano. To, co se děje teď, je jen snaha UK vytáhnout z toho nějaké výhody a jistoty. Před tou dovolenou v Jugoslávii ...

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ano co? NVIDIA Arm nekoupila, zatím ne. Kolega výše tvrdí že ano, proto by měl zajímala informace kdy, protože pro mě google mlčí

+1
-2
-1
Je komentář přínosný?

Požiadala o povolenie na kúpu za podmienok v zmluve, ale nedostala púovoleniev Číne, EÚ, anai UK a v USA je rozhodnuitie pozdržasné..

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?
+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

On ty informace vždy vstřebává s několika denním až měsíčním zpožděním. Ale dohadovat se do krve, to mu jde skvěle. Podobné to je, když je článek o Applu a ten 6xALU mantinel zapráská celou diskuzi :) Všechna čest takovým pravověrným, ale volební právo bych jim radši nedával.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Jestli si někdo myslí že s příchodem ARMu ty falešné praktiky skončí, tak je těžký naiva - ono není zas tak moc subjektů které jsou schopné dodávat výkonné ARMy v masovém měřítku.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Ono to nadšení z ARM trvá jen do doby, než člověk zjistí, že to k tak tak dotažení výkonu amd64 potřebuje o cca 10 miliard tranzistorů víc.

+1
-1
-1
Je komentář přínosný?

Pocet tranzistoru by mi ani nevadil.

Co mi vadi je srovnavani jablek s hruskami (temer doslovne :) Jinak receno, bezne se srovnava Apple na vyrobnim procesu o generaci lepsim, s x86 CPU na horsim procesu. A z tohohle se vyvodi "logicky" zaver, ze x86 je nanic a umira, kdezto ARM je frikulinsky megakul.

Neni tezke udelat procak, ktery nekdy prekona konkurenci, kdyz mate k dispozici o generaci novsi proces. A uz vubec to neni tezke, kdyz ho dokazete prodat za bajillion tolaru. Za jakou cenu se prodavaji 5nm chipy ? A za kolik se vyrabi ?

Shrnuto: zvasty o tom jak x86 umira, jsou momentalne presne to: zvasty. Az nekdo prinese ARM procak s vyrazne lepsim vykonem, TDP i cenou jako AMD/Intel, pak se muzem zacit bavit o umirani. Ze ma Apple procak je fajn, ale za tu cenu to neni konkurence - je to jina kategorie. A uz vubec z toho nevyplyva neco ohledem ARM vs x86.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Úplně si vynechal serverové ARMy. x86 je nanic, protože tempo vývoje je proti ARM výrazně horší. Duopol AMD-Intel co si jakoby konkuruje se zmůže akorát na bordel typu AVX-512, MMX, FMA...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Za pár let uvidíš, jaký to vezme obrat. ARM nebo RISC-V má proti x86-64 mnohem lepší ISA, neskonale vhodnější pro všechny ty moderní procesorové triky na zvyšování IPC. S tím x86-64 nemůže soutěžit už jen z principu, nezávisle na použité technologii. Jakmile je v technologických možnostech - jako dnes od cca 22 nm níže - dělat složité procesory s vícenásobným vykonáváním instrukcí out-of-order, je ISA x86-64 úplně pekelnou brzdou. Pokud s tím Intel/AMD/Via jako držitelé práv na x86-64 nic neudělají - jako že by to třeba radikálně vyškrtali a doplnili, sjednotili instrukční formát atd. (a kompatibilitu se starým ISA řešili nějak softwarově), tak to do pár let zahyne na úbytě, jelikož nově postavené procesory na bázi ARMů a RISC-V budou úplně někde jinde ve všech parametrech a oblastech nasazení.

Jelikož ARM je zatím nemonopolní, a snad to tak zůstane, tak takové brikule jako předvádí semi-monopolní Intel versus AMD mohou sice zkoušet dál, ale bude jim to k ničemu. Protože kdokoliv může postavit lepší procesory. Omezení kapacit jako dnes nebude trvat věčně - naopak, jelikož dnes všichni usilovně budují čipové továrny, tak za takových 5 let bude brutální převaha nabídky - a tak bude moci lepší procík vyrobit skoro kdokoliv. Plus se do toho vloží přímo pevninská Čína se svými budoucími superkapacitami, ti budou schopní převyrábět celý svět klidně 10x.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Aha, a ARM je tu s nami 3 roky, ze?

Ty ses proste smudla, to je uplne k smichu. ARM a Risc-V nemaji 'mnohem lepsi ISA' maji jinou. Nekde vyhoda je, nekde ne. Za dobu co existujou nemeli nikdy problem s horsim vyrobnim procesem. A presto nedokazala zadna implementace ARMu poradne zatrast s x86 trhem. Vsechno se to tocilo a stale toci kolem low-power veci, relativne nevykonnych veci. Appli M1 take neni nikterak vykonna. A to maji i svuj ekosystem.

Tyhle kecy "Za pár let uvidíš" citam a slycham uz cca od roku 2010-2011. A deset let pote porad nic, ani se k tomu nikdo neblizi.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Úplně si vynechal serverové/HPC ARMy....

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Jsi v technické diskusi, kde se bavíme odborně, a tak by ses neměl vyjadřovat jako jsi zvyklý u sebe doma v prasečáku, po kolena v hnoji, šmudlo. Zvláště, když nedisponuješ žádnými znalostmi, mimo - jak soudím z příspěvků - z četby publikace "Procesorová technika pro idioty, dementy a jiné arogantní dutohlavce a vylízance".

ARM a RISC-V mají samozřejmě mnohem lepší ISA (a fakt! měl jsi pravdu, je jiná!), protože je téměř ortogonální, modulární, má jednotný formát instrukcí (4 bajty) a staré, historicky vzniklé instrukce byly nemilosrdně vykázány do nižších rodin standardu, jako je namátkou ARM-m pro ty maličké jednočipy nebo ARMv7 pro větší kousky až po finální ARMv9 s moderními vektorovými a maticovými extenzemi. Takže moderní 64-bitovou architekturu ARMv8 nebo ARMv9 neobtěžují různé vykopávky. Jako je tomu bohužel u x86-64, kde navíc není jednotný formát instrukcí (od bajtu po 18+ bajtů) a tak udělat superskalární dekodér pro out-of-order s několika hloubkami spekulativního dekódování je v zásadě nemožné - nestačilo by na to ani sto miliard tranzistorů.

To je hlavní důvod, proč x86-64 architektura "nemá budoucnost". Proti novým verzím ARM (nebo RISC-V), kde takové "špinavé triky" pro neustálé zvyšování IPC je možné implementovat mnohem snadněji, zatímco u x86-64 to kolikrát ani z principu nejde - z hodně důvodů, hlavně pro tu historickou zátěž a nejednotný formát instrukcí.

S tím se zkrátka nedá nic dělat, žádná technologie výroby čipů tomu nepomůže. Leda tu x86-64 vykopávku zmodernizovat, tj. vlastně úplně přepsat a udělat znovu pořádně. A starou "legacy x86-64" ISA pak emulovat. Časem k tomu docela jistě majitelé licence seberou odvahu a prostředky, protože jinak se mohou s aktivním používáním rozloučit - dál by mohli prodávat jenom licence x86-64 pro emulátory na jiných ISA (ARMv9, RISC-V, ...), ale nové čipy s plnou x86-64 ISA budou z principu nekonkurenceschopné, protože u nich nelze dosáhnout tak vysokých IPC.

Dosud k převládnutí nad x86-64 nedošlo, především proto, že ARM procesory měly možnosti snadnějšího růstu v nižších oblastech, až po mobily a tablety. To už ovládly, a teď se tedy sápou po pozicích, které opanuje x86-64. Ty časem ovládnou také.

Není na tom nic věšteckého, prostě jde jenom o možnosti zvyšování IPC, které má ARMv9 neskonale lepší než x86-64. Prosazení ARMu samozřejmě pomůže i to, že to není monopol/oligopol, a konkurence bude tím pádem neskonale ostřejší a tak inovace poběží mnohem rychleji, než ve zkamenělém x86-64 dinosaurovi.

+1
-3
-1
Je komentář přínosný?

No jsem na ten výkon zvědavý, hlavně v praxi, protože praxe je bohužel taková, že výrobci to TDP uměle omezují sami a papírový výkon mobilního procesoru a výkon procesoru v notebooku jsou 2 různé věci. Děje se to ale i u AMD výrobců notebooků, kteří to dokážou neskutečně kriplit i když chlazení stíhá v pohodě, TDP procesoru 45W, reálné 40, odběr 30, teplota v zátěži stěží olizuje 70 a boost našlapuje na high performance nastavení hodně zlehka.

+1
+1
-1
Je komentář přínosný?

Taky jsem zvědav na praktické testy v sériově vyráběných NTB.
Ono i těch základních údajných 45W není úplně jenoduché uchladit. Bez nadbutečného hluku.
Navíc v nějakém tom "imidžovém" dizajnu s tloušťkou 12mm (i s víkem)
To, kolik si to troufne cucnout při PL-2, je lepší nechat koňovi. Má větší hlavu.

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

45W v 12mm tele mozna uchladis - ale jen za cenu brutalniho hluku. Alespon AFAIK.

> kolik si to troufne cucnout při PL-2

Maximum. Otazka je, na jak dlouho. S takovym beznym chlazenim, mozna vterinu :)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

presne, 45W pro 12mm to bude opravdu hucak na ventilatory.
Do toho bych fakt nesel ;)

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Zjavne ignorujte HS-kovú radu Ryzenov

Mobilní Ryzeny „HS“ neprodá AMD každému, dodávky podmínila kvalitou notebooku
18. 3. 2020

Řada HS má nastaveno 35W TDP, ale nejde o jediný rozdíl, kterým se oproti 45W H liší. AMD se pro zvýšení kvality notebooků s jejím hardwarem rozhodla, že modely HS nebudou distribuovány každému výrobci, který si je objedná. Podmínkou je spolupráce s AMD, jakýsi certifikační program, v jehož rámci AMD testuje daný typ notebooku jak před jeho vydáním, tak sleduje softwarové aktualizace vycházející jak z Windows Update, tak například aktualizací BIOSu a ovladačů výrobce notebooku, aby nedošlo k chybě, která bude mít degradující účinek na výkon nebo výdrž baterie (např. špatné nastavení BIOSu ze strany výrobce, poškození napájecích profilu a podobně).

Pro tyto účely společnost zřídila laboratoř v Austinu (Texas) a Šanghaji (Čína). Nelze se divit, že AMD k podobnému kroku přistoupila - získá tak určitou kontrolu nad kvalitou hardwarových konfigurací. Hardware AMD znamenal pro mnohé výrobce synonymum pro levné řešení, kde lze kvalitu osekat po stránce všech komponent od horších displejů přes menší baterie až po slabší chlazení.

https://diit.cz/clanek/mobilni-ryzeny-hs-neproda-amd-kazdemu

TDP navíc je notebookům k ničemu, pokud výrobce nezajistí adekvátní chlazení
27. 11. 2020

35W Ryzen 7 4800HS je v průměru tisíců výsledků o 200 bodů rychlejší než 45W Ryzen 7 4800H se stejnými parametry. Dalo by se očekávat, že v případě limitace ze strany poddimenzovaného chlazení bude 45W model jen nepatrně rychlejší než 35W model, případně skončí na prakticky stejném skóre. Jak to, že je 35W model rychlejší? Evidentně se zde projevila obchodní politika AMD, která zpřístupňuje 35W model pouze těm výrobcům, kteří splní určité kvalitativní požadavky na konstrukci notebooku.
https://diit.cz/clanek/tdp-navic-je-notebookum-k-nicemu-pokud-vyrobce-ne...

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

No jenže problém je, že třeba lenovo škrtí TDP úplně bezdůvodně u mého legionu u H řady na 40W i když by to uchladilo i těch 54W, ale nejde to nijak zvednout ručně, je to uškrcené v biosu. Přitom chlazení se flinká a když dám burn test, tak AVX2 procesor vyhulí i na 95W a grafiku na 132W (pak už to samozřejmě topí jako vzteklé). Ale v běžné zátěži přes 40W prostě nepustí a začne omezovat takty, i když by klidně mohl. Tj. koupíte si 45W TDP procesor, ale poběží vám jen na 40W tj. na 8/9 výkonu.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

135W nesezere ani 12 jaderny Ryzen 9 5900X, 16 jaderny 5950X ma pak sve maximum 150W, cili s timhle 8 jadernym mobilnim hovnem muze jit intel rovnou do prdele, proste kazdy nove uvedeny "Lake" je nakonec jenom o par procent vyssim IPC, pak agresivni frekvence a s tim maximalizace TDP.

Intel dnes kupovat je ciste blaznovstvi, za pul roku tu mate navic novy socket lidi tak pockejte i kdyz ted vas intel ojebe atomovymi jadry, musim se smat a zaroven zvracet, 10nm intelích je proste děs!

+1
+2
-1
Je komentář přínosný?

Po letech s hrůzou zjišťuji, že v několika starších strojích mám mobilní CPU.

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

No vídíšto jsi ekologickej, šetříš energii a ani o tom nevíš! Mělo by o to jít alespoň snížit základ daně! Dost se divím, že když jim v Eu stálo za to omezit maximální příkon ve vysavačích, či zakázat žárovky, že dosud nepředepsali max spotřebu PC...

+1
0
-1
Je komentář přínosný?

Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.