Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Copyright © 1998-2024 CDR server s.r.o.
Všechna práva vyhrazena.
ISSN 1804-5405.
Neni divu. Ryzeny jsou vdecna CPU, platforma je vyladena, ceny Intelu prepalene..
Co je lepsi? dat nesmyslnych 650€ za 210Wattu zrajici Core i9 - 9900K ktere ma navic zbytecne hrubou pajku, nebo 350€ za vyladeny Ryzen 7 2700X ktery sve TDP 105W skutecne neprekroci i pri maximalnim vytizeni vsech jeho 8 jader(/16 vlaken), dale podporuje 2933MHz DDR4 pameti a kompatibilita AM4 bude minimalne do 7nm+ produktu alias roku 2020, samozrejme nerikajic o dirach Meltdown=>Spectre, fakta rozhodli.
Tím chce tlučhuba47 řící, že AMD snad bezpečnostní problémy netrápí?
Bezpečnostní slabiny v AMD PSP (ARM Cortex A5) Vám s panem Součkem zřejmě nic neříkají. Když už si chcete hrát na objektivníhou soudce, snažte se alespoň o trochu objektivity, protože dotčený problém (zaznamenán 12/2017 - 01/2018) stále není plně opraven a zásadní bezpečnostní nedostatky se týkají nejen TZ (TrustZone), TEE (Trusted Execution Environment), ale také SME (Secure Memory Encryption) a SEV (Secure Encrypted Virtualization) ... a tedy vše, co by mělo být potencionálně zabezpečeno před softwarovými exploity.
Na Vašem místě držím prsty od klávesnice a šoupu nohama. Stejně jako v případě ECC pamětí, odvahu reagovat nenajdete, ale budete jistě tvrdit, že o nějakou bezpečnost vlastně vůbec nejde. DIIT nepovažuje za bezpečnostní problém, když z toho leze celý otevřený klíč, který by neměl opusit procesor.
Např.: https://seclists.org/fulldisclosure/2018/Jan/12
_____________________________________________________________
Všimněte si, kolik prostoru dostávají chyby v procesorech Intel a jak se nafukujují v diskuzích, ale o žádné bezpečnostní slabině AMD se na DIIT člověk nedočte.
Když je to tak "vážné", proč si někdo vymýšlí a nafukuje další chyby AMD:
https://diit.cz/clanek/cts-varuje-pred-bezpecnostnimi-slabinami-procesor...
mas na mysli tu chybu kde je potreba fyzicky pristup k HW a zmenu biosu ? :) jakmile mas fyzicky pristup k PC tak jsou jednodussi zpusoby jak ho kompromitovat ale to urcite vis ;)
Tak hlavně kde nic není, ani smrt nebere. V tomto případě nekupuje.
Tim myslite kvalitu a pomer cena/vykon, ze?
Protoze podle jeho vlastnich informaci ma Intel schopnosti dodavat na trh vice, nez trh kupuje. Takze to nemuze byt jen tim, ze by nebyly na skladu.
Jo jo, proto sou inteli skoro všude out of stock.
Tak zrovna na tom mindfactory.de, ze ktereho je ta statistika jsou vsechny modely, ktere jsou v grafu na sklade a muzete si je objednat.
Zkontrolovano v dobe psani prispevku. Mate nejake statistiky, nejake data, kde vsude jsou intely vyprodane bez naskladneni?
Zkontroloval jsem i nasi "malou" alzu. To same. Vsude 5+ skladem, muzete mit jeste dnes...
Cenove, podle nemeckeho vyhledavace, ta cena nebyla dokonce prestrelena az o tolik, jak by se mohlo zdat. 8400 a 8500 se pohybovala behem listopadu na urocni 220-230 Euro. Dokonce tzv "herni CPU", jako je 8600k se pohyboval mezi 260-270 Euro v listopadu.
Jde videt, ze to ma spatny pomer vykon cena, ktery uz bezny zakaznik neni ochotny akceptovat a za ten priplatek to nenabizi beznemu frantovy nic navic.
Přesně. Tedy víceméně. Podle mě to je kombinace, kdy slabší nabídku kompenzoval intel vyšší cenou, ergo CPU jsou, protože jsou dražší. Kdyby cena byla nižší, prodávají se více, ale nebudou skladem. Intel tedy zvolil pro něj momentálně výhodnější řešení, což se ale může stát Damoklovým mečem, který hrozí, že se z Intelu stane něco jako Bentley - všichni ví, že existuje, všichni ví, že je luxusní (a drahý) - a skoro nikdo jej nekupuje, či dokonce ani nezváží jeho nákup, z důvodů výše uvedených.
"Kdyby cena byla nižší, prodávají se více, ale nebudou skladem".. ano ;)
Intel urcite ztrati cas zakazniku, coz sice diky cenam, ktere ma, kratkodobe nebude videt, ale v dlouhodobejsim meritku, jej to poskodi a AMD urcite opet pomuze.
Je zajimave sledovat, jak gigant s temer neomezenymi prostredky, dokaze delat takove boty..
Větší firma, větší fail a delší doba to nějak napravit :)
Ty ceny nezvedl Intel, ten prodával CPU pravděpodobně za stejný ceny jako dřív. Zvedli je obchodníci, kteří využili nedostatku procesorů na trhu. Intel jen nezvládl pokrýt poptávku, protože musí upřednostnit OEM segment na úkor retailu.
To mas celkem jedno, protoze na vysledku to nic nemeni vzhledem k tomu, ze si Intel nedokazal pohlidat svoje kapacity..
To ze ty kapacity nema a nedokazal si je vcas pripravit, to je prave ten fail..
otazka znie, ze ak ma taky dramaticky pokles predaja v nemecku, tak kto vlastne tie procesory kupuje, ked nestihaju dodavat? je mozne ze musia vyrabat vacsie kusky lebo 4or jadra im v danej ponuke nikto nekupi, kedze je moznost kupit 6/12 jadro za nizsiu cenu, ako 4or jadra v minulosti.. bol by som rad, keby sa dozviem ako toje.. pretoze mozno to je len divadlo
v kazdom pripade mi to nesedi
Tady jde hlavně o psychologický efekt. Mnoho lidí kupuje CPU Intelu protože je to přece Intel. Když se lidem neustále vtlouká do hlavy, že Intel platforma je stabilní, bezpečná, bezproblémová. Není divu že měl Intel pohodlný život. Tito lidé nyní zjistí, že platforma AMD jim bezproblémově pokryje jejich požadavky také a s nižšími náklady. Nejdůležitější je ale skutečnost, že si to lidé řeknou. Nejlepší reklama je ta, když člověk slyší chválu na produkt od uživatele než od výrobce či obchodníka.
Verte ze skalni fandove jakekoliv znacky je velmi obtizne odklonit od jejich modly :)
Po 6ti Radeonech v řadě jsem se odklonil k GeForce, ale po i7 mám Ryzena
Aspon vime, ze nejsi fanatik ;)
Tak to asi nejsi skalní fanoušek, ale věř, že je jich docela dost :)
Skalní fandy nepřesvědčí nic, ale těch je tak maximálně 15-20% ze všech potencionálních zákazníků. Ostatní se nechají zpracovat reklamou a nebo prodavačem v obchodě. Viz moji známí s kterými jsem seděl nad komponenty 3 hodiny a ladil sestavu aby se vešla do rozpočtu přes který údajně vlak nejede a přitom byla výkonově vyvážená. S konečnou představou odjeli do obchodu a vrátili se se sestavou o 6500 Kč dražší a ze sestavy kterou jsme pracně dávaly dohromady nezůstal kámen na kamení. Dostaly se do spárů prodejci, co by jak se říká prodal Eskymákovi mrazák.
intel používa cenníik
https://www.intc.com/investor-relations/investor-education-and-news/cpu-...
a rozhodne predá radšej
Xeon 8180M (38.5M cache, 28 Cores, 56 Threads, 2.50 GHz (205W) 10.40 GT/sec Intel® QPI) za $13,011
ako
Celeron G3900 (2M cache, 2 Cores, 2 Threads, 2.80 GHz)
za $42
https://s21.q4cdn.com/600692695/files/doc_downloads/2018/Oct_08_18_Recom...
A hlavne sa snaží zabrániť AMD mať podiel v tých vyšších cenových kategóriách
CEO Intelu: Musíme zabránit, aby AMD obsadila 15-20 % trhu serverů
18. 6. 2018
https://diit.cz/clanek/intel-musi-zabranit-aby-amd-obsadila-15-20-procen...
čo sú Xeony...
Jsou někde k dispozici i grafy počtu reklamací jednotlivých CPU z většího vzorku trhu?
Pochybuji - neni moc duvod. Nepretaktovane CPU prakticky neodchazeji, a pretaktovane ti chcipnou, ale zaruku tam nemas takze bych tipoval ze reklamaci ti stejne neuznaji.
Presne, ja osobne teda chcipnout CPU nevidel..desky jo, karty jo, pameti jo, ale CPU ne..
To uz jsem zazil a dokonce jsem zazil Xeon ktery prochazel vsemi testy (i nekolikadenni) ale po trech letech zacal nahodne delat bordel v DB :) takova neprijemna rakovinka pomalu na 14 dni a nakonec za to mohlo CPU (vymena pomohla)
Asi jo :) .. ale tohle buou vyjimky
A jak přessně prodejce pozná že procesor byl přetaktovaný?
Proc by nekdo reklamoval CPU, tohle je snad jedna z nejspolehlivejsich komponent celeho pocitace..
Protoze je pan presvedceny, ze kvalitni cpu vyrabi prece jenom intel a vsechno ostatni stoji za starou backoru :o)
Tak muze byt poskozene to se nevyhne ani CPU :) ale asi to cislo bude velmi nizke
..tak drive se dali ohybat nozicky... u AMD jeste porad jdou :)
Pokud by ho tak uzivatel nahodou nedostal rovnou "z krabice", tak mu na to reklamaci asi nikdo neuzna. Ty nozicky na cpu jdou kazdopadne narovnat mnohem snaze, nez je rovnat v patici intelich desek. Nejlepsi bylo kdyz se podarilo koupit na aukru cpu za par susnu s pokrivenyma nozickama jako nefunkcni a s trochou trpelivosti ho zase vzkrisit k zivotu :)
Tak ja jsem nozicky na CPU rovnal nekolikrat..dokud se neulomi, neni problem ;)
jj...
No pamatuju doby kdy se snadno ohly a ulomily nožičky, procesor bez chladiče se uškvařil, nebo našikmo daný chladič ušípl kus křemíku ale to už snad dnes nehrozí :0)
kazdopadne ani jedna z techto zavad reklamovat nesla, nebot to bylo rukama
Nejsem si úplně jistý jak se dokazovalo to "uškvaření" bec chladiče.
Taky dost záleželo kdo to reklamoval :0)
Na starý Athlony se dávala pečeť. Jak byla seškvařená tak pa pa reklamace.
A kde to tam má být, pár muzeálních kousků někde mám ale i na netu koukám na fotky a nenapadá mně kde by to mělo být, přímo na křemíku těžko a samolepka kus vedle se asi nespálí.
tu pečeť ale nedávalo AMD, ale prodejci. Třeba často 100 Mega. To jen pro upřesnění ;-) Byla to jen plastová samolepka nalepená na PCB. A i ta byla často seškvařená, i když CPU chodil v pohodě. Takže měla prd vypovídací hodnotu
Jak už tu bylo řečeno, procesory jsou nejméně reklamovanou komponentou. Člověk, který po léta pracoval v nyní již neexistující, ale dlouho jedné z největších českých IT firem, mi před lety říkal, že za celou historii tam měli skutečně vadný procesor jen jednou. Reklamace byly, ale neoprávněné. Mnohem později jsem zažil podobný případ, když to vypadalo na reklamaci procesoru, ale nakonec se ukázalo, že se na LGA přilepilo kolečko tenkého igelitu (jakoby vyseklé po děrovačce, asi z nějakého obalu) a překrývalo pár kontaktů. Chovalo se to docela zajímavě, systém najel, ale při některých typech zátěže byly problémy. Po odhalení a odstranění běželo vše normálně.
Přijde mi, že v současnosti si lidi spíš stěžujou, že u starších procesorů, které jsou již po záruce, degraduje pasta pod IHS a rostou teploty.
Ja mel asi stesti,mam 4670k z jara 2014 a teploty kolem 50-55 stupnu v zatezi.
OC?
jj,ale mam to pretoceny jen na 4,2.akorat když renderuju něco v AE tak to lita kolem 55-59 max.
Mozna to bude i tim :) Hlavne ze drzi ;)
tak drzi,ale uz to nestaci :Di když podle intelu by to mělo stacit :D koupim ryzen 3000,jak vyjde,jinak vetrak mi tu kazuje v AI suite 3. 683 rpm,coz by asi taky snížilo teplotu,dat to na vetsi otáčky,mam to na automatiku
Odkud ty teploty čtete a při jakém testu?
Mě u delidovaného (thermal grizzly conductonaut) i5-4670k, přetočeného na 4,5Ghz (4 jádra) při napětí 1,26 V v Prime 95 (test "maximum heat") teplota na jádrech leze přes 85 - 90°C, ale nethrottluje.
Beru ten test jako "worst case" scenario.
Teploty beru z CoreTemp, originální Asus utilita k desce ukazuje něco jako 72°C, to bude jen nějaká "package temp". Nevím.
Jediny co pouzivam,je Asus AI Suite 3,nvm jak moc je to teda presny.Ty teploty mam pri renderingu,kdy je 100% vytizenej procesor.Napeti mi to ukazuje 1.216 V,mam vse na auto,jen sem pretocil všechny jadra na 4,2.Chladic mam Noctua.
Jestli si najdete chvilku, zkuste schválně pustit coretemp a prime95 "torture test - maximum heat" na 10 minut (ty teploty po pár minutách testu skokově povylezou), díky. Já mám chladič scythe mugen 4.
Tak sem to projel Prime 95.Max teplota byla 97 a to je docela dost,jinak se to drzelo kolem 92-95 stupnu.Napeti bylo taky dost 1.29 V.To uz tak dobře nevypada.Na 4,5Ghz by to uz asi shorelo...
To budou delat AVX instrukce..pokud nepouzivas neco jako H265 rendering nebo nejaky spec. SW, tak muzes zustat v klidu :)
Jo, ten test i výsledky dávají smysl. Jak píšu výše, beru to jako "worst case scenario". Ale je dobré o tom vědět.
U mě to vypadalo před delidem podobně. A taktování jsem měl taky na cca 4,2 Ghz All cores.
Automatika v AI Suite 3 (mám Asus s Z97 chipsetem) je docela konzervativní, takže zvyšuje napětí víc, než je občas pro stabilitu nutné. Zkuste po setinkách snižovat napětí při puštěném Prime95, než se propracujete k BSOD, pak jej o 2-3 kroky zvyšte.
Mohlo by to teploty snížit. Držím palec.
já za život svoji blbostí zabil jen jednou Athlona 1000 MHz Thunderbirda. Svého času mě stál 900 dolarů, takže jsem málem vzteky vyskočil z okna. Pak mi jednou odešel Celeron 900 MHz Coppermine. Počítač jel, pak jsem uslyšel takové slabounké "cink" a tma. Vyreklamován, vyměněn v záruce ;-) Pak stovky CPU bez reklamace
On i graf se samými nulami může být dobrý pro porovnání vůči tvrzením obchodníků a servisáků, protože oni mohou mít ji jiné důvody, proč tvrdí, že se něco reklamuje víc.
Mně se taková data nepodařilo moc najít. Třeba czc zobrazuje poruchovost, ale u procesorů má skoro vždy neznámou (nejspíše tedy nulovou), ale např. u R7 1700X, i5 7600k či i7 7700k je nyní větší než 1%.
ono by asi bylo zajimave vedet, kolik % z reklamovanych CPU nenajelo jen diky nevhodnemu podvozku, resp. neaktualnimu BIOSu... a nasledne se prodaly se slevou jako rozbalene zbozi...
podle mě je to 100%. Člověk někdy u elévů až žasne, jak "skládají". :-)
A to platí i pro socket1155.
Noooo... AFAIK tohle je jeden obchod, takze extrapolace "Nemecko hlasi" mi prijde trochu odvazna. A to ze neprodavaji temer zadny lowend mi taky prijde podezrele, i kdyz je mozne ze dnes 99% lowend CPU jde do OEM sestav.
To je retail trh= Trh so súčiastkami pre tých, čo si PC stavajú sami...
A je to najväčší retail predajca v GER...
U nás to bude velmi podobné. Zkuste si největší český e-shop, kliknout na procesory.
V žebříčku 10 nejprodávanějších je poměr AMD:Intel 7:3.
Navíc jak tam mají vlevo seznam 12 naposledy prodaných procesorů, tak tuhle jsem tam zahlédl všech 12 z červené stáje. :-)
A to je od koho?
AMD je zelené
https://www.google.com/search?q=amd+logo&client=firefox-b-ab&source=lnms...
a Intel modrý
https://www.google.com/search?client=firefox-b-ab&biw=1920&bih=798&tbm=i...
čo intel "oceňuje"
Silicon Valley's poorest workers tell government 'we can't live like this'
Despite the tech boom, cafeteria staff, security workers and bus drivers have told US labor secretary Thomas Perez they feel like ‘second-class citizens’
At Intel’s corporate headquarters in Santa Clara, California, the highly paid engineers and developers directly employed by the computer chip company wear blue identification badges.
Janitors, electricians, gardeners, security guards and cafeteria workers employed by various subcontractors wear green badges.
It’s an important distinction for Nahima Aguiniga, 34, who works as a cashier and dishwasher at a cafe on the Intel campus. Blue badges get free coffee, soda and fruit; green badges have to pay.
https://www.theguardian.com/technology/2016/jan/28/silicon-valley-servic...
A co tím chtěl autor říci? Že je Intel špatný, protože platí uklízečkám méně, než inženýrům?
U tebe v práci ti snad platí víc, než inženýrům? :)
Ono tam nejde ani tak o uklizecky, jako spis o to ze jsou to zamestnanci jine firmy. Jsou i inzenyri kteri nejsou primi zamestnanci, ale na kontrakt, protoze je to pro ne vyhodnejsi, treba danove - mam takhle jednoho kolegu v tymu, ktery je zamestnany vlastni firmou - a ten pak taky takovehle benefity nema. Pravda u tech ne inzenyru jsou na kontrakt v zasade vsichni.
Ale zas to je stejny i v cesku - nebo myslis ze kdyz ma firma vanocni vecirek, tak tam jsou i uklizecky, ktery jsou navic zamestnane externi firmou?
Ok, ale všechny ty černé krabice vlevo tam mají červeno-oranžové logo Ryzenů a zelené tam není nic. ;)
Máte pravdu.
Na ten žebříček je vážně zajímavý pohled. Před 3 lety bych nevěřil, že to bude možné.
Je to fajn, když má Intel zase konkurenci - a jak schopnou!
Jen tak pro zajímavost: Za zhruba stejné peníze máte od AMD 8 fyzických jader (16 vláken) na frekvenci 3,7 GHz (4,3 GHz boost), zatímco Intel vám nadělí 6 fyzických jader (6 vláken) na stejné základní frekvenci (4,6 GHz turbo).
"AFAIK tohle je jeden obchod, takze extrapolace "Nemecko hlasi" mi prijde trochu odvazna."
..hele neni, ta extrapolace je docela pragmaticka v tomto pripade. Je to obrovsky on-line retailer. V nemecku, pokud neni co se tyce poctu prodeju nejvetsi, tak patri minmalne do prvni trojky. Tudiz ty cisla z nej jsou dost vypovydajici.
Podle mne to bude dokonce spis tak, ze v mensich zemich (aka ceska kotlina), bude ten podil Intelu v OEM prodejich jeste mensi, protoze tam Intel je bud jeste drazsi, nebo tam nejsou vubec...staci kouknout na czc a srovnat ceny s mindrafctory.. u nas jsou ty Intely dokonce o dost drazsi, pokud vubec jsou.
Pokud vím, tak Intel se rozhodl snížit výrobu desktopových CPU (s výjimkou nasmlouvaných OEM = samozřejmě, že si to vyžere retail) a posílit tak výrobu serverových CPU. V podstatě obětoval ruku, aby se dostal z pasti. Asi nečekali, že AMD bude konkurenční současně v desktopovém i serverovém segmentu. AMD má totiž managera, který umí menežovat, rozumí pojmům jako "výtěžnost" a umí toho využít.
Ale zatím je brzdou AMD počet vyrobených kusů v porovnání s Intelem. AMD si nemůže dovolit vydat menší série super výkonných CPU, protože nemá dostatek waferů, ze kterých by dokázal posbírat komerční produkt. Rozložení frekvencí vyrobených CPU má normální průběh a nemá smysl vytvářet produkt ze stovek nebo několika tisíc kusů.
Tak pánové nalijme si čistého vína, když si porovnáte dvě CPU, koupili by jste si šestijádro s grafikou kterou nepotřebujete nebo osmijádro bez grafiky kterou nepotřebujete?
sestijadro se snizenym vykonem v IO kvuli security bugum, ktere stale pribyvaji nove? tezka volba :) navic ma drazsi desky a to vyrazne
Tak jsem statistikam taky pomohl s 2x R5 2600X.
Tak každopádně tomu říkám dobrá propagace firmy. O Mindfactory ví celý svět, podle statistik prodejnosti CPU. O Diskblaze ví celý svět podle statistik spolehlivosti HDD. O Alze neví až na Čechy nikdo. Protože tam pořád jen vyřvává nějakej zelenej čurák
"vyřvává nějakej zelenej čurák".. :D
..a kdyz ho slysis, tak mas chut do neho kopnout :D
Negatinví reklama taky reklama...
A fuguje naprosto spolehlivě - k těm debilům prostě nakupovat nechodím (pokud není nouze nejvyšší, což už drahně let naštěstí nebyla)... ;-)
Pro psaní komentářů se, prosím, přihlaste nebo registrujte.